PSV volgt Ajax in winterstop met trainingskamp naar Qatar

Wat ik nou het meest bijzondere vind aan dit soort structuren, is dat in Nederland iedereen zich afvraagt 'hoe het in godsnaam kan dat het WK naar Qatar gaat?!'. Nou mede omdat clubs bereid zijn om even lekker de geweldige, met behulp van moderne slavernij gebouwde, accommodaties te testen. De clubs laten zich voor een paar ton en een luxe hotel voor het karretje spannen.

En de hypocriete verbolgen Psv fans die gisteren afgaven op Vd.Sar en Ajax mogen ook weer stil zijn. Hun club gaat nota bene op vrijwillige basis naar een land waar de mensenrechten worden geschonden en gaat trainen op een trainingsaccomodatie wat gebouwd is door omgekomen arbeiders.

Wordt Ajax gedwongen dan?
Ik vind de keuze van beide clubs kansloos

Adam24 mensen als jij zijn onwetend of hypocriet, kies zelf maar. Jij mag wel met het vingertje wijzen naar Ajax, maar zelf leef je waarschijnlijk op een manier die de rijkdom van Qatar mede mogelijk heeft gemaakt en nu nog in staat houdt. Qatar is rijk geworden door olie, maar zonder olie hadden wij in NL het luxe leventje niet wat wij hebben. Sowieso dat jij wel eens onnodig met de auto bent gegaan of gaat, onnodig kunststof producten koopt of gebruikt, mensen willen er bij horen en kopen een tablet, mobieltje en laptop, want lekker makkelijk en handig. Allemaal producten (deels) op olie basis en grotendeels geproduceerd door machines die olie gebruiken. Het zelfde met die klimaat stakende kinderen; er is maar 1 planeet, we moeten er goed voor zorgen. Maar wel allemaal een Samsung of Apple telefoon en kleren die met containerschip naar Europa worden gebracht. Want we moeten er tenslotte wel bij horen. Waarom zou Ajax niet naar Qatar mogen, maar wij als Nederlanders wel massaal met de auto naar ons werk gaan, of de nieuwste telefoons moeten hebben, of al die producten in ons huis die van kunststof gemaakt zijn? Wie A zegt moet daar ook naar leven: vind je dat landen als Qatar, China, Iran, etc. een schande zijn? Leef daar dan naar, doe je auto weg, koop geen plastic of kunststof meer, doe je telefoon en tablet weg, etc. Zolang mensen als jij dat niet doen moet je ook vooral niet met je vingertje wijzen naar andere. En de dooddoener Ajax heeft een voorbeeldfunctie, nee een betere wereld begint bij je zelf en niet bij een ander.

LawPI, wat ben jij ongelooflijk simpel zeg. Is het zo moeilijk voor te stellen dat de PSV-fans die het trainingskamp van Akax afkeuren, dat ook bij hun eigen club doen? Niet iedere supporter is zoals jij een blinde volgeling van alles wat er bij hun club besloten wordt.

Oke wacht even, dus het hebben van een telefoon(waar eigenlijk niet meer zonder te leven is als er een beetje verantwoordelijkheid in je baan zit) is hetzelfde als een professionele voetbalclub die in een massagravenstadion gaat spelen TERWIJL er alternatieven zijn? Bovendien kun je zoveel mogelijk proberen bij te dragen, met jou instelling waren we niet eens gekomen waar we nu zijn. Dommigheid ten top als je het mij vraagt.

Er zijn ook genoeg Ajax fans die het niet eens zijn met de keuze voor een trainingskamp daar. Maar ook genoeg fans die het geen probleem vinden dat Ajax daar een trainingskamp houdt. Bij Psv fans zal dat niet anders zijn. En mijn bericht is dan ook gericht tot de hypocriete fans.

Dat jij een telefoon een basisbehoefte noemt (kan je niet zonder leven) bewijst mijn punt, want je kan prima leven zonder mobiel. Dat wij dat in NL niet meer denken te kunnen is een andere discussie. En daarnaast zelfs al heb je gelijk dat een telefoon zeker nodig is, hoe zit het dan met de tablets die wij massaal hebben? De Xbox, Playstation? De steeds groter wordende tv's? Allemaal luxe wat wij als Nederlanders, als het puntje bij paaltje komt, nooit zouden opgeven. Zo'n klein land, maar wel allemaal massaal met de auto, juist ook bij kleine stukjes naar werk of zelfs naar de supermarkt of sportvereniging. Als alle mensen die schande spreken van het feit dat Ajax naar Qatar gaat dat niet meer zouden doen, dat zou pas effect hebben.

