Beste bezoeker, je bent op een artikel over wedden terechtgekomen, maar je bent niet oud genoeg om deze content te lezen.

Beste bezoeker, je bent op een artikel over wedden terechtgekomen, maar je hebt eerder aangegeven deze content niet te willen zien.
 

Om content over online kansspelen volgens wet- en regelgeving te tonen, willen we zeker weten tot welke leeftijdsgroep u behoort.

Door je keuze te maken bevestig je dat je je bewust bent van de risico’s van online kansspelen en dat je momenteel niet bent uitgesloten van deelname aan kansspelen bij online kansspelaanbieders.

Kritiek op Real Madrid: ‘Identiteit veranderen om fans te winnen’

Laatste update:
/

Real Madrid heeft het kruis uit het clublogo verwijderd. De opmerkelijke beslissing is het gevolg van een driejarige sponsordeal met de nationale bank van Abu Dhabi, één van de grootste banken in de Arabische wereld. Het nieuwe logo van de Champions League-winnaar wordt naar verluidt alleen gebruikt in de Arabische wereld.

Met de sponsordeal is een bedrag van negentig miljoen euro gemoeid. Volgens Marca, de meest verkochte sportkrant van Spanje, is het christelijke symbool uit het embleem verwijderd om islamitische klanten niet onnodig te kwetsen. “Het ziet ernaar uit dat de club bereid is een deel van zijn identiteit te veranderen om nieuwe fans voor zich te winnen.”

Het kruis bevindt zich in de kroon aan de bovenkant van het logo. Het staat symbool voor de relatie tussen Real Madrid en het Spaanse koningshuis, dat de club het predicaat 'koninklijk' verleende.

Meer nieuws

1
2

Meer sportnieuws

Reacties

Tegenwoordig zoeken mensen overal reden voor.
Om de grootste en beste club naar beneden te halen.
Waar gaat dit over zeg.

28 november 2014 om 09:16

Maar het slaat toch gewoon nergens op dat ze het kruis weg halen

28 november 2014 om 09:25

90 miljoen om een kruis weg te halen waarom niet?
Alsof nu de Vaticaan gaat overstappen naar de kant van Barcelona.


28 november 2014 om 09:40

@straight2thepo

Waarom bemoeit zo'n bedrijf zich in hemelsnaam met de identiteit van een Spaanse voetbalclub die zij graag willen sponsoren? Het zijn twee commerciële bedrijven die beter willen worden van de deal, het verwijderen van het kruis uit het logo verandert de identiteit van Real toch niet? Dus alleen als de achterban uit het land van de sponsor het kruisje niet ziet, is alles pais en vree? Wat is de volgende stap? Een religieus citaat als shirtsponsor zodat de thuismarkt zich er nog beter mee kan identificeren?

Ik dacht toch dat we in Europa wat verder waren in het scheiden van dergelijke zaken.

28 november 2014 om 09:44

Het verwijderen van het kruis uit het logo verandert de identiteit van Real toch niet?

Dat doet het dus net wel ! Jammer dat je dat niet lijkt te beseffen.

Spanje is een zeer katholiek land en Real heeft zich via dat symbool zich daar ook altijd achter geschaard.

Nu wordt het verkocht om net iets meer dan die 30 zilverlingen uit de bijbel.

28 november 2014 om 09:46

"het staat symbool voor de relatie tussen Real Madrid en het Spaanse koningshuis, dat de club het predicaat 'koninklijk' verleende."

Dus het heeft niks religieus'.. Waarom dan het kruis verwijderen? Een Christelijk symbool betekent niet dat het een Christelijke betekenis heeft?

28 november 2014 om 10:46

Waarom een bedrijf zich bemoeit met de identiteit van een club? Eigenlijk heel simpel: Omdat men 90 mil. Investeert.

Daarbij is erg geen sprake van een verplichting. Real wordt ook niet gedwongen.

Prima van abu dhabi dat ze durven uit te spreken wat ze willen. En helemaal perfect, dat ze een grootmacht als real zo ver krijgen.

28 november 2014 om 11:18

" Het nieuwe logo van de Champions League-winnaar wordt naar verluidt alleen gebruikt in de Arabische wereld. '

De logo met kruis word dus nog gewoon het standaard logo. Ik zou zeggen makkelijk verdiend die 90m, alleen zodat zij een aangepaste logo hebben in die landen.

