Perez wijst naar speler van ‘70 miljoen’: ‘Ihattaren zit daar niet ver achter'

Vergeet niet dat toppers in Portugal doorgaans voor meer verkocht worden dan die in Nederland. Hij heeft absoluut de potentie om een absolute topper te worden, maar qua waarde zal ook veel afhangen van Europese successen van Psv. Ze zullen toch echt CL moeten gaan spelen willen ze dat soort bedragen gaan vangen denk ik.

FCUTRECHT0300 zegt toch dat Fernandes OOK in een mickey mouse league speelt

Het is heel erg voorbarig om te stellen dat dit een dergelijke transfer gaat worden. Voor De Ligt en De Jong is niet alleen zoveel betaald vanwege hun kwaliteiten, maar vooral omdat ze zich in de kijker hebben weten te spelen tijdens de CL. Dat speelt een hele grote rol. Een blinde kan met zijn stok zien dat Ihattaren een talent van de buitencategorie is, maar drie wedstrijden in de eredivisie is niet alleen voldoende om dergelijke bedragen op tafel te leggen. Daarvoor moet je het eerst op de hoogste podia hebben laten zien en het is nog maar de vraag of hij daarvoor op korte termijn überhaupt de kans gaat krijgen. Door de transfers van De Ligt en De Jong is iedereen kennelijk in de veronderstelling dat dergelijke bedragen voor iedere willekeurige speler op tafel gelegd gaan worden, terwijl dat gewoon uitzonderingen waren die de regel bevestigen. Natuurlijk kan een dergelijk bedrag op termijn voor Ihattaren op tafel gelegd worden, daar heeft hij absoluut het talent voor, maar de vanzelfsprekendheid waarmee wordt gebracht dat dat dat al zo goed als zeker is, is natuurlijk kolder. De belangstelling voor De Ligt was overweldigend maar zonder het CL succes van Ajax was het bedrag dat Ajax uiteindelijk voor hem heeft ontvangen, veel lager geweest. De transfer van De Ligt heeft 75 miljoen opgebracht en als je de lijst van 50 duurste transfers uit de geschiedenis bekijkt, zie je dat er in de hele geschiedenis niet meer dan 25 transfers zijn geweest die dat of een hoger bedrag hebben opgebracht. Voor het bedrag dat Frenkie de Jong heeft opgebracht, geld dat zelf voor maar 15. Wat je ook kan zien in betreffende lijst, is dat maar 8 clubs in staat zijn om een dergelijk bedrag op te hoesten, waarvan de meesten bij hoge uitzondering. Alleen Real, Barca en PSG hebben dat met enige regelmaat gedaan. Daaruit blijkt dat het allesbehalve een vanzelfsprekendheid is dat dergelijke bedragen op tafel worden gelegd, maar eerder een uitzondering en dat een speler om dat te laten gebeuren zich in de belangstelling van een big spender als Barca of Real moet spelen, terwijl die clubs zich vooral focussen op grote namen. Zelfs als Ihattaren dat bedrag gaat opbrengen, is het nog maar de vraag of dat in de kassa van PSV terecht komt omdat je bij een speler die zich zo spectaculair ontwikkelt altijd het risico loopt dat hij door een kapitaalkrachtige club wordt opgepikt voor je er als club goed en wel van hebt kunnen profiteren. Dat heeft Ajax als ervaren opleidingsclub al meerdere malen moeten ervaren en dat gaat ook PSV als neo-opleidingsclub een keer ervaren. En waarschijnlijk wel vaker dan 1 keer.

Iedereen doet alsof je je in de Europa League niet kan bewijzen. Is iedereen Jovic vergeten? Die schoot de Europa League kort en klein en ging weg voor 60 miljoen. Er is geen reden dat deze jongen dat niet zou kunnen qua spel

In ieder geval twee jaar geleden lag zowel de omzet als het gemiddelde wat betaald werd aan salarissen in de Eredivisie hoger dan in de Primeira Liga. Dat zal denk ik tegenwoordig niet anders zijn. Dus ja, afgezien van de topclubs misschien stelt de Portugese competitie wat dat betreft ook niet veel voor.