Inderdaad, mensen pakken zelfs de auto hier in NL om naar de supermarkt te gaan 10 minuten fietsen van hun huis. Of moeten perse met hun auto naar hun sportclub terwijl ze met 10 minuten fietsen ook bij hun sportclub kunnen zijn.

@Bakkert: ik zie je alleen maar zaken voor mij invullen. Ik zeg nergens dat een telefoon een basisbehoefte is. Farsoenlijl kunnen eten, drinken, slapen, kakken, pissen. Dat plaats ik onder de noemer basisbehoefte.
Van de telefoon zeg ik dat, als je een beetje uitdagende baan hebt, je BIJNA niet zonder kon.

Dat een Nederlander dat nooit zou opgeven is een aanname. Ik heb geen tv, geen auto, geen gameconsole. Ik ben absoluut niet de enige.

Ik vind je starre houding stuitend, zie je zelf niet in dat je twee uiterste aan elkaar probeert te binden?

Bakkert, naast het feit dat je een totaal, helaas veelgebruikte, onzinnig argument met 'ja maar jij-ook' gebruikt, is er nog één heel groot verschil, Ajax en PSV (en andere clubs) gaan niet 'ergens' in Qatar voetballen, toevallig een land waar mensenrechten ernstig worden geschonden, ze gaan naar de plek die gebouwd is waarbij deze mensenrechten ernstig zijn geschonden. En niet honderd jaar geleden, nee, dit is nu aan de gang. 1-op-1 relatie. Door hierheen te gaan, draag je direct bij aan de verkoopbaarheid van het WK in Qatar. Of denk je dat het toeval is dat Qatar alvast wat wintertoernooitjes aan het organiseren is? Daarnaast zeg ik niet dat deze voetbalclubs nu crimineel zijn en hun licentie moet worden ingenomen, ik lever slechts kritiek op het gevoerde beleid en hoop altijd dat voetbalclubs de macht die ze hebben gebruiken en dit soort plekken vermijden.

Het is gewoon larie om te beweren dat je bijna niet zonder een telefoon kan. Wij hebben onszelf technisch gezien afhankelijk gemaakt, maar wij kunnen prima leven zonder een mobieltje. En leuk en aardig dat jij geen TV, auto of gameconsole hebt, maar het merendeel van NL wel. 8,5 miljoen personenauto's in NL, dat is ruim 1 op de 2 mensen (waarvan een groot gedeelte niet eens mag / kan rijden), 89 procent van de Nederlanders heeft een smartphone, allemaal voor werk? 97 procent van de huishoudens heeft een TV, luxe product. M.a.w. praktisch heel Nederland heeft een TV, auto en smartphone. Allemaal voor werk? Allemaal nodig? Nee natuurlijk niet. Puur luxe. Mijn punt is: 99 procent van de mensen die zeiken over Ajax of Psv, of het milieu of wat dan ook, komen die mening, hoe je het wend of keert, zelf niet na. Dat vul ik niet in, dat is een feit, want anders zouden wij in NL niet massaal aan de iphone, Samsung, auto, elektrische fiets of wat dan ook zitten. Dat is gruwelijk hypocriet. Ik zeik niet op Ajax, PSV of welke club dan ook die naar Qatar, China of wat voor land dan ook gaan, om de simpele reden dat wij als Nederland zonder die landen totaal zouden instorten. Natuurlijk mag je de mensenrechten aankaarten, maar hoe gebeurt dat nu? Beste China, beste Qatar, Beste Iran, stop alsjeblieft met mensenrechtenschending, want anders... nouja wat anders geen idee, wij blijven gewoon vrolijk al je producten afnemen. Als Nederlandse economie en bevolking massaal olie in kopen, massaal producten gemaakt in die landen en massaal gebruiken maken van producten geproduceerd door die landen. Maar even lekker deugpunten scoren als Ajax besluit wel af te reizen naar dat land! Want als Ajax niet zou gaan gaat het WK opeens niet meer door? Gaat Qatar opeens wel goed met mensenrechten om? ik verbind helemaal geen uiterste aan elkaar, ik heb een schijthekel aan hypocriet gelul. Als jij vind dat Qatar slecht is, maar je wel massaal producten koopt die mede mogelijk zijn gemaakt door Qatar? Hypocriet. En met jij bedoel ik de Nederlanders in het algemeen, blijkbaar heb ik net de uitzondering te pakken...

