Rangers-fans zingen racistische leuzen over Celtic-speler in absurd filmpje

Wandering. Ja en als het niet was opgenomen, dan was er geen haan geweest die er naar had gekraaid. Wanneer de buschauffeur hier melding van had gemaakt, dan waren deze straffen nooit uitgedeeld. Maar Rangers kan nou niet anders, omdat het op het internet is verschenen. Maar inderdaad begint het probleem bij de uitlatingen en gedragingen, maar nogmaals dit zie je waarschijnlijk in de gemiddelde supportersbus. Als je daar elke rit alles gaat filmen dan vliegen de homofoob, racistische, antisemitische, discriminerende en vrouwonvriendelijke opmerkingen je om de oren. Heb persoonlijk liever dat de clubs wat actiever zijn om in het stadion supporters te weren die door middel van agressief gedrag, vuurwerk en overmatig drugsgebruik de veiligheid in het stadion in het gedrang brengen. Ga daar maar eens flinke stadionverboden aan uitdelen. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

Of gewoon aan beide? Want ik snap het punt “het gebeurt toch overal, deze jongens hadden de pech dat het gefilmd werd” niet echt. Dat kan je dan toch ook zeggen over geweld, drugs en vuurwerk?

Ducktaildo, ik begrijp je punt volledig. Dit is gaar dronkenmans gezang. Te slecht voor woorden, het hoort niet (ook niet dronken, laat dat duidelijk zijn), maar levenslange stadionverboden voor zoiets? In een bus, privé? Mwoh. Vind ik heel streng. Laat die gasten een taakstraf doen en een cursus over dat discriminatie op vele manieren kan (en misschien een klein stadionverbodje), maar vind dit echt buiten proporties. En heeft niet iedereen hier wel eens een stereotype grap gemaakt over een ras, sexuele voorkeur of wat dan ook? Ook al ben je totaal niet racistisch?! Nou, ik ga hier dan wel even met de billen bloot, want ik heb ook wel eens zo'n slechte grap gemaakt. En er werd heel hard gelachen. Door alle mensen van verschillende rassen en seksuele voorkeuren aanwezig die avond. Moeten we daar dan allemaal voor gestraft worden? Vind het echt doorslaan. Als het nou in het openbaar was, was het al anders. Maar, en nou begeef ik me op een grens, daar ben ik me van bewust, we moeten slechte stereotyperingen en rascisme en/of discriminatie niet altijd hetzelfde vinden. Want straks kunnen we echt helemaal niks meer want wordt er op elke slak zou gelegd. Mag ik dat trouwens nog wel zeggen? Pffff

Ja precies. Dat men nu slechte grappen maakt op basis van vooroordelen is echt walgelijk! Veel erger ook dan het stelselmatig ontmenselijken van bepaalde rassen en hen basale rechten ontzeggen. Een grap over een spleetoog vind ik dan ook veel erger dan bijvoorbeeld het scheiden van rassen.
Hou toch op man, met je ‘buiten proporties tegenwoordig’.

Nou ik vind dat je dingen binnen proporties moet blijven houden. Zij roepen niet op tot massamoorden, lopen niet met hakenkruizen te zwaaien zitten er niet in SS uniformen, staan niet in een KKK uniform kruizen in de fik te steken. Zijn een stel dronken gasten die onsmakelijke liedjes zingen en gebaren maken. En daarvoor vind ik een levenslang stadionverbod gewoon te lang. Ik heb nergens sympathie met deze gasten. Ik vind het zelf ook onsmakelijk, maar ik probeer wel een beetje de context erin te houden en niet als in de huidige paniekstand te schieten als er iets van racisme plaats vindt. Overigens zal het mij niks verbazen dat deze gasten over een paar jaar in alle stilte gewoon weer het stadion in mogen. Rangers moet nou even reageren en over een tijdje is iedereen het weer vergeten en mogen zij het stadion weer in. Als je alle supporters een levenslang stadionverbod geeft die dit soort onsmakelijke grappen uithalen, dan krijg je hele lege stadions. Een mens kan ook leren van een tijdelijk stadionverbod hé? Heb liever dat gasten zoals gisteren in Frankrijk levenslang het stadion niet meer in mogen. Of de supports van Go Ahead die even langs Zwolle wilde gaan om een potje te gaan matten.

Het is binnen proporties. Als je tot massamoorden oproept en dergelijke dan vlieg je mogelijk in de gevangenis. Nu mag je niet naar een voetbalstadion.

En zelfs bij de meeste misdrijven heb je in ieder geval nog een kans om je straf uit te zitten, waarna een terugkeer in de samenleving weer mogelijk is. Een levenslang stadionverbod is echt buiten proportioneel.

Zoals ik het lees, en waar ikzelf ook achter zou staan is het niet medelijden met daders als wel het principe punt van straffen. Er is bijv een goede reden waarom ook een dader moet kunnen rekeningen op een goede advocaat. Vergeet niet dat een belangrijke taak is tot zorgen dat de client een eerlijke behandeling en straft krijgt, niet zozeer dat er geen straf komt. In tegenstelling bijv. religie waar je een eeuwige straf krijgt van god omdat zij het niet eens was met je daden op aarde. Een 'eindig' vergrijp met een 'oneindige' straf. Gelukkig heeft.