Zolang Ihattaren het enkel in de NL competitie laat zien zal een club nooit een dergelijk bedrag neerleggen. De Jong en De Ligt hebben met name door hun prestaties in de CL en in mindere het NL elftal hun transfers verdiend.

Kom op man. De eredivisie is geen micky mouse competitie.het niveau is de laatste jaren een stuk hoger en we doen het europees ook nog eens prima. Jammer dat er nog altijd zo negatief gedaan wordt.

Klopt, waarom denk je dat Ziyech niet voor de top in aanmerking komt...hij voor €30mln te halen is maar nog bij Ajax zit?! Een reden is dat hij voor Marokko heeft gekozen als international. Als international van Oranje heb je veel meer aanzien! Ik hoop dat E dat met Ziyech als voorbeeld nu wel inzien (want Ziyech is een fantastische speler)

Wat niet kan, is nog nooit gebeurt. Natuurlijk kan je een speler zich ook in de kijker spelen in de Europa League, maar wat je er wel bij had moeten vertellen, is dat Jovic zich in de kijker heeft gespeeld bij Real Madrid en dat een club is die zich dergelijke bedragen kan veroorloven. Als clubs van dat kaliber zich voor Ihattaren gaan melden, is de kans reeel dat hij inderdaad ook een dergelijk bedrag gaat opbrengen, maar dat moet hij eerst nog maar zien te doen. De kans dat een speler zich in de belangstelling van clubs van dat kaliber kan spelen, is in de CL vele malen groter omdat ook de weerstand vele malen groter is. Op Neres is meer dan 50 miljoen geboden, de kans dat dat was gebeurd als hij zich niet in de kijker had weten te spelen in de CL, is te verwaarlozen. De meeste mensen hebben de illusie dart bedragen van 50 miljoen met het grootste gemak op tafel worden gelegd, maar als je naar de cijfers en dus de feiten kijkt, zie je een heel ander beeld en dat het aantal clubs dat zich dergelijke bedragen kan veroorloven beperkt is. Er zijn sommige mensen die roepen dat Ajax met gemak meer dan 100 miljoen had kunnen krijgen voor De Ligt en De jong, maar als je naar de feiten kijkt, dan zie je dat er maar 10 transfers zijn geweest die een bedrag van die grootte hebben opgebracht en alleen Psg, real en Barca dat bedrag meer dan 1 keer op tafel hebben kunnen leggen. Bovendien gaat in vrijwel alle gevallen om de transfer van een grote naam en dat zijn De Ligt en De Jong al niet, laat staan Ihattaren of Malen.

@futuraboss mee eens. Joao Felix zijn carriere heeft die EL ook geen windeieren gelegd of wat denk je van Falcao toen hij topscorer werd in de EL? die ging daarna ook meteen naar Atletico Madrid

Kan me eerlijk gezegd niet heugen welke momenten je bedoelt. Die kans van Promes? Daar stond iedereen even verkeerd? De goal? Dasr liet Sadilek zijn man te vrij staan en probeert Hendrix zijn fout nog op te lossen. Verder kan ik me echt niet heugen wat je zou kunnen bedoelen.

Het spijt maar Affelay is misschien nu net niet het rol model. Affelay was een goed talent, ontwikkelde zich snel, maar op het moment dat hij naar Barcelona is gegaan is hij zowel als persoonlijkheid veranderd en heeft daarna nooit meer iets gepresteerd. Ik zou een jongen zoals Itaharen graag door een Dirk Kuijt en Robin van Persie begeleid zien worden Beiden andere persoonlijkheden die elk een andere type carriere hadden maar altijd 100% gefocussed zijn geweest, nooit afgeleid zoals Affelay

Heb jij echt grotere talenten gezien dan Ihattaren op deze leeftijd?? Ik niet hoor, deze jongen heeft zoveel techniek, spelinzicht, kracht en lijkt ook een goede mentaliteit te hebben. Hij bepaalde in de laatste wedstrijden gewoon het ritme van PSV en is hard op weg om de belangrijkste speler van het elftal te worden.