Tja het zijn dezelfde Nederlanders die jarenlang shirtjes van Barcelona kochten met Qatar Foundation op de borst.

@bakkert Wat een bullshit verhaal. Ik word daar zo moe van van dat gelul. Het vergoeielijkend wijzen naar een ander “ja maarJij dan , jij koopt benzine en kijkt naar het wk”. Ajax en PSV zijn gewoon clubs die wel degelijk invloed hebben. Als ik geen benzine koop of geen wk kijk heeft 0 invloed. Kappen nu met dat stomme kutsmoesje want ik ben klaar met dat simplistische argument om de zwaar a-morele acties van een voetbalclub goed te praten .

@pprins: nou nou, het mag wel wat minder heftig haha. Bakkert heeft ook gewoon zn mening. Dat afdoen als kutsmoesje vind ik niet zo netjes.@Bakkert: toch denk ik dat je een beetje mijn, en pprins zijn punt mist. Wij als persoon hebben vele malen minder invloed dan een BVO. Hoe mooi zou het zijn als een dergelijke grote club als Ajax en/of Psv een statement zou maken door niet te gaan, wellicht als er 1 schaap over de dam is..Wat vind jij dan? Dat je maar klakkeloos en blindelings overal in moet stappen? Je hebt namelijk veel kritiek op mijn standpunt, maar meld geen enkele keer wat jij vind dat er moet gebeuren? Ook graag met onderbouwing, want ben oprecht niewsgierig geworden.

Natuurlijk heb je gelijk in je stelling dat wij allemaal even hypocriet zijn door onwetendheid en onbereidheid overtuigingen om te zetten in daden. Echter, het gaat hier specifiek om deze keuze van Ajax en PSV. Zij kiezen niet voor Qatar omdat ze dat nu eenmaal altijd doen of omdat ze zijn opgegroeid met het idee dat naar Qatar gaan normaal is. Dat is het verschil. Zodra we ons bewust zijn van schadelijke consequenties van onze consumptie, hebben we de verantwoordelijkheid er iets aan te doen. De kennis (en hopelijk daarmee het bewustzijn) van de misstanden in Qatar zijn alom bekend, wat betekent dat je willens en wetens meewerkt aan het in stand houden daarvan, als je besluit af te reizen.
Ter vergelijking: ik zag laastst een documentaire over 'moderne' slavernij bij tomatenteelt in Italië. Ik werd me bewust van iets dat ik daarvoor niet wist. Dan vind ik dat ik nu de plicht heb te onderzoeken welke tomaten wel op een fatsoenlijke manier geteeld worden en die te kopen (ook al zijn ze misschien wat duurder).

@gluubster : ok. Nou ja ik vind het zo simplistisch . Ajax en PSV gaan gewoon op massagraven voetballen. Als dit soort clubs , niet alleen Nederlandse hoor ook bayern en Liverpool staan er vrolijk , zeggen dit is niet OK, dan maakt dat echt wel indruk. Als bakkert de 50 km naar zijn werk op de fiets aflegt , dan maakt dat toch net even wat minder indruk. Tenslotte is de kans dat die benzine daadwerkelijk uit quatar komt nihil ; kan ook gewoon gewonnen zijn in een raffinaarderij waar niks mis mee is; terwijl Ajax en PSV 100% weten wie ze steunen. En het wk niet kijken is helemaal een kul-argument . Net alsof ze daar wakker van liggen .....he did you see ...bakker from Holland didnt watch....ohh nooo

