Tadic: ‘Misschien is de nederlaag bij PSV wel ergens goed voor geweest’

ok, ik ken het oorspronkelijke verhaal niet, maar dat lijkt m.n. na Beyern ter sprake gekomen te zijn.

"antwoordde hij op de vraag of het duel in Eindhoven een keerpunt in de relatie tussen Erik ten Hag en zijn spelers was". Zo staat het in de telegraaf zelf.

@Tsaar
Maar het gesprek was na de wedstrijd en niet ervoor. Ten Hag had dit al aangepast.
De Ligt was ook al terug van een blessure waardoor deze samenstelling op de korte termijn sowieso geen optie was.

Het was meer de combinatie van twee fysiek matige spelers met Frenkie + Blind. Eén van die twee met de Ligt had beter gewerkt.

Het was een combinatie van 4 fysiek mindere spelers. De Jong, Blind, Eiting en Schone. Eiting is er nog lang niet klaar voor. Was wederom zichtbaar bij JA tegen Twente gisteren. Iedereen won zijn duels behalve Eiting. Moet die echt keihard aan gaan werken.

Veel beter viel ook wel mee. Veel effectiever. Dat dan weer wel. Psv kwam 5x over de middenlijn en scoorde 3x. Ajax wist de hele wedstrijd helemaal niets te creeren. Het was uiteindelijk een verschrikkelijke wedstrijd om te kijken en Ajax deed precies wat psv wilde. Uiteindelijk een terechte winnaar maar, voor de voetballiefhebber was het een verschrikking

Frankapf,

Heb jij dezelfde wedstrijd gezien? Ik zag een PSV dat in het eerste halfuur flink gas gaf, een stuk of 5 honderd procent kansen creeerde en drie keer scoorde. Daarna geloofde PSV het wel, gunde het met de wedstrijd tegen Barcelona nog in de benen, de bal aan Ajax (wat Ajax dan weer typisch als eigen verdienste presenteert door aan te geven dat ze het meeste balbezit hadden), en daarna zag je een wedstrijd waarin we nog tot de Kerst hadden kunnen doorspelen zonder dat Ajax ooit zou scoren.

Als PSV na dat eerste halfuur had doorgespeeld in hetzelfde tempo en met dezelfde nauwkeurigheid was het een monsterscore geworden.

Ja 3 punten cadeau gegeven. Dat PSV op die manier zou spelen zien we namelijk al 10 jaar. En dan Luuk zo vrij laten de gehele wedstrijd, domme tactische keuzes. Ik zeg niet dat PSV onterecht heeft gewonnen, want dankzij ten hag wonnen ze terecht, maar dat een bekwame coach ons een hele andere wedstrijd zou hebben gegeven. Misschien uiteindelijk alsnog verloren, maar niet op deze goedkope manier. Het is zelden makkelijker geweest voor PSV.

@Jordy
Ook met een andere samenstelling in de verdediging van Ajax was Ajax eraf gegaan.
PSV heeft veel te veel diepgang en snelheid iets wat Ajax niet heeft. Ajax was erg traag aan de bal in balbezit. Elke balverovering was gevaarlijk. Eigenlijk een kopie van de wedstrijd vorig jaar in april toen de Ligt wel meedeed.
Ajax moet in Eindhoven echt een perfecte wedstrijd spelen om te winnen. PSV heeft namelijk meer wapens om te scoren.
Ik vind dat ten Hag veel te kritisch benaderd wordt.
Ajax speelde met het hele elftal minder aanvallend tegen Munchen dan tegen PSV. Het was voor Wober dan ook makkelijker omdat Ajax compacter stond.
Het is niet de samenstelling van Ajax waardoor ze verloren tegen PSV naar eem gebrek aan compactheid en een veel te lang veld. De twee mensen op de zijkant Bergwijn en Lozano hadden de middag van hun leven en dat had niets met de het koppeltje Jong en Blind te maken.