Ja, Aisaidi, Affelay, Bakkali, noem ze maar op.

@paternoster die zullen er zijn geweest misschien maar het is niet zo dat ik die 123 kan opnoemen. op je 17e al zo goed spelen dat zie ik zelden. er zijn sowieso al niet heel veel spelers die op hun 17e in het eerste spelen van een grote club. Rooney had je dan bij Everton, Joao Felix misschien bij Sporting of Renato Sanches bij Benfica ging maar het zijn er niet heel veel

@zermatt_person Affelay beter als Ihatarran op zijn 17e? dat vind ik niet. ik vond Affelay een beetje een postbode voetballer waar Ihatarran vaak de bal het werk laat doen en imo een veel betere techniek en eindpass in huis heeft dan Affelay op die leeftijd. Bakkali was aan de bal geweldig maar zijn rendement was niet zo goed als dat van Ihatarran. wat het rendement was van Aisatti op die leeftijd weet ik niet meer precies dus die vergelijking kan ik niet maken. ik vind die vergelijkingen met al die Marokkaanse mislukte spelers ook altijd een beetje onzin. toen De Ligt net doorbrak was iedereen superlyrisch en heb ik geen vergelijkingen voorbij zien komen met mislukte verdedigers als een Denswil of Vd Hoorn bv. toen Dolberg net doorbrak heb ik ook niemand horen praten over Fischer etc.

'aissatti is nooit zo'n groot talent geweest als Ihattaren nu is". Dat zeg je nu je de wetenschap hebt dat de carriere van Aisatti niet is geworden wat men ervan verwacht had, maar toen hij net zo oud was als Ihattaren, waren de geluiden heel anders en vergelijkbaar met die over Ihattaren. Los van dat, is talent alleen bij lange na niet genoeg om de top te halen, de lijst van spelers die net zo talentvol waren als Ihattaren en wier carriere uiteindelijk niet heeft gebracht wat er van werd verwacht, is onbeschrijflijk lang. Als een speler zoveel talent heeft als Ihattaren, kan je niet anders dan er vanuit gaan dat het ook een topspeler gaat worden omdat dat talent daar garant voor zou moeten staan. De praktijk is echter veel weerbarstiger dan de theorie en het is ook heel wat keren totaal anders gelopen.

Nee dat zeg ik omdat ik toen der tijd PSV ook al op de voet volgde en een seizoenskaart had. Nogmaals Aisatti heeft nooit het talent status gehad wat Ihattaren nu geniet. Sterker nog, Aisatti heeft nooit structureel een basisplaats gehad bij PSV en is zelfs nog een keer verhuurd aan Twente voordat hij niet meer wilde bijtekenen en hij uiteindelijk aan Ajax is verkocht. Bakkali, dat was een groot talent, idem aan Ihattaren, Aisatti niet.

Ik vind dit voorbeeld vrij krom eigenlijk, Frenkie de Jong was 17 en stond niet in de basis bij Willem2, kon naar PSV en Ajax zonder veel eredivisieminuten in de benen. Moest een aantal jaar rijpen in jong Ajax en werd op zijn 21e belangrijk en kan van wereldklasse worden. Ik zeg niet dat Ihattaren beter wordt, maar is wel veeel verder dan de Jong op die leeftijd