@pprins, jij mag het bullshit vinden. Ik vind de gemiddelde Nederlander hypocriet in dit soort discussies. Ik geloof heel erg in practice what you preach en zolang wij Nederlanders massaal vasthouden aan een lineare economie, gemakzucht en de behoefte blijven houden voor luxe en onnodige producten houd je dit soort regimes in stand. Qatar gaat niet veranderen als Ajax een standpunt in neemt, er veranderd pas wat als wij als Nederland / Europa niet meer zo afhankelijk (willen) zijn van olie en de bijproducten.en jouw argument is precies wat er mis is met dit standpunt. Als jij het echt schandalig vind dat een WK wordt gehouden in Qatar dan ga je simpelweg niet kijken. Nee je maakt geen verschil, maar je vind het schenden van mensenrechten toch vast wel wat belangrijker dan een paar voetbalwedstrijden kijken? @gluubster. Mijn kritiek op jouw standpunt is wat ik hierboven zeg: practice what you preach. Als je zo begaan bent met de mensenrechten van de inwoners uit Qatar, China, Iran, etc. koop dan geen producten die gemaakt zijn in dit land, mijd die producten. En mijd het WK natuurlijk. Wij stappen als Nederland zijde al klakkeloos overal in, want wij doen zaken met al die landen die mensenrechten schenden. Zolang onze rijksoverheid zaken doet met Qatar vind ik niet dat Ajax/psv hierin verplicht is een standpunt in te nemen. Sterker nog dat zou ik van Ajax heel hypocriet vinden, aangezien zij een kantoor / samenwerking in China hebben geopend. Over mensenrechtenschending gesproken... Ik meld niet wat ik vind dat er moet gebeuren, omdat ik niet vind dat er wat moet gebeuren. Ik koop graag producten uit China, dus ik ga niet zeiken dat China mensenrechten schend. Ik kies er voor om, voor mijn werk, 200km per week met de auto te rijden, dus ga niet zeiken op Qatar, Iran, Saudie Arabiã«, etc. Is het goed wat er in die landen gebeurd? Nee, zeker niet. Maar zolang ik bewust de keuze maak om producten te kopen waarvan ik weet dat ze uit die landen komen ga ik niet het heilige boontje uithangen en zeggen hoe schandalig die landen bezig zijn.

@ppprins: alleen gaat niemand het verschil maken, maar als jij en al jouw medestanders wereldwijd bewust de auto laten staan en geen producten meer kopen die gemaakt zijn door het gebruik van olie (direct of indirect) dan ga je zeker verschil maken. Overigens: kijk eens naar de grootste olielanden, dit zijn vrijwel allemaal landen waar mensenrechten worden geschonden, dus de kans dat je benzine uit Qatar komt is misschien klein, maar de kans dat het uit een land komt waar ze het niet zo nauw nemen met de mensenrechten is heel groot.maar jij, en dus als jouw medestanders, kiezen er bewust voor om geen verschil te maken, want jullie blijven met de auto rijden, of onnodige producten kopen, of de nieuwste Iphone willen hebben, etc. Ik noem dat hypocriet.wel klagen, maar er 0,0 aan doen om zelf wel verschil te maken...

Maar bakkert, je hebt geen idee wat de mensen waar je hier tegen praat wel en niet doen. Je projecteert je eigen denken en handelen op andere mensen. Terwijl er zat mensen wel degelijk bezig zijn met bewuste en ethische keuzes maken.

Waarom moet ik stil zijn? Ik ben voor PSV en keur deze beslissing van PSV ook af. Snap ook niet waarom ze naar zo'n land gaan op trainingskamp.

Omdat wij tot een bepaalde hoogte niet zonder die producten kunnen, danwel omdat producten onmisbaar zijn (telefoon en laptop bijvoorbeeld voor werk), danwel dat alternatieven te duur zijn of er geen echte alternatieven zijn. Als ik miljonair was, zou ik zo duurzaam als maar kan leven. Nu ben ik geen miljonair, maar probeer het wel nog steeds (zonnepanelen, met de trein naar het werk, etc.) Ajax en PSV daarentegen zijn in de positie dat ze wel andere keuzes kunnen maken. Ipv een traningskamp in Qatar hadden ze ook naar Portugal of Zuid Spanje kunnen gaan. Ook lekker klimaat en ook goede accommodaties. Verder zijn PSV en ajax miljoenen bedrijven met een sociale voorbeeldfunctie. Dat is moeilijk te vergelijken met Jan Modaal.

Inderdaad, dat die Lawpi ook nog 63 likes krijgt op zijn bericht en Bakkert 25 laat al zien wat voor schapen er tussen zitten. Blindelings je club volgen en geen kritiek tolereren tegen je club. Doet me beetje denken aan de Russische en Chinese regeringen. Tegenspraak wordt niet geduld. Heel eng.

Bakkert je leest Gluubster zijn bericht verkeerd. Hij zegt letterlijk: 'ls er een beetje verantwoordelijkheid in je baan zit'. En dat klopt ook.

Ga jij nog actie ondernemen tegen je club PSV of wijs je alleen even met je vinger en laat het daarbij ?