Uiteindelijk zegt het veel over een samenleving hoe je straffen uitdeelt. Met alle respect maar zonder vormen van sympathie, al is het maar voor je eigen principes kan je net zo goed Sharia wetgeving invoeren. Behandelen we het beledigen van een ander ras gelijk aan het beledigen van de profeet. Iets naar het veldgooien hetzelfde als stelen.

Sulej, ik heb je hoog zitten, dat weet je, maar is het niet veel raadzamer om er voor proberen te zorgen dat deze mensen geholpen worden? Dat ze zich realiseren dat dit soort acties gewoon niet kunnen en dat ze racistisch/discriminerend (kunnen) zijn?! Ik denk dat je daar veel verder mee komt dan met straffen. Nu zijn ze alleen maar boos. Waarom zullen ze hun leven beteren, want ze hebben toch een levenslang stadionverbod?! Je kan ze toch beter helpen, op een cursus zetten over racisme/discriminatie?! Sommige mensen weten echt niet wat de grens is. Ik ben het zelfs soms al kwijt waar die ligt. Hij verschuift nl steeds meer en meer. Laten we gewoon deze mensen helpen en daarmee ook racisme proberen te verminderen in de wereld. Dat is toch veel beter dan deze gasten levenslang straffen? Mensen die dronken achter het stuur zitten krijgen mindere straffen en mogen weer autorijden na een tijdje (een cursus als ze het vaker doen of met grote hoeveelheid). Deze mensen moeten geholpen worden. Zeg bv dat ze na een cursus weer het stadion in mogen. En dat er een voorwaardelijke straf van een levenslang stadion verbod blijft staan als ze weer in herhaling vallen. Dat lijkt me veel beter 😉🙏

Formus ik jou ook, we zijn het vaak eens. Maar nu dan even niet, persoonlijk geloof ik niet dat dat soort lui geholpen kunnen worden. Nuchter, dronken om welke staat dan ook. Heb ik persoonlijk geen moment aan gedacht, laat staan uitgesproken om te discrimineren of mijzelf racistisch uit te laten. Zoals ik al zei, en daar blijf ik echt bij. Het zijn geen school kinderen, maar volwassenen die weten wat fout en goed is. Maar ook daadwerkelijk geen één die ingrijpt, te triest voor woorden vind ik. En geen straf te zwaar, alleen zo ga je dat soort lui en gedrag uit kunnen roeien. Mensen achter het stuur die iemand doodrijden beschonken, vind ik hetzelfde van ook waanzinnig een taakstrafje. Maar ik geef toe dat ik daar extreem in ben, niet alleen op dit soort gebied. De famille heeft levenlang die iemand heeft verloren door een dronken bestuurder, van mij hetzelfde gemogen voor de dader.

Dat had erbij moeten komen, niet iedereen met die Duivelse mindset denkt aan hakenkruizen en dergelijke. Maar goed dat is een andere discussie. Ik ken jou niet, dus daar kan ik niet over oordelen. Maar iedere keer toen ik dronken was, wat toen ik jonger was zeer regelmatig was. Heb ik me geen moment discriminerend of racistisch geuit dat is ook de reden dat ik het geen excuus vind. Maar wat zijn jouw beweegredenen als je het ook niet eens ben met die onzin van hen. Om ze als voorbeeld te gebruiken, maar ook hooligans hoor dat je definitief weg mag blijven als jezelf misdraagt op een walgelijke manier. Waarschijnlijk staan we er dan anders in, maar ik heb 0 tolerantie naar mensen die discrimineren/racistisch uitlaten, kopschoppers eigenlijk elke vorm van onrecht. Maar dat is ook niet waar, je insinueert dat iedere supporter zich misdraagt en zulke walgelijke 'grappen' maakt. Die supporters van Frankrijk, Gae en die waar we over hebben die zijn al helemaal compleet gestoord. En zouden weg moeten blijven, maar het ontloopt elkaar niet veel vind ik.

Hi Sule, ik begrijp je volledig. Wil alleen even over iets uitwijden:

Het promotie-onderzoek van een vriend van me ging over gevangenisstraffen en tbs. De overeenkomsten, verschillen en wat beter zou zijn voor de "dader" in de maatschappij. Uiteindelijk is de manier om iemand weer evt normaal in de samenleving te krijgen niet via straffen, maar te helpen (zijnde het niet dat het tbs systeem in NL verschrikkelijk naar de kl.... is, maar dat is een andere discussie). Het bleek onder meer ook dat de voorwaardelijke duur en voorwaarden van de straf veel hoger en strenger moeten zijn als daders weer in herhaling vallen. Maar ik dwaal af. Nu blijven deze mensen racistisch. Ze worden niet geholpen. Moeten ze daar niet gewoon door geholpen worden? Net als bv alcomobilisten? Straffen werken niet afschrikwekkend genoeg, want anders hadden ze het niet gedaan. Ze hebben hulp nodig, evt zelf betaald, want ze moeten van die ideeen af. En dat gebeurt nu niet. Daarom sta ik in dit soort gevallen meer achter hulp dan achter straffen. De straf moet imo staan zolang de hulp niet is afgerond.