Makaay: ‘De vergelijkingen met Robben zijn wel wat voorbarig’

Ik citeer: "een vergelijking is een vorm van beeldspraak die expliciet de overeenkomst noemt tussen het onderwerp en iets anders met de woorden als, zoals of gelijk, de tweede naamval of een koppelwerkwoord". Ja, ik weet dat we het hier over vergelijken hebben in de breedste zin van het woord, maar ik wil maar aangeven dat een vergelijking enkel ergens op slaat als er ook iets te vergelijken valt. Tussen Chong en Robben kan dat, tussen een dropveter en een Mercedes is het echt enorme kul.

Als het om een zwarte Mercedes gaat dan klopt het wel. De vergelijking zou kunnen zijn dat we dropveter een zelfde kleur heeft als de Mercedes.

Een vergelijking maken en tot de conclusie komen dat het onvergelijkbaar is, is alsnog een vergelijking.

On:
Van weinig spelers die naar het buitenland zijn vertrokken heb ik het gevoel dat ze het gaan maken. Bij Chong denk ik echter wel dat het hem gaat lukken. Goeie snelle jongen, oogt serieus en heeft nu met Solskjaer ook een trainer die de jeugd de kans durft te geven. Als hij zich zo blijft ontwikkelen en een coach krijgt die het met hem aandurft, zie ik hem zo volgende twee seizoenen veel meer minuten maken.

@buitenspelgoal

Robben was idd van een abnormaal hoog niveau en zonder zijn blessuregevoeiligheid had hij misschien wel de beste speler ter wereld kunnen zijn denk ik. op het Wk2014 schoot hij een heel matige Oranje generatie hoogst persoonlijk naar de halve finale. er zijn maar weinig spelers ter wereld die dat kunnen

Voor Oranje moet het wel Robben zijn. In algemeen clubverband waren Ruud van Nistelrooy, Edwin van der Sar, Stam alleen bij United al geen misselijke spelers. Dan nog te denken van Davids, Seedorf, Sneijder (korte piek), Robin (korte piek) enzovoorts. Die heb je vast ook meegekregen.
Messi had dat ook zo een beetje gedaan met Argentiniã«.

@ajaxcunian

Messi was niet zo bepalend als Robben op het Wk2014 plus Messi had betere spelers om zich heen staan dat toernooi. Oranje had toen een heel matig elftal staan dat volledig afhankelijk was van de geniale ingevingen van Robben

Die heb ik zeker allemaal meegekregen. Spelers als Sneijder en Van Nistelrooij zitten er voor mij dan ook dicht tegen aan, maar ik kies toch voor Robben omdat hij voor mij toch nog net iets extra's had (boven op de extra's die de spelers die jij noemt al hadden). Dat vermogen om elke verdediging open te breken, die bizarre dribbel en die pure snelheid. Robben is daarnaast vaak geblesseerd geweest, waardoor het alleen maar nog bizarder is dat hij de carriere heeft gehad die hij heeft gehad. Zo vaak geblesseerd en toch weer zo sterk terug komen, keer op keer en dan heeft hij het gewoon tot zijn 34e in de wereldtop volgehouden. Menig voormalig topspeler van Oranje zakte al eerder af. Uiteindelijk is het uit de generatie Nederlanders waar Robben in zat en de generaties ervoor natuurlijk lastig kiezen, want er waren zo veel topspelers.

Helemaal eens, laatst in artikel bij ik dacht fourfourtwo, waarin gezegd werd dat Robben de speler was na Messi en Ronaldo die het meest individuele impact had op een wedstrijd. Mooi om te lezen van een Engels tijdschrift.

Zeker op het WK in 2014 was hij van onwaarschijnlijk hoog niveau. Zijn acties en spel toen tegen o.a. Spanje en Brazilië (en iets smeriger: Mexico) Hij was natuurlijk vanaf 2004 zo'n beetje de speler die in oranje het verschil moest maken samen met Sneijder. Eigenlijk gewoon een speler die Braziliaans aandoet en een hoop rendement heeft, maar gewoon een Nederlandse gast is. Als deze Chong 80% haalt van Robben dan mogen we al blij zijn.

Sorry dat is gewoon een fabel, Argentinie heeft echt een hele matige ploeg staan, en vooral met spelers die hun niveau niet halen. Zonder Messi doen zij het echt dramatisch, nog slechter dan Nederland zonder Robben. En hoezo was Messi niet zo bepalend, waar baseer je dat precies op? Beiden na de kwalificatie geen goals/assists, Messi 1 assist tegen Switzerland en Robben één penalty tegen Mexico. Chauvinisme ten top.

@buitenspelgoal, goede argumenten. Al zijn dat anderen spelers he natuurlijk. Wat Robben extra had, Sneijder en Ruud hadden ook een aantal kwaliteiten die Robben weer niet had. Met Edwin is het al helemaal niet te vergelijken. Ik zou hem in ieder geval de meest gedecoreerde (positieve zin) speler van Oranje noemen sinds 2003 zo een beetje.

Mooi de CL gewonnen, verschillende topclubs en geweldig niveau bij Bayern laten zien jaar in en uit.