Dat is nog erger.

Klopt, maar PSV ontvangt dus helemaal geen ''bloedgeld".

Nee dat is juist minder erg.

Hoe is dat minder erg?..

PSV geeft geld om te mogen spelen op deze massagraven. Die gaan er lekker als toerist kijken.

Wat mij betreft is het precies even erg.

Hoe is dat minder erg dan Glory? Ajax heeft in ieder geval nog een reden om te gaan, namelijk die 7 ton. (Ik keur dit overigens niet goed, er zijn genoeg andere opties), maar PSV betaald ervoor om naar Qatar te gaan, terwijl je in andere landen zoveel beter af bent in elk opzicht.

Excuses, ik was in de veronderstelling dat ook PSV hier geld voor kreeg. Doet niets af aan dat ik vind dat die clubs daar niks te zoeken hebben.

Heb je helemaal gelijk in Orgullo. Clubs hebben daar ook niks te zoeken. Er zijn zo veel andere opties die in alle opzichten zo veel beter zijn. Ajax gaat er alleen heen vanwege het geld en dat vind ik eerlijk gezegd best wel triest.

Ik geef ze groot gelijk, stom links gebrabbel. Landen mijden omdat ze een andere cultuur hebben vind ik zo idioot. Alsof wij een monopolie op de juiste cultuur hebben.

Cultuurrelativisme is juist links gedachtengoed. Anyway, we mogen toch wel concluderen dat slavernij een "foute" cultuur is lijkt me.

@ajax1812 dus cashen over de rug van de mensen die zijn omgekomen bij de bouw van die stadions in erbarmelijke werkomstandigheden vind jij minder erg? Ajax en PSV zitten beiden net zo fout en mogen zich diep schamen imo

Ik vind dat minder erg als dat je erheen gaat en Zelf betaald, ja, want PSV heeft er verder geen baat bij om daar hun trainingskamp te doen, die hebben helemaal Geen reden om daarheen te gaan, terwijl Ajax die 7 ton kan incasseren. Nogmaals, ik schaam me kapot dat mijn club naar zo'n land op trainingskamp gaat, ik keur het alles behalve goed.

Het gaat niet om de andere cultuur, het gaat erom dat er honderden, duizenden, arbeiders onder erbarmelijke omstandigheden aan die stadions hebben gewerkt en zelfs zijn omgekomen. Blijkbaar is het "links gebrabbel" als iemand daar moeite mee heeft. Mijn hemel zeg.

Makkelijk en goedkoop scoren Japie... Ajax en PSV zijn niet verantwoordelijk voor de politieke daden in de buitenlanden, laat staan voor de mensenrechten. Of gaan we landen als Rusland en Turkije ook boycotten?

@dirk_borst makkelijk bagatalliseren bedoel je! als er nu honderden mensen zouden sterven door slechte werkomstandigheden bij het bouwen van het nieuwe Feyenoord stadion had ik mensen wel eens willen horen. Ajax en PSV werken mee aan het in stand houden van deze slavenarbeid door daar vrijwillig aan toernooitjes mee te doen om even een paar tonnetjes op te halen. ik vind het een schande maar jij mag daar anders over denken en zal dan wel weer naar anderen gaan wijzen die dit ook doen om het recht te praten

Japie wat een kromme vergelijking zeg. Je weet gewoon dat in dat soort landen altijd wel wat mis is of het nou Rusland is waar je als homo zijnde niet eens op straat komt of Turkije waar de Koerdisch volk onderdrukt en vernedert wordt. Nog maals het is allemaal niet goed, maar het is niet zo dat wij als mens daar verantwoordelijk voor zijn. Nee en het vingertje wijzen is dan ook makkelijk gedaan. Maar politiek is politiek of kijk je ook bij het boeken van een vakantie of het wel een correct land is? Verder heeft een andere mening niks met goed praten te maken. Want ik beheer ook nergens dat ik het goedkeur wat er in die landen. Ik reageer enkel op de naïeve kritiek richting Ajax en PSV.

Dat jij merkkleding koopt en geen slaafvrije chocolade ligt aan jou maar scheer alsjeblieft niet iedereen over 1 kam. In Nederland zijn genoeg mensen die zulke dingen uitzoeken net zoals verzorgingsproducten die niet op dieren worden getest.