Heel leuk verhaal bomban, maar slaat kant noch wal. We stonden met 3(!) middenvelders in de achterste linie, waar geen 1 de kwaliteiten heeft voor mandekking en/of uitschakelen van Luuk. Mazra, Frenkie en Blind was/is gewoon veel te veel van het goede tegen een sterke tegenstander als PSV. Dat PSV snel countervoetbal speelt weten we ook al een decennia. Het is 100% falen van ten hag. Net als Rutger onder al zegt, hij vergeleek AEK (ook nog eens thuis) met PSV (uit) en kwam niet tot de conclusie dat die tactiek PSV in de kaart spelen is. Wij Ajacieden zien jaar in jaar uit hetzelfde snelle countervoetbal van PSV. Denk dat een gemiddelde Ajax-supporter met een betere uitslag terug naar Amsterdam was gegaan. En 2-1 verliezen (bijvoorbeeld) is al een betere uitslag dan kansloos met 3-0 onderuit gaan. En we moeten nou niet doen alsof PSV een sterkere basiself heeft, want dat is absoluut niet het geval. Iets dat wel leek in Eindhoven. Als je zo in de kaart gespeeld wordt is het ontiegelijk makkelijk voetballen.

Volgens mij kijken Ajax supporters zoals jij nooit naar wedstrijden van PSV. Het countervoetbal wat PSV de afgelopen jaren onder Cocu speelde, is dit jaar (met een paar wedstrijden als uitzondering) niet meer van belang. Van Bommel wil domineren en deed dit ook tegen Ajax in de eerste helft. Ja het was een voordeel dat Blind en Frenkie in de verdediging stonden, maar dat doet niks af aan het feit dat Ajax met de Ligt ook gewoon had verloren aan Eindhoven. PSV doet qua basiselftal echt niet onder aan Ajax, alleen de bank is veel minder naar mijn idee.

Hahaha, van zulke reacties kun je toch zo genieten als PSVer. Wij PSV'ers zien jaar in jaar uit gefrustreerde reacties van Ajacieden na de wedstrijd van Ajax in Eindhoven. "En we moeten nou niet doen alsof PSV een sterkere basiself heeft, want dat is absoluut niet het geval". Kun je nagaan Jordy, wat de uitslag geweest was als we dat wel zouden hebben.

Wat is in godsnaam nou het probleem? Als PSV Ajax totaal in de kaart speelt dat we met 2 vingers in de neus winnen in Amsterdam, is dat toch ook gewoon het falen van v Bommel? Net zoals ten hag nu keihard heeft gefaald. Basiself is namelijk gelijkwaardig. Echt als jullie denken dat PSV puur door kwaliteiten heeft gewonnen moet je je bril afzetten, het was namelijk het tactisch falen van ten hag dat PSV de ruimte gaf.

En ik ben dan weliswaar een Ajacied, maar ook een voetballiefhebber. Ik kijk idd geen PSV-vvv om maar even een wedstrijd te noemen, maar tegen een az, Feyenoord etc kan ik de tv zo maar aan hebben staan.

Maar staar je maar blind op de uitslagen ipv wedstrijdbeeld/tactisch falen Vd tegenstander. En dat met de ligt PSV nog steeds zo makkelijk gehad zou hebben. Dan kom je nog wel van een koude kermis thuis.

Jammer dat PSV supporters niet willen inzien hoe makkelijk het hen is gemaakt. Maar ik ga me er niet druk om maken. Geniet maar lekker van de 3-0 en de mazzelresultaten wederom dit jaar weer diverse keren, geniet ik wel lekker Vd CL. En we zien eind van het jaar wel wie waar staat op de ranglijst. 2basis spelers geblesseerd aan de kant bij PSV scheelt een grotere slok op de borrel dan wanneer dit bij Ajax gebeurd.

En nog even voor de duidelijkheid. Ja PSV heeft meer dan terecht gewonnen. Dat valt simpelweg niet te ontkennen. Maar als je niet inziet dat PSV totaal in de kaart is geholpen door ten hag heeft discussiëren met mij geen zin.

Andres, hoe kun je van domineren spreken wanneer je in eigen huis 30% balbezit hebt ? Psv heeft verdient gewonnen en was inderdaad de gelukkige, maar daar is ook alles mee gezegd.

"veel effectiever. Dat dan weer wel. Psv kwam 5x over de middenlijn en scoorde 3x."

Onzin. PSV schoot 8 keer op en 4 keer naast doel. Ajax maar 4 keer op doel en 2 keer naast doel. PSV was dus niet alleen effectiever, het kreeg simpelweg ook veel meer kansen.

"uiteindelijk een terechte winnaar maar, voor de voetballiefhebber was het een verschrikking"

Het was voor de Ajax-supporter een verschrikking. Voor de neutrale voetballiefhebbers was het volgens mij best een vermakelijke wedstrijd.