28 november 2014 om 11:58

''het nieuwe logo van de Champions League-winnaar wordt naar verluidt alleen gebruikt in de Arabische wereld.''

Snap wat je bedoeld maar je moet niet een olifant van een mug maken ...

28 november 2014 om 14:42

Het is denk ik een commerciële afweging van Real zelf geweest, wie zegt dat de sponsor dit heeft geëist? Het is een win-win situatie. Real krijgt inkomsten en fans uit een ander werelddeel omdat zij de naam van de bank promoten en de bank krijgt meer naambekendheid. Noch jij noch ik zijn bij deze deal betrokken geweest dus we kunnen beiden niet beweren- of ontkennen- dat de verwijdering van het kruis een eis van de bank is geweest of dat dit een overweging van real zelf is geweest.

Ontopic: boeiend, wij als Europeanen blijven het originele logo zien.

28 november 2014 om 09:21

die islamitische landen moeten niet zeuren over een logo, dit logo is er al sinds het begin en dan zouden ze het moeten veranderen omdat het Christelijk is.

28 november 2014 om 09:27

Zoek jij dan een christelijke sponsor die 90 miljoen wilt dokken.
Dan laten wij de kruis staan.

28 november 2014 om 09:28

niemand hoeft dat logo te veranderen .. real kan ook gewoon nee zeggen tegen die 90m.

28 november 2014 om 09:30

Ze willen 90 miljoen erin pompen dan hebben ze bepaalde voorwaarden. Willen ze die voorwaarden niet accepteren dan even goeie vrienden..maar geen 90 miljoen dan.

28 november 2014 om 09:31

gasprom, russische maffia heeft ook genoeg geld

28 november 2014 om 09:32

Je krijgt 90 miljoen om alleen een kruis weg te halen en dat geld alleen voor het midden oosten.
In de rest van de wereld zit de kruis er nog op.
Zou jij dat weigeren?

28 november 2014 om 09:38

Als iemand jou vraagt iets te doen dan kan je weigeren. Mocht die persoon jou een leuk bedrag geven dan kan je alsnog weigeren. Mischien willen deze sponsors graag met real in zee gaan maar weerhoudt hun geloof dat. Als ze dan vragen of real daar toe bereid is en dat ze daar een vergoeding voor krijgen dan denk ik waarom niet.

28 november 2014 om 09:55

Voetbal moet los staan van religie en politiek.

28 november 2014 om 10:16

Real Madrid is een bedrijf. Dat is gewoon zo hoe je het draait of keert. Als je 90 miljoen euro kan krijgen tewijl je bij de bank in miljoenen schulden zit dan ben je gewoon zo goed als verplicht om het aan te nemen. Anders bestuur je je bedrijf niet als een zorgvuldig bestuurslid. Moest Real later in geldproblemen komen dan kan de persoon (of personen) die het geld weigeren omwille van een kruisje aansprakelijk gesteld worden neem ik aan.

Elk normaal bestuurder zou dat gewoon aannemen. Als moraalridder kan je het weigeren maar daar krijg je geen 90 miljoen voir.

28 november 2014 om 10:16

Je moet wel lezen zr krijgen niet 90 miljoen voor het verwijderen van het kruis.

28 november 2014 om 12:00

Moet los staan inderdaad. Maar in praktijk is dat niet zo

28 november 2014 om 12:02

Ik ben geen Real fan maar ik begrijp wel dat ze dit doen. Ze komen gewoon hun islamitische fans tegemoet wat ik mooi vind. Ze houden rekening met partijen en krijgen er geld voor. Daarbij geldt de verandering alleen in de arabischr landen. Dus niet overdrijven met je islamitische landen moeten niet zeiken! Real krijgt er geld voor en ze gaan akkoord, wie ben jij dan!?

28 november 2014 om 13:43

Jij hebt gesproken makker!

28 november 2014 om 19:47

Geef die 90mil dan zelf vriend ojaa je hebt ze niet so shut up mati

28 november 2014 om 20:46

Het kruis*

28 november 2014 om 10:23

@straight2thepo word jij niet moe van jezelf?

28 november 2014 om 10:27

Mag ik vragen waarom?

28 november 2014 om 10:54

Omdat je superirritant bent en wartaal uitslaat.

28 november 2014 om 11:00

Dan heb ik maar een ding te zeggen.
Ga maar lekker kapot van binnen!