Wij als Nederlanders hebben wel degelijk invloed. En de keuzes die individuen hier maken hebben invloed op de leven van mensen die in erbarmelijke omstandigheden werken aan de andere kant van de wereld.

je kan er niks aan veranderen maar je kan er wel aan mee werken en dat is wat ze nu doen. je kan ook een statement maken als ambassadeurs van het Nederlandse voetbal wat deze clubs zijn en niet mee doen aan deze vrijwillige activiteit waar verder geen consequenties aan vast zitten als je niet gaat

Ik denk dat dat percentage dusdanig klein is dat ik daar over kan generaliseren. Daarnaast zijn er genoeg chocolademakers die pretenderen slaafvrij te zijn en hun medewerkers een halve euro en een droog broodje als loon geven en dat maakt het niet veel beter. Erger me gewoon aan al die hypocrieten die 'red de slaven in Qatar' roepen terwijl ze in hun Nike trui zitten. Geef gewoon toe dat wij als mensen het tolereren als we er zelf beter van worden. Doe ik ook, is namelijk altijd zo geweest helaas en daar gaan Ajax en PSV niets aan veranderen.

Het percentage is niet nul, dus je hebt invloed, en hoe meer mensen besluiten ethische keuzes te maken hoe meer invloed je collectief hebt. Het probleem is dat jij jouw eigen apathie generaliseert naar andere mensen en daardoor bijdraagt aan het in stand houden van de problemen. Een betere wereld begint bij jezelf.

Ik ben realistisch genoeg om te weten dat ik geen verschil maak in het grote plaatje. Het is een utopie om te denken dat wij het als collectief kunnen veranderen, daar is de mens veel te egoïstisch voor. Daarom probeer ik op kleine schaal (in mijn omgeving) mensen te helpen, want daar heb ik wel invloed op. Een uurtje vrijwilligerswerk zet veel meer zoden aan de dijk dan geen Adidas trainingspak kopen.

Het is op zich een uitstekend punt om op de agenda te zetten, slaafvrij consumeren, maar het is totaal een ander punt*. Wat met name Ajax doet, Ajax wordt er immers voor betaald, is het meewerken met en goedkeuren van een staat welke openlijk homo's en vrouwen onderdrukt en gastarbeiders voor een hongerloontje moedwillig de dood in jaagt om goede sier te maken. *sommige multinationals gebruiken in het geniep kinderen en (praktisch)slaven en vervuilen het milieu om meer winst te halen; het is niet zo dat de consument hier perse willens en wetens aan meewerkt en dat is een significant verschil; buiten dat je als consument geen publiek persoon of vereniging bent en dus geen voorbeeldfunctie hebt.

"ik ben realistisch genoeg om te weten dat ik geen verschil maak in het grote plaatje. Het is een utopie om te denken dat wij het als collectief kunnen veranderen, " Dit is helemaal niet waar, je ziet duidelijk een bewustzijn en verantwoordelijkheidsgevoel opkomen in de maatschappij; dit zaadje is ooit bij een persoon begonnen, dus je kan als individu het verschil maken. Het punt is dat die ene vervuilende en grootverbruikende hufter voor tien of misschien wel honderd telt in je geheugen; sowieso, wat een ander doet is helemaal niet interessant want daar kan je niets aan veranderen als men star is. Je kan wel prima het goede voorbeeld geven en dat is altijd zinvol. Ik doe al vijf jaar een dag in de week aan vrijwilligerswerk, maar daarnaast probeer ik steeds bewuster te consumeren/minderen. Dat kan prima naast elkaar bestaan. Je bent gewoon cynisch, maar gelukkig kan je ook daar wat aan doen! Als je dat wil kan ik aanraden de boeken van Rutger Bregman te lezen.

@yamiown dus omdat er chocolademakers zijn die het doen is dat nu een reden om te stellen dat Ajax en PSV niet fout zitten? schuif de schuld maar af op een ander, dat is natuurlijk altijd makkelijker dan naar jezelf kijken en je hand in eigen boezem steken. en natuurlijk maakt het wel verschil. er zijn honderden doden gevallen bij de bouw van die stadions en Ajax en PSV gaan dan vrolijk in deze stadions voetballen om een paar tonnetjes rijker te worden. het zou ze meer sieren als ze daarnaar toe gaan en de slachtoffers daar die misbruikt worden een paar dagen volgen, hun woordje laten doen en ze een hart onder de riem steken maar dat is commercieel gezien niet interessant natuurlijk. een club als Ajax met Joodse verbanden zou bekend moeten zijn met het verhaal van onschuldige doden want die zullen het tweede wereldoorlog verhaal wel kennen en dan ga je nu wel vrolijk voetballen in Qatar waar er veel onschuldige doden zijn gevallen bij de bouw van die stadions