"Ik ga me er niet druk om maken" en vervolgens 5 berichten van 3 a4tjes aan besteden..

Ik vind het te makkelijk om alles op de trainer af te schuiven, dat is dezelfde trainer die Ajax gemakkelijk laat overwinteren in de Champions League. Maar staar je daar maar kapot op.

Jordyb

"we stonden met 3(!) middenvelders in de achterste linie, waar geen 1 de kwaliteiten heeft voor mandekking en/of uitschakelen van Luuk. Mazra, Frenkie en Blind was/is gewoon veel te veel van het goede tegen een sterke tegenstander als Psv. "

Tja, nou ja, wie weet heb je nog gelijk ook. Ik laat dat voor de discussie verder even in het midden.

Maar wat ik wel ga doen, is langs exact dezelfde lijntjes even de wedstrijd van december 2017 in Amsterdam terug halen. Die Ajax met 3-0 won. Populaire beeldvorming van die pot is dat Ajax PSV 'helemaal van begin tot einde scheel getikt heeft'. Hieronder geef ik even een iets andere versie vn die wedstrijd, die je kunt vergelijken met hoe jij de meest recente PSV - Ajax hebt beleefd.

Want PSV begon vortvarend aan die wedstrijd en was zelfs de betere totdat Locadia al na tien minuten uit moest vallen met een hamstringblessure na een tackle van De Ligt. Het gejele concept van Psv, gebouwd rond Locadia, kon daardoor in de prullenmand. Invaller Luuk de Jong zat in die periode nog in zijn wak, dus doordat hij moest invallen ging PSV een enorm stuk slechter spelen. Omdat daarnaast de enige andere dreiging van Psv, Lozano, door Joel Veltman bij iedere mogelijkheid in elkaar werd geschopt met Karatetrappen en Kung Fu grepen, waren alle angels uit het Eindhovense spel verwijderd. Desalniettemin duurde het zelfs nog tot en met de 60e minuut, en de eerste echte keer dat Ajax voor het doel van PSV verscheen, tot Ajax de 1-0 scoorde. Dus 'weggetikt'? Welnee. Maar ja, beeldvorming he!

Dus snap je een beetje dat in dit soort discussies het puur draait om welke invalshoek je hebt of kiest om dit soort subjectieve dingen te bekijken? Want iedere tactische fout van de één is slechts relevant als de andere ploeg daar iets mee kan doen en ook doet. Zelfs in gewonnen partijen worden tactische fouten gemaakt. Alleen vallen die niet of minder op, omdat mensen nogal gericht zijn op het scorebord voor het verklaren van hoe de wedstrijd is verlopen. Want als PSV met 3-0 van Ajx wint, je dan is het natuurlijk niet mogelijk dat PSV nog niet eens zó goed speelde en is het ook onmogelijk dat Ajax eigenlijk gezien de verhoudingen gewoon goed begon aan de wedstrijd in Eindhoven maar gewoon de pure pech had dat PSV nu eenmaal op voorsprong kwam bij de eerste de beste gelegenheid die ze ongeveer kregen.

Maar ja, de neiging om maar niet af te wijken van het scorebord is sterker dan dit allemaal.

Jordyb: oh nee, ik heb PSV zelden zo agressief uit de startblokken zien schieten. Ik durf zelfs te beweren dat als de Ligt mee had gedaan dat Ajax dan nog verloren had. Ajax kwam geen moment in hun spel omdat PSV voor elke milimeter streed en ze op alle fronten de baas was in die wedstrijd.

Ik vind nog steeds dat PSV iets te overschat wordt, maar voor die pot gaan alle credits naar PSV en vbommel. Heb ze daarna niet meer zo zien spelen.

Nl_modric,

De suggestie dat de mate van dominantie positief correleert met de hoeveelheid balbezit is echt de grootste onzin uit de voetbalwereld. Soms krijg ik de indruk dat het percentage balbezit in Amsterdam is uitgevonden en als relevante statistiek wordt gepresenteerd om de eigen vermeende grootsheid te illustreren. Maar leg eens uit, waarom hoor ik nooit trainers van topteams in het buitenland praten over de hoeveelheid balbezit?

Dat antwoord kan ik je wel geven. Het merendeel van de voetbalclubs gunt de tegenstander gewoon de bal, zeker wanneer die tegenstander de bal vooral rond de eigen middellijn, of zelfs daarachter, rondspeelt. Voor veel teams geldt dat zij zonder bal simpelweg beter zijn dan met bal.