28 november 2014 om 11:27

omdat je altijd zit te zeuren over real.
Ze zijn de aller besten, ze zijn de grootsten, ze zijn zo mooi.
Als er ergens iets negatiefs staat over real kruip je gelijk in de calimero rol. Past niet echt bij real.

Elke kritiek doe je af als onzin. Alles aan real is fantastisch en geweldig.
Je hebt totaal geen objectieve mening.

Dus ik vroeg me af of je daar niet moe van werd.

En kapot van binnen gaat uiteindelijk iedereen, dus daar is Leifeng vast niet bang voor.

28 november 2014 om 12:08

Als Perez iets fouts deed of doet dan geef ik dat gewoon toe.
Maar hij doet hier niks fouts.
En Real is ook de grootste club en Momenteel ook de beste.
Ik zeg dus niks verkeerds.

28 november 2014 om 13:53

ik heb het niet alleen over dit topic.

28 november 2014 om 14:01

Ik trek me zoizo niks aan van' die hard Messi fans'.
Die zijn namelijk niet serieus te nemen.
En kennen maar 1 speler en dat is Messi.
Maar tog bedankt voor jou reactie.

28 november 2014 om 15:54

ik ben geen die hard messi fan.
Ik vind messi een geweldige voetballer en ik vind Ronaldo een geweldige voetballer.
Ja ik vind messi iets beter, maar daar heb ik redenen en statistieken voor. Maar dat wil niet zeggen dat Ronaldo niet weergaloos is. Vooral zijn arbeidsethos vind ik geweldig en zn scoringsdrift is super knap.

Als madrid fan ben ik toch wel erg teleurgesteld heel jammer dit

Alles voor het geld, zielloze club.

28 november 2014 om 09:20

Hoe ironisch.. Je praat over een club.. Een voetbalclub.. Geen religieuze instantie. Geloof hoort sowieso niet op een clubembleem. Dit is voetbal, hoort geen politiek en religie bij.. Dat is het mooie aan voetbal. Dus hou je gewoon stil.. Jij doet alles om de moslims aan te vallen met hun oliesjeiks etc..

28 november 2014 om 09:24

Hij heeft gewoon gelijk. Hij zegt ook nergens iets over een geloofsovertuiging. Real zou alles aan de club veranderen om wat meer geld binnen te halen.

28 november 2014 om 09:27

Is ook alleen voor het midden oosten, hier blijft het kroontje gewoon met een kruisje erop, dus maken jullie je maar geen zorgen..

28 november 2014 om 09:42

Het gaat erom dat je er alles voor doet om geld te krijgen, zelfs je ziel verkopen. Als je als club niet durft te zeggen: ik laat dat kruis staan, what's next? Alles voor t geld... Nee ik zou dat niet doen voor 90 miljoen om mijn ziel te verkopen...

28 november 2014 om 13:48

Want een religieus symbool weghalen uit het logo in bepaalde landen, is tegenwoordig het verkopen van je ziel? Alsof er alleen maar christelijke spelers spelen bij Real Madrid... Bovendien wordt het kruis alleen weggehaald in de Arabische landen, dus laten we niet zo dramatisch gaan doen.

28 november 2014 om 16:07

@chafa

Klinkt op en top Nederlands dit. Zij moeten aanpassen aam Real niet andersom ondanks dat ze zoveel geven. Want het is zo'n moeite om aan te passen aan andere mensen, dat de anderen het maar lekker moeten doen.

Want we zijn allemaal kinders. De kruis wordt alleen daar er af gehaald. De rest van de wereld is nog steeds met het kruis so don't be a crybaby about it.

Of ga ook maar huilen om al die spelers die Addidas als sponsor hebben terwijl ze liever op Nike schoenen lopen.

Verkopen van je ziel? Als jij dat denkt.

28 november 2014 om 13:48

Koenkampioen, voetbal draait om geld. Zo is het nu eenmaal. Dus maak je commentaar nuttig aub.

28 november 2014 om 09:31

Omdat het moslims zijn loopt iedereen weer te lullen. Voetbal heeft niets te maken met religie dat kruis hoort er in eerste instantie niet eens op.

28 november 2014 om 09:48

Nou dan je zegt het zelf wat maakt het dan uit?! Het gaat om voetbal de rest is bijzaak. Bovendien is het alleen in het midden oosten dus hier hebben ze nog gewoon een kruisje om de kroon.