Weet wat je zegt over kleding.. de merkkleding wordt doorgaans gemaakt in landen waar omstandigheden oké zijn zoals Portugal,Turkije en zelfs een luxer gedeelte van China... de kleding van primark,H&M,Zara en pool and bear dat wordt onder erbarmelijke omstandigheden geproduceerd. kijk daarvoor nos documentaire genaaid en je koopt nooit meer zo’n goedkope jeans of iets anders.... psv moet lekker daar naar toe gaan als ze denken dat dat goed is of mogen wij ook niet meer tanken? Want dat komt daar ook vandaan!

@ramondore man man man, alsof wij er een keuze in hebben waar de overheid onze benzine vandaan haalt. wat een argumentatie weer. we kunnen hier moeilijk zelf een gat in de grond gaan boren en hopen dat er benzine uit komt om onze auto te laten rijden. of misschien moeten we het voorbeeld van wereldverbeteraar Ajax maar volgen en allemaal de trein pakken naar ons werk en dan vervolgens met ons salaris in de zomer allemaal de prachtige stadions in Qatar gaan bezoeken. dan kunnen we die aardige mensen daar een handje helpen om de slavernij in stand te houden

Als een halve euro het standaard loon is in dat land dan is dat wat anders dan slavernij.

Ajax en PSV kunnen het niet in één klap veranderen, maar nu ondersteunen ze de slavernij. Dat is een schande.

Je kan ook gewoon met de fiets gaan als je echt zo een wereld verbeteraar bent. Dus hou maar gewoon op

Een club als Ajax kan daar wel degelijk iets aan veranderen!!
Ajax is wereldwijd bekend, als die een statement maken met; wij willen op geen enkele manier direct gelinkt worden aan praktijken die daar plaatsvinden, dan krijgt het echt wel aandacht wereldwijd hoor en veranderen ze er direct of indirect wel degelijk wat aan

Yamiown, dus als ik het goed begrijp moet je alles accepteren als je nike draagt? Wat een onzin zeg, je mag altijd iets van misstanden zeggen ook al ben je wellicht niet zuiver, anders vervalt het moraal kompas helemaal.

@japie_krekel Ach wat mag je Ajax en PSV verwijten? Die stadions komen daar voor een WK waar alle landen ter wereld aan mee gaan doen om zich te kwalificeren en hopen dat WK te halen. De rest is geen haar beter

@hansje1969 nee maar dat de rest geen haar beter is wil niet zeggen dat Ajax en PSV totale lak hebben aan de doden die daar zijn gevallen, zolang ze maar een paar tonnetjes kunnen verdienen. en je dan zogenaamd bekommeren om de wereld door een milieuvriendelijke trein te pakken. wat een ongelooflijke poppenkast!

Ik ben PSV-supporter en was vorig jaar al kritisch over dit onderwerp en dat ben ik nu nog steeds. Volgens mij zijn er genoeg andere opties om in de winter op trainingskamp te gaan.

Messibazoer; heel simpel, het is een schande

Waarom ben je daar benieuwd naar? Is het zo moeilijk voor te stellen dat mensen ook hun eigen club kritisch kunnen benaderen?

Boris19ik weet niet of er meer PSV fans zijn die tegen dit besluit zijn ? Anders zou ik zeggen verenig u een laat met zijn alle weten hoe jullie er over denken . Boycot een wedstrijd of zoiets , misschien veranderen ze dan van gedachten

Ach, de eeuwige dooddoener "maar jullie zijn ook fout geweest". Laten we vooral nu toestaan wat vroeger gebeurde en wat we nu dus door voortschrijdend inzicht als 'slecht' bestempelen, alsnog elders toestaan omdat het vroeger ook al is gebeurd.

Ja het verschil is dat Qatar zich NU schuldig maakt aan slavernij en mensenrechtenschendingen.

Nijogeth, veel van de werkers hebben geen keuze en krijgen niet (of nauwelijks) betaald. De term slavernij is wel op zijn plaats. Lees anders even de wiki over human rights in qatar.