Psv, in de wedstrijd tegen Ajax, had de zaak al na een halfuur beslist. Daarna mocht Ajax de bal hebben, zeker toen al snel bleek dat daar geen enkele dreiging vanaf kwam. Maar hee, je had wel mooi 65 procent balbezit. Hulde!

Als we dan toch iets willen doen met die nietszeggende statistiek van balbezit, laten we het dan hebben over balbezit op de helft van de tegenstander, of beter nog, balbezit in de strook van pakweg 40 meter van het vijandelijke doel. Want daar wordt de beslissende pass die leidt tot een goal gegeven, of de goal gemaakt. Niet in de ruimte daarvoor. En als je naar die statistiek kijkt, is er maar een ploeg ter wereld die dat jarenlang tot in de perfectie heeft beheerst, FC Barcelona. Dat is de enige ploeg die echt op basis van balbezit diep op de helft van de tegenstander kan domineren (ja, dat is domineren).

Daarmee gaat elke vergelijking tussen Ajax en FC Barcelona die ik wel eens getrokken zie worden volledig mank. Neem Frenkie de Jong, uitstekende speler en een groot talent, maar vrijwel al zijn balcontacten zijn juist niet in die laatste 40 meter. Vergelijk dat eens met Iniesta van weleer, die juist altijd diep op de helft van de tegenstander, in de drukte, de oplossing vond, balbezit hield, en zo Barcelona hielp om echt te domineren.

Maar goed, blijf je vooral blind staren op het percentage balbezit, en beschouw het vooral als de eigen verdienste als de bal je gegund wordt. Dan heb je in elk geval als Ajax zijnde elke wedstrijd gedomineerd.

@ Constant Kante,
Uitstekende analyse, ook ik heb me regelmatig gestoord aan de eenzijdige beeldvorming rondom die wedstrijd. Sterker nog, de eerste drie echt dreigende doelpogingen van Ajax in die wedstrijd gingen er allemaal in. En dat tegen een zwak, en zeer verzwakt, Psv. Toen PSV in het laatste kwartier eindelijk de schroom wat van zich af wist te gooien (ook deels toegelaten door Ajax uiteraard dat de teugels wat liet vieren), kwam het nog tot een bal op de lat en nog zeker drie grote kansen. Als je daar effectiever mee was omgegaan had je zelfs zowaar tegen de verhoudingen in nog een resultaat kunnen halen. Dat maakt die wedstrijd van destijds totaal onvergelijkbaar met de wedstrijd in Eindhoven van eerder dit seizoen.

Weinig spelers van Psv die bij Ajax in de basis zouden staan, hooguit Lozano en misschien Dumfries. De rest allemaal minder. Als Ajax nu tegen psv zou spelen dan is de uitslag andersom. Komt nog bij dat psv sowieso 4 wedstrijden met fortuin heeft gewonnen. Zij het door late goals of onterechte rode kaarten bij de tegenstander. Zodra dit geluk ophoud gaat ajax eroverheen.

@constant kante
De vergelijking gaat niet helemaal op. Ajax heeft de hele wedstrijd geen enkele kans bij elkaar gevoetbald.
Dat was het meest zorgwekkende aan de middag. Dat PSV thuis kansen creeerde was met de Ligt ook wel gebeurd.
Het is niet eens zozeer wat PSV deed maar de onmacht van Ajax.
Ik zie niet in hoe ze met de Ligt wel kansen hadden gecreeerd?
Sterker nog je had twee betere opbouwers dan de Ligt aan de bal.

Pfft hoor dit hier. In eindhoven lopen ze behoorlijk naast hun schoenen. Met de Ligt net zo dik verloren. Ja joh, de Jong op het middenveld of de combo schone eiting is een wereld van verschil. Zowel aanvallend als verdedigend. Als daar ook nog eens sweeper de Ligt achter staat dan is Ajax verdedigend veel en veel sterker. Zeker bij lopende mensen. Peirero houdt namelijk niet van mee verdedigen en Rosario en Hendrix komen in de problemen als ze keuzes moeten maken. Zeker Hendrix. Maar geloof maar dat met een de Ligt het geen totaal andere wedstrijd was geworden....

PSV had het tactisch gewoon uitstekend voor elkaar qua druk zetten. Tegen Barcelona thuis lukte dit PSV ook al.