28 november 2014 om 10:34

Hoezo bepaal jij dat dat kruis niet op Real's logo hoort? Wie ben jij dan? De oprichter van real Madrid?

28 november 2014 om 16:09

Aangezien Real zelf ja of nee kon zeggen en dus ja zei heeft de bank er niks mee te maken.

28 november 2014 om 18:25

@shmurda,
wat als ze het logo zouden veranderen in een plaatje van mohammed (niet racistisch of wat dan ook) zou je het dan ook nog goed vinden omdat het om voetbal draait?

Money rules. Belachelijk dat die Arabieren daar over mogen besluiten.

28 november 2014 om 09:28

Inderdaad belachelijk.
Die Arabieren moeten gewoon 90 miljoen dokken en niet zeuren.

28 november 2014 om 09:37

Een sponsor moet niet dingen gaan bepalen. Ze betalen geld in ruil voor publiciteit.

28 november 2014 om 10:06

Het geld niet voor het westen alleen voor Midden oost.
Aangezien bijde partijen geld willen verdienen.
Hebben ook de sponsors wat te vertellen.

28 november 2014 om 09:32

Is het iq van sommige hier dan zo laag.
Real kan gewoon weigeren maar dan krijgt het ook de 90 miljoen niet.
WIE BETAALT BEPAALT

28 november 2014 om 09:33

Bovenstaande reactie gericht aan AZE/CHE

28 november 2014 om 09:38

Blijkbaar is jou IQ ook niet echt hoog. Weet je überhaupt wel wat een sponsor is?

28 november 2014 om 10:33

Ik denk dat mijn iq hoger is als die van jou als ik zie dat je hierboven deze constructie nog steeds niet begrijpt. Ze willen 90 miljoen erin pompen maar hebben bepaalde voorwaarden voor ze dat geld eringooien. Het is hun geld en ze mogen zelf bepalen of ze het uitgeven ofniet. Ze hebben een sponsordeal bij real neergelegd en real gaat akkoord. Ze bepalen niks. real kan en mag weigeren. Maar de sponser bepaalt over haar geld ennwaar dat naar toe gaag en real gaat akkoord.

28 november 2014 om 11:01

Een sponsor betaald geld in ruil voor publiciteit. Niet om wat te kunnen veranderen aan de club of logo. Een sponsor bepaald ook zeker niet waar het geld naartoe gaat. Tuurlijk had Real mogen weigeren. Maar dat de sponsor al zo'n voorwaarde neerlegt is belachelijk.

28 november 2014 om 11:06

Dat vind jij. Dat is jouw mening. Voor hun was/is het blijkbaar van belang en aangezien het hun geld is mogen zij zelf bepalen waar het na toe gaat. En zij willen dat het naar een real madrid gaat die haar logo aanpast in abu dhabi.

28 november 2014 om 11:08

Wat real daarna met het geld doet kan hun een worst wezen.

28 november 2014 om 18:43

@croosjes,
aangezien je in de zin: "ik denk dat mijn iq hoger is als die van jou als ik zie dat je hierboven deze constructie nog steeds niet begrijpt." als in plaats van dan neerzet betwijfel ik dat je zon hoog iq hebt. daarnaast is een sponsor iemand die geld geeft voor het tonen van de naam en dergelijke maar wat jij zegt met voorwaarden is alleen mogelijk bij een investeerder/aandeelhouder aangezien die recht hebben om dat toe te staan, zij kunnen dat wel wensen maar als reals bestuur een stel ballen had in plaats van perez overal te volgen, dan hadden ze naar een andere sponsor gezocht die misschien iets minder betaalde maar niet zulke stomme eisen stelt.

28 november 2014 om 10:34

Volgens mij heeft real dit toch ecjt besloten. Ze konden ook gewoon weigeren

Voor wie het nog niet wist : it's all about the money.

Wanneer dat kruis aanstoot is voor een potentiële miljardair geldschieter, dan gaat zakenman Perez het kruis laten verwijderen zodat er nog meer geld richting Real kan stromen.

Principes ? Daar lachen mensen zoals Perez mee ; het moet geld opleveren ; het doel heiligt de middelen.

28 november 2014 om 09:37

Kruis word alleen in het Midden oosten weggehaald.
In de rest van de wereld blijft de kruis staan.
90 miljoen er bij hoppa.

28 november 2014 om 09:49

Hierom kijk ik ook niet veel voetbal meer. Ik zou het een strakke actie vinden dat de koning van spanje nu besluit hun koningstitel af te pakken.