Jaap Stam speelde op zijn 21e nog bij PEC Zwolle en heeft het uiteindelijk geschopt tot speler van Psv, Ajax, Manu, Lazio en AC Milan. Adam Maher debuteerde op zijn 17e bij AZ en verdiende op \zijn 19e een contract bij Psv. Iedereen was er van overtuigd dat hij een grote speler zou gaan worden, terwijl het in wekelijkheid iets anders is gelopen. Datzelfde geldt voor Miralem Sulejmani voor wie Ajax in de tijd dat de club er lang niet zo warmpjes bij zat als nu, zelfs meer dan 16 miljoen over had, een absurd bedrag in die tijd. Kijk eens waar die nu speelt. Seedorf debuteerde op zijn 16e bij Ajax en is uiteindelijk de Nederlandse speler geworden die de meest internationale prijzen gewonnen heeft. Ongeacht het talent van een speler of juist het gebrek daar aan, kan het alle kanten op met een voetbalcarriere en heeft het maken van vergelijkingen geen enkele zin, of die nu positief of negatief zijn. Over 5 jaar zullen we vanzelf wel zien hoever Ihattaren het heeft geschopt en of hij de vergelijking met Frenkie de Jong waard is. Hij heeft tot nu toe niet meer dan 21 wedstrijden op het hoogste njiveau gespeeld, waarvan de meeste als invaller. Dat is natuurlijk bij lange na niet genoeg om nu al de balans op te maken en hem met Frenkie de Jong te vergelijken, die alleen al meer CL wedstrijden heeft gespeeld dan Ihattaren totaal.

@scepticus38 ik ben het helemaal met je eens. ik word echt moe van die vergelijkingen met al die Marokkaanse spelers. Ihatarran is Ihatarran en geen Affelay, Bakkali of Aissatti. we gaan zien hoe zich ontwikkeld maar vooralsnog is dit het grootste talent sinds Ziyech, Dolberg, De Ligt en Frenkie die ik op de Nederlandse velden heb gezien. ik ben benieuwd waar zijn plafond ligt en je hebt nooit garanties of iemand slaagt maar als iemand zo geweldig voetbalt op zijn 17e dan mogen supporters en analisten daar best even lyrisch over zijn. het is nou niet zo dat de Eredivisie overloopt van de technisch verfijnde talenten met individuele klasse waar je wekelijks van kan genieten

Over Aissati was de tendens wel echt vergelijkbaar toen die net debuteerde. En dan was dat bij Aissati nog gebaseerd op het feit dat hij zich ook in de CL keurig staande hield, bijvoorbeeld die wedstrijd tegen Milan (gewoon CL-finalist in die tijd). Ihattaren heeft onmiskenbaar talent, maar heeft het alleen in de Eredivisie en tegen relatief zwakke Europa League tegenstanders (ja Sporting was echt niet best) laten zien. Op 17-jarige leeftijd, dat is en blijft knap. Maar het is dan alsnog veel te vroeg om dat soort uitspraken te doen. Je weet gewoon nooit hoe talenten zich ontwikkelen. Als er een bepaalde potentie is wordt er altijd wel weer door iemand geroepen dat het uitzonderlijk is en ze dat nog nooit eerder bij een talent hebben gezien. Misschien wordt het met die jongen allemaal een stuk minder over een tijdje en krabbelt hij daarna weer op en vertrekt hij naar een leuke middenmotor of subtopper in Spanje om het daar prima te doen en blijft dat zijn niveau.

'het enige dat die jongens gemeen hebben is dat ze Marokkaans zijn.'
Nee hoor: Ze speelden allemaal ook op jonge leeftijd bij psv en waren op jonge leeftijd grote talenten. Ook werden ze - net als Ihatarren - door de meeste mensen de hemel in geprezen. Oja, ze hebben ook een Marokkaanse achtergrond. Je zou Ihatarren ook met Locadia kunnen vergelijken, maar die werd gezien als minder groot talent en daar werd ook minder lyrisch over geschreven. Logisch dus dat er voor wordt gekozen om Ihatarren te vergelijken met Bakkali, Labyad, Aisatti en Affelay.