Trouwens een aanrader voor iedereen om een tactische analyse van die wedstrijd te bekijken. Zeer interessant, onder andere over hoe Luuk bijna als middenvelder speelde, Pereiro op Semedo speelde en Dumfries op Alba (totaal niet symmetrisch dus).

Bijv.: https://betweentheposts.net/psv-eindhoven-
fc-barcelona-1-2-messi-tactics-luuk-de-jong/

Thanks heel interessant!

Heel leuk die tactieken. Al had Psv kunnen winnen, vergeet niet dat Barcelona er 2 of 3 meer had kunnen en mischien wel moeten maken. (alleen een Messi in goede doen had er al 3 ingelegd) en dan verlies je gewoon met een monsterscore zonder dat je slecht hebt gespeeld. Wel kunnen ze hier vertrouwen uit putten voor de wedstrijd tegen Feyenoord. Ik verwacht dan ook een simpele zege in de kuip (wat haast nooit voorkomt) 1-3/4.

As Roma

"zeer interessant, onder andere over hoe Luuk bijna als middenvelder speelde"

Haha, mooi! Alleen kan dat 'bijna' wel weg. Luuk zelf vertelde na afloop al voor de camera's dat hijk ,bij balverlies, gewoon als middenvelder speelde en hij centraal moest staan met Pereiro. 'op lijn', dus niet eens iets voor Pereiro, maar naast hem.

@rutgerrr

Je schrijft: "ben ik met je eens. PSV speelde prima in de eerste helft die pot, maar dat puntenverlies (evenals Heracles en bijna Vvv) is volledig aan Ten Hag te danken. Alle kranten, websites en zelfs wij lede op deze site hebben een week lang geschreven welke opstelling je eventueel kan gebruiken, maar vooral welke tactiek je absoluut niet moest gebruiken. Vrijwel heel Nederland was daar unaniem over, maar Ten Hag was te eigewijs".

Echt totale onzin om dat je op geen enkele manier hard kunt maken dat Ajax met een andere opstelling en dezelfde mentale instelling wel had gewonnen. Dat is niet meer dan een aanname. PSV was heel erg goed die wedstrijd en Ajax zwaar onder de maat en dat had meer met de instelling dan met de tactiek te maken. Dat is in ieder geval mijn mening. Het is volstrekt logisch dat TH FdJ ipv Wober centraal achterin liet spelen omdat Wober net als Blind een linkspoot is en je met twee linkspoten achterin zelf om de problemen vraagt. Bovendien had FdJ daar vaker gespeeld en bepaald niet onverdienstelijk. Luuk de Jong is sterk in de lucht en wint de meeste van zijn kopduels, zelfs tegen sterke tegenstanders. Wober is nu ook weer niet zo goed dat je mag verwachten dat die daar verandering in zou hebben gebracht. De beste tactiek om PSV en Luuk de Jong te bestrijden is door hoog druk te zetten, PSV zo weinig mogelijk aan de bal te laten en de aanvoer naar Luuk de Jong af proberen te snijden. En daar kwam dus helemaal niets van terecht wegen een belabberde wedstrijdinstelling, waardoor iedere afvallende bal voor PSV was, terwijl die ballen veroveren juist 1 van de sterke punten van het huidige Ajax is. In retroperspectief doen de instelling en benadering van Ajax in die wedstrijd mij sterk denken aan die van Barca afgelopen woensdag. Dat Barca tegen de verhoudingen in wel heeft gewonnen, komt bijna geheel op het conto van Messi en dat Ajax wel werd af geserveerd, komt waarschijnlijk omdat die club een dergelijke speler niet heeft. PSV heeft meer dan verdiend van Ajax gewonnen en op dat resultaat valt werkelijk helemaal niets af te dingen. Als je net als ik supporter bent van de club die zichzelf de grootste vindt, moet je zelf ook grootsheid tonen en dat gewoon ruiterlijk erkennen en niet met inhoudsloze, op aannames berustende excuses komen.

Het gaat er om dat je tegen dat soort ploegen iets anders moet brengen en ik ben er nog niet van overtuigd dat Ajax dat kan. In de voorrondes voor de Campions League hebben ze er wel iets van laten zien, maar tegen PSV dan weer niet.
De overtuiging dat je voetballend beter bent dan je tegenstander (ik kan me bij meerdere gelegenheden uitspraken van Schöne aan de vooravond van wedstrijden tegen PSV herinneren) werkt dan tegen je en als een rode lap op je tegenstander.