28 november 2014 om 09:49

Kun jij het omgekeerde voorstellen ?

Hypothetisch : een club uit het Midden-oosten met een wereldwijde faam en met een verwijzing in het logo naar de islam.

En dat pakweg coca cola zou vragen om die Islamverwijzing uit het logo te verwijderen in West-Europa anders gaat de deal niet door ?

Ik denk dat ongeveer de ganse islamitische wereld serieus geschoffeerd zou zijn en coca cola zou het geweten hebben ; wat mij betreft overigens terecht.

Het omgekeerde moeten we echter normaal vinden ; goede marketing... Juist ja.

Religie hoort geen plek te hebben in voetbal. Niet op shirts en niet op clubemblemen.

Voetbal hoort politiekvrij en religievrij te zijn. Gewoon alleen om voetbal draaien en klaar. Er is al genoeg gezeik en oorlogen om alles.. Laat voetbal met rust. Wat mij betreft gaat die kruis er altijd af.. Ook Arabische clubs met islamitische tekens moeten weg.

28 november 2014 om 09:33

Arabische clubs hebben geen islamitische tekens op het shirt. Alleen arabosche tekens

28 november 2014 om 09:39

Wat een onzin traceer je de wereld in. Noem me 1 Arabische club met islamitische teksten?

28 november 2014 om 11:28

Het is roepen om het roepen. Hier heeft ie natuurlijk helemaal niets meer op te zeggen.

28 november 2014 om 09:41

Het gaat erom dat Madrid bereid is een logo, dat ze al ik weet hoelang hebben, gewoon bereid zijn te wijzigen, hoe klein de wijziging ook is, voor geld. Dat is te belachelijk voor woorden.
In Spanje zijn mensen volgens mij veel geloviger dan in Nederland dus misschien is dat hier moeilijk te begrijpen dat er ophef wordt gemaakt over zoiets, maar ik kan het wel begrijpen. Dit is gewoon verkopen van de identiteit, als hij dit doet voor 90 miljoen, wat gaat die dan wijzigen voor het dubbele.
En geloof heeft inderdaad niet veel te zoeken op het voetbalveld maar om dan alle uitingen van geloof te verbieden? Dan moeten spelers ook maar geen kruisjes slaan voor ze het veld opkomen.
Die sjeiks moeten niet zo zeiken, bevalt het ze niet dan betalen ze toch niet? Maargoed de dagobert duck in Perez komt weer naar boven.

28 november 2014 om 10:43

De sjeiks zeikenn niet ze hebben bepaalde voorwaarden. En dat mag je hebben als je zoveel geld erinstopt. Real kan het weigeren maar besluit akkoord te gaan. Dus je kan wel hele tijd roepen sjeiks sjeiks sjeiks maar die hakken de knoop niet door. Verder is de logo alleeen kruisloos in abu dhabi en niet in de rest van de wereld

28 november 2014 om 11:01

Ik zeg toch dat het ook aan Perez ligt. Dat hij koste wat het kost geld wil verdienen.
Het klopt dat het alleen in Abu Dhabi en omgeving is maar dan nog. Als hij dit al doet dan zal bij het volgende bedrag misschien weer wat sneuvelen. Een logo is deels de identiteit van een club, dat hoor je nergens ter wereld te veranderen voor geld. Als een logo wat evolueert prima, maar wijzigen voor geld vind ik persoonlijk niet kunnen.
Als Barcelona het zou doen zou ik daar absoluut not amused mee zijn.

28 november 2014 om 11:11

Nee je zegt duidelijk de sjeiks moeten niet zeiken maargoed.
Het gaat nergens over.. het is alleen in het midden oosten. Perez verloochent niks. Hij is gewoon slim bezig en haalt hiermee in een klap 90 miljoen euro binnen.

28 november 2014 om 13:16

Ik zeg op het laatste duidelijk dat de Dagobert Duck in Perez weer naar boven komt. Daarmee dus doelend op het feit dat geld belangrijker is dan wat dan ook.
Ik geef ook slechts mijn mening hierover en ik vind het logo wijzigen voor geld niet echt getuigen van klasse en als de club waar ik fan van ben het zou doen zou ik het niet fijn vinden, of het nu maar op 1 locatie is op wereldwijd.
Maar let's agree to disagree .