En mensen vergeten voor het gemak dat hij op het WK daarvoor ook een van de beste spelers was. Dat alleen al zegt genoeg over die prestatie van het WK in 2014, hij is voor mij na Messi en Ronaldinho de beste vleugelspeler die ik heb zien spelen.

Eerst zeggen : "zonder Messi doen zij het echt dramatisch, nog slechter dan Nederland zonder Robben"
En dan vragen: "en hoezo was Messi niet zo bepalend, waar baseer je dat precies op?"

Jij zegt iets wat je simpelweg niet kunt weten maar vraagt vervolgens wel waar iemand anders z'n reactie op baseert. Verwacht je een serieuze discussie?

Messi presteert altijd al poep op eindtoernooien. Schattig dat je voor hem op wilt komen maar het niveau bij Barca heeft Messi bij Argentinië nooit gehaald.
Robben daarentegen nam Nederland bij de hand, als je dat niet ziet/zag houd het op.

Ik weet dat dit hier de populaire mening is, maar alle statistieken wijzen er op dat Messi in wk 2014 niks onder deed voor Robben. Het is dat Messi voor zijn doen heel matig presteerde omdat hij de lat zo gigantisch hoog gelegd heeft en Robben in zijn allerbeste vorm verkeerde. Dit zorgt in mijn ogen voor een vertekend beeld waardoor men Robben al snel boven Messi plaatst. Maar Messi was voor mij niks minder en de stats bewijzen dat ook. Ieder zijn mening natuurlijk.

Messi nam Argentinie ook bij de hand, hij was inderdaad niet zo goed als voor Barcelona dat geef ik je wel mee. Maar Messi en Robben's toernooien lijken vooral qua cijfers enorm veel op elkaar. Op basis waarvan was er volgens jullie dan zo een groot verschil?

Messi heeft een aantal keren gestopt bij Argentinie, toen verloren ze zowat alle wedstrijden. Nog erger dan Nederland die 3e werd in kwalificatiegroepen.

En nu jij weer.

Hij presteert altijd poep op eindtoernooien? Hij bereikte 3 finales achter elkaar met Argentinie en was daarin de sterspeler. Nolimit past goed bij je, er zit nolimit op de onzin die er deze vroege middag eruitkomt.

Almerecity , ja joh? Vind ik wat voorbarig. Na Messi en Ronaldinho de beste… Denk dat Arjen Robben ook nog achter Julian Jenner aan mag sluiten.
Robben heeft bij lange na niet de geweldige dribbel die Jenner had , bovendien heeft Robben zn rechter been alleen om mee te lopen/rennen , voor de rest kan die er niks mee. Jenner daarintegen , rechtsom , linksom , soms een pannatje hier en daar , die vent zat qua voetbalintelligentie op het niveau van Ronaldinho.
Zidane , Scholes , Pirlo etc zullen dit allen beamen , zelfs Pele en Maradonna , 2 arrogante kwallen die niemand anders dan zichzelf de titel voor de beste voetballer gunnen , buigen voor Jenner!!!

Dankjewel Bon Jovi, Chauvinisme zal toch overheersen. Het is ten slotte een Nederlandse voetbalsite dus dat kan je een beetje verwachten.

Messi heeft een absurde standaard gezet, waardoor mensen zeggen dat hij 'altijd poep presteerd', of niet goed was op dit toernooi. Het was niet de Messi die we kenden en ik vond hem niet per se beter dan James/robben, maar ook niet aantoonbaar minder.

@ajaxcunian

Argentinie was een van de outsiders voor dat toernooi waar van Oranje verwacht werd dat ze niet eens de poulefase zouden overleven. dat zegt al alles over het verschil in kwaliteit van de selecties

Nee, dat zegt dat Argentinie grotere namen heeft. (di Maria, Aguero, Higuain). Ik zal je vertellen, Robin van Persie en Sneijder speelden beter dan die drie tezamen. Dat zijn spelers die elk jaar teleurstellen. Argentinie is al outsider per definitie omdat ze juist Messi hebben, niet ondanks.

@ajaxcunian

die grote namen bepalen toch de individuele kwaliteit in je selectie? dat de coach ze dan niet weet te laten renderen is een ander verhaal maar Argentinie had een betere selectie dan Oranje op dat moment

Sneijder speelde overigens ook een teleurstellend toernooi door toedoen van Van Gaal, die hem misbruikte als controleur, wat hij helemaal niet is

Nouja, gelukkig wordt voetbal niet op papier gespeeld en wel op gras. De kwaliteit die de medespelers van Messi leverden was niet per se groter dan de kwaliteit die de medespelers van Robben leverden. Beide teams hadden een vrij gelijkwaardig team, redelijke doelman met een sterke verdediging (ookal waren de verdedigers individueel niet van wereldklasse), een non-existent middenveld en voorin moest de rechtsbuiten (Messi-Robben) het maar uitzoeken.

@japie

Als individuele kwaliteit niet rendeert in het team, dan heb je er niets aan. Dan mogen het grote namen zijn, maar spelen ze als marginale spelers.