@messibarca. precies, daarom zijn er ook honderden doden gevallen bij de bouw van die stadions, omdat het allemaal wel mee valt en het helemaal niet zo slecht is gesteld met die werkomstandigheden daar

Slavernij houdt in dat deze personen geen keuze hadden en niet betaald krijgen. Uiteindelijk is het een eigen keuze en krijgen ze een slaapplek en salaris. Van slavernij kun je dus niet spreken. En mensenrechtenschendingen vind ik zo'n idiote manier om dingen die wij niet goedkeuren maar mee af te doen, dat ik er niet eens op in ga. Sinds wanneer is het westen de standaard geworden en denken wij iedereen de maat te moeten nemen?

Nijogeth, steek je kop maar lekker in het zand jonge. Schandalig ook dat we iets tegen IS hebben gedaan, die denken gewoon anders toch?

Njiogeth wat ben jij een misselijkmakend figuur zeg. Lekker vanuit je Nederlandse privileges gaan bepalen wat slavernij is en zo laatdunkend praten over duizenden doden. Sodemieter op man.

@cameo123 voor onze clubs is dat prettiger werken inderdaad. helaas was het minder prettig werken voor al die mensen die zijn omgekomen bij de bouw van die stadions waar onze clubs nu in gaan voetballen om een paar tonnetjes op hun al rijk gevulde bankrekening te kunnen bijschrijven

Misschien vonden die arbeiders het ook fijner werken bij 23 graden dan vrieskou. We kunnen het ze helaas niet meer vragen.

Nijogeth, wat een ongelooflijk domme, zelfs schandalige opmerking. En jij bent zogezegd een 'bewezen lid'? Dat stelt hier dus ook geen ruk voor. Je moet je schamen.

Waarom mag deze schandalige opmerking hier blijven staan? Sodemieter op man.

Orgullo, 'bewezen leden' kunnen blijkbaar met meer wegkomen, zelfs met zo'n onbeschofte opmerking die ieder ander een ban zou opleveren.

Dan moet je bij de Fifa je beklag doen. Hun hebben Qatar toegewezen voor het WK. Degenen die naar het WK toegaan/WK stadions zullen testen kun je weinig kwaad nemen. Ze kunnen een statement maken dat ze het oneens zijn met de keuze van de Fifa. Maar verder als ze daar niet naartoe gaan duperen ze alleen zichzelf daarmee. Daar zou je toch op tegen zijn of niet?

Dit bericht gaat niet over "hun", maar over Psv. Die overigens niet meespelen in het WK.

@lawpi en wat heeft een vrijwillig toernooitje om te cashen voor Ajax en PSV met het WK te maken dan? omdat de Fifa geen principes heeft wil toch niet zeggen dat Ajax en PSV dan ook maar hun principes moeten verloochenen en als ze dat niet aan het doen zijn, zijn ze dus geen haar beter als de schandalige Fifa. en als er dan een keer het een of tweede ring van De Arena of het Phillips Stadion er af zou vallen met honderden doden als gevolg dan staan ze bij deze clubs waarschijnlijk wel als eerste in de rij om hun zogenaamde sympathie te tonen aan alle supporters die zijn overleden

Volgens mij hadden ze op het WK in Zuid Afrika ook slachtoffers met de bouw van de stadions. Ook toen moesten stadions eerst getest worden. Voordat jij een auto koopt wil jij er ook eerst zeker van zijn dat hij goed functioneert. Ook al is de bouwer van de auto omgekomen. Ja je kan medelijden hebben dat een arbeider bij de bouw van de auto is omgekomen. Maar laat je daarom je droomauto maar zitten en koop je hem maar niet? Je moet zaken ook los van elkaar kunnen zien.Als je vind dat geen clubs daar heen moeten gaan om de stadions te testen dan ben je straks vast de eerste om te zeggen dat als er straks dingen mis zijn aan of in het stadion en spelers of mensen daardoor geblesseerd raken dat je het onbegrijpelijk vind dat de stadions niet eerst getest zijn voor ze gebruikt worden.

@lawpi mooi! Feyenoord gaat misschien een nieuw stadion bouwen dus laten we dan ook wat Nederlanders gebruiken als proefkonijnen om de capaciteit uit te testen. een paar honderd doden meer of minder maakt toch niet uit blijkbaar, zolang er maar geld kan worden verdiend aan lucratieve oefentoernooitjes

Sowieso moeten stadions eerst getest worden op allerlei zaken zoals o.a. veiligheid voordat stadions gebruikt mogen worden.