28 november 2014 om 16:12

Het is een bedrijf. Als jij in Engeland stroopwafels verkoopt spreek je mensen ook niet in het Nederlands aan met euro's als enige betaalmiddel. Je past je aan.

Lul geen sentimentele onzin. Ik snap sowieso dat weigeren om aan te passen niet. Wat is nou het probleem ervan?

Ik zie het kruis niet eens, zo klein is het. Feit is ook dat het alleen in Abu Dhabi zichtbaar is en niet voor ons. Dus boeien?? Sommjge maken zich weer druk om niks

28 november 2014 om 10:13

Islam he. Krijg je dat.

Onbegrijpeljk dat een instituut als Real Madrid zich hier voor een handjevol oliedollars toe laat verleiden. Zodra sponsors zich met clubnamen, -kleuren, -logo's en technisch beleid gaan bemoeien wordt er in mijn ogen een grens overschreden. Je kan er niet onder vandaan dat Real kennelijk bereid is geweest om een deel van de identiteit te verkopen aan een buitenlandse onderneming. Hoe belangrijk het kruisje is kun je betwisten maar in een rooms-katholiek land als Spanje waar spelers voor bv. El Classico nog wel eens een kruisje slaan in een kapel op een goeie afloop, is het op z'n minst dubieus dat zo'n beslissing wordt genomen.

En waar bemoeit zo'n sponsor zich eigenlijk mee? Met een religieuze uiting? Dat zegt ook wel iets over het wereldbeeld van een dergelijk bedrijf.

"het nieuwe logo van de Champions League-winnaar wordt naar verluidt alleen gebruikt in de Arabische wereld."

Wat is het probleem mensen? Wij merken daar totaal niets van! Als Ikea zijn catalogus aanpast aan de Arabische wereld is het goede marketing, maar bij Real niet? Het kruis heeft niets met hun identiteit te maken, de kroon wel, daar gaat t om.

28 november 2014 om 09:34

Dat kruis heeft niks met marketing te maken ; het maakte gewoon deel uit van het embleem van Real, al meer dan 100 jaar.

Maar goed, je bevestigt het gelijk van Perez : de fans nemen er geen aanstoot aan. Alles kan, als het maar geld in het schof brengt.

28 november 2014 om 09:44

Als je het logo aanpast in een bepaald afzetgebied, omdat het dan beter verkoopt kun je het gewoon goede marketing noemen.
Bovendien merken wij hier geen zak van, wat is het probleem?

28 november 2014 om 09:52

In dit geval heeft het wel met marketing te maken, omdat ze het voor de Arabische wereld aanpassen, alleen de Arabische wereld. Wat is de reden erachter? Verkoop! Wat doe je als je meer wilt verkopen? Marketingstrategie toepassen, dat doet Real nu.

Als het gebeurde in Europa, ging ik er inderdaad tegen ageren, maar wij merken hier geen drol van, dus waarom zullen wij om zoiets moeilijk gaan doen. Don't fix what isn't broke, cirkel van invloed.

28 november 2014 om 10:05

Conti : je wilt het niet snappen hé ? Het gaat er niet om dat wij er niks van merken, het gaat er om dat Real eigenlijk geen lor geeft om de benaming Koninlijke als iets anders meer geld in het laatje brengt.

Het heeft iets met principes te maken maar daar heb jij duidelijk (en samen met jou Realfans) blijkbaar geen last van.

Ik snap het wel hoor : het levert geld op en als Perez er mee zou weg komen, dan zou hij zelfs zijn eigen kind verkopen, zolang er maar een economische return is.

Je kan je afvragen waar de grens ligt ; het logo veranderen kan dus ; vanaf wanneer zou het wel onaanvaardbaar zijn ?

Ik denk dat velen ongeveer alles zouden pikken, inclusief mijn voorbeeld.

Zieke wereld.

28 november 2014 om 10:16

@ Jorisdr

Ik snap het heel goed!!! het kruisje heeft niets met koninklijk te maken, de kroon geeft de koninklijke identiteit weer. Sinds wanneer is een kruis koninklijk?

Volgens mij ben jij dus de persoon die niet snapt hoe het allemaal werkt.
Wat is een kruis waard als principe, het heeft geen waarde, het voegt niets toe. Mochten ze het kroontje weghalen, dan zou ik daar wel tegen ageren, want dat is de feitelijke afbeelding van koninklijk.

Jij snapt dus niets van marketing, hoe de wereld in elkaar steekt en wat je uberhaupt allemaal roept. Ik ga verder niet meer hierop in, omdat we toch geen enkele steek verder komen.

28 november 2014 om 13:52

Jorisdr: Er staat een joekel van een kroon op het logo, maar omdat het kruisje eraf wordt gehaald in Arabische landen geeft Real Madird ineens niets meer om de benaming 'koninklijke'? Kom op zeg, het gaat om het weghalen van een klein kruisje, het is niet zo alsof ze een gigantische tulband op het logo plaatsen.

28 november 2014 om 14:12

Het gaat dus niet over hoe groot of hoe klein dat kruisje is !

Het punt is dat een externe partij gaat beslissen over hoe het logo er in een bepaalde regio mag uitzien.

Het werd hier al ge-opperd : volgende eis van de sjeik : alleen nog toegang tot Bernabeu wanneer de kledingsdracht conform de Arabische normen is.

Kan dit ook of is dit een brug te ver ?

En als het niet kan : stel dat de sjeik er 1 miljard of 10 miljard voor over heeft, kan het dan wel ?

Waar ligt de grens ?

Zo een klein miniscuul kruisje weglaten is voor velen geen probleem ; mijn vraag is dus : vanaf wanneer wordt de grens wel overschreden ? Wat mag de sjeik niet eisen voor zijn 90 mio ? Of vanaf wanneer kan alles ? Vanaf 1 miljard ? 10 miljard ? 50 miljard ?

28 november 2014 om 14:35

Ik snap je punt wel, ik vind het alleen sterk overdreven.

Waarom denk je dat die bank het kruisje van het logo wil? Om de westerse wereld de Islam op te leggen? Of zou het misschien iets te maken hebben met het feit dat je op deze manier veel meer moslims bereikt en de naam Real Madrid in waarde toeneemt. De naam Real Madrid waar ze zich mee associëren en handenvol geld voor betalen. Dit is puur zakelijk gehandeld van de bank.

Om dan meteen te gaan doen alsof de volgende stap is om iedereen uit het Bernabéu te weren die zich niet aan de Arabische klederdracht houdt is lichtelijk overdreven vind je niet?

Ik ben het met je eens dat er een grens hoort te zijn op dit gebied, maar ik krijg de indruk dat zowat iedereen hier Arabische bedrijven als moslimorganisaties ziet die als voornaamste doel hebben om de Islam over Europa te verspreiden. In feite zijn het gewoon zakenlui die toevallig in Allah geloven in plaats van God zoals we hier gewend zijn.

28 november 2014 om 15:25

Natuurlijk overdreef ik, kwestie van mijn punt duidelijker in de verf te zetten.

Het komt er op neer dat Real anderen (mits betalen van de juiste prijs) bereid is om een deel van zijn eigenheid in te leveren.

Het is wachten tot Bernabeu niet langer Bernabeu maar het Coca Cola of Microsoftstadion gaat worden genoemd.

Kwestie van tijd lijkt me zo.

28 november 2014 om 16:13

Als ik jouw redenering goed begrijp stel je dat Real Madrid, omdat ze deze deal sluiten waarbij ze het kruisje verwijderen, tot veel meer in staat is in ruil voor geld.

Mijn mening is dat je dit simpelweg niet kan stellen. Volgens jouw manier van redeneren zou een meisje (real Madrid) dat voor 10 euro (sponsordeal) een jongen (bank Abu Dhabi) zoent (kruisje weghalen), ook met hem naar bed zou gaan (arabische klederdracht in het Bernabéu) voor meer geld. Hoewel dit niet uitgesloten is, hoeft het absoluut niet per definitie waar te zijn.

Ik wil dus zeggen dat deze kleine aanpassing van het logo in de Arabische wereld, niet hoeft te zeggen dat Real Madrid alles doet voor geld.

28 november 2014 om 16:26

@jorisdr

Ik vind dat je vooral vrij raciale statements maakt blijkbaar omdat het om een Arabisch bedrijf gaat. Wat is er mis met de kledingdracht van Arabieren dat je het überhsupt vermeld als ; stel dat? Want natuurlijk loopt de gehele Arabische wereld in een Hijab. Kijk uit met wat je zegt. Puur stereotypering dit.

Daarbij praat je pure onzin. Allemaal subjectieve, sentimentele onzin. Als jij in Engeland stroopwafels verkoopt dan pas jij je toch ook marketinggericht aan? Dan vraag je geen euro's maar ponden. Dan spreek je niet in het Nederlands maar Engels. Dat is wat Real doet. Ze passen zich aan.

Vooral hier in Nederland waar ze graag over het 'aanpassen' praten moet er zelf nog worden uitgevonden wat aanpassen eigenlijk betekend.

Want aanpassen is niks moeilijks, voor beide partijen die zich ermee bezig houden niet. Zolang dat niet wordt begrepen is aampassing niet mogelijk.

Barcelona doet dit ook met hun kruis. Maakt dat iets uit? Volgens jou wel. Uitkijken dat de bestuurders daar huj kinderen niet verkopen en alleen men in een hijab naar binnen mag.

Denk na man.

28 november 2014 om 09:51

Maar dat is al jaren zo dat het zonder kruis werd verkocht in de islamitische/arabische landen. Dan vind ik het helemaal niet erg en je krijgt een lekkere zak geld mee, prima!

28 november 2014 om 09:54

Dat zou ik niet weten, zo vaak ben ik niet in een Arabisch land. Dit gezegd hebbende, ben er nog nooit geweest Mocht dat zo zijn, dan is t helemaal kansloos wat deze man roept.

28 november 2014 om 09:57

Hetzelfde wordt er gebeurd bij producten van Barcelona, bij dat embleem hebben ze ook een rode kruis, in de arabische landen wordt er dan een enkele rode lijn in verwerkt.

28 november 2014 om 14:39

Dat maakt het inderdaad alleen maar belachelijker dat hier zo'n heisa om gemaakt wordt. Op zich is het ook wel logisch, want ik kan me voorstellen dat logo's met sterren en halve manen het in Europa ook niet zo goed zouden doen.

Als moslims door de verandering meer shirtjes van Realmadrid kopen is het toch alleen maar beter voor de economie?

28 november 2014 om 09:42

Als die arabieren slim waren hadden ze al dat geld in hun eigen clubs geinvesteerd. Lekker makkelijk om een club uit een heel ander land te "supporten".

Jullie hebben in jullie harten zoveel haat en misgunst naar de islam toe dat ik het met jullie te doen heb ookal geven jullie het niet toe...

Ik heb sowieso niets met godsdiensten, dus wat dat betreft interesseert het mij niet echt. Ik vind het echter wel mooi staan.

Maar goed, deze verandering van het logo zal dan ook niet gelden voor het westen, dus interesseert het me nog minder.

Waar mensen op letten zeg. Ik ben zelf moslim en die kruis was mij helemaal niet opgevallen. Ik heb net de logo vergroot daarna pas zag ik het. Ik hoef niet te zien dat mijn eigen club dit soort acties moet doen voor geld.

Mooi idee. Dit is een win-win situatie voor beide kanten. Meer geld voor Real en de moslims voelen zich gelukkiger zonder een klein kruis.

28 november 2014 om 09:55

Triest als je je dan minder gelukkig voelt als er een nauwelijks zichtbare kruis op staat. Damned jullie voelen je echt de superieure ras.

28 november 2014 om 09:56

Kan je mij als moslim zijnde uitleggen wat het probleem is als een club uit Europa een kruis in het logo heeft staan? Zijn jullie daar nou echt zo allergisch voor en is dit nog steeds oud zeer uit de tijd van de kruistochten? We zijn inmiddels al een paar eeuwen verder dus ik heb zoiets van doe niet zo moeilijk.

Ik zie ook vaak logo's van voetbalclubs uit het Midden Oosten met messen en manen erin, maar het zou bij mij niet in mijn hoofd opkomen om dat aan te laten passen omdat ik me daaraan zou storen. Dat is nou eenmaal het logo van de club.

Ik stel je deze vraag omdat ik ervan uit ga dat je een moslim bent kijkende naar je naam, mocht dat niet zo zijn dan heb ik uiteraard niks gezegd.

Alvast bedankt voor je antwoord

28 november 2014 om 10:07

Mij maakt het niet uit. Ik heb genoeg Real tenues. Maar ik wil alleen zeggen dat ik het wel snap van die Arabieren. De mensen daar zijn strenger met omgaan van regels.

28 november 2014 om 10:09

En er zijn genoeg moslims die het totaal niet uitmaken of er een kruisje is of niet. Maar je hebt ook een klein deel vooral in Arabië. Dat zijn de salafisten(overheid). Ze zijn erg streng met het omgaan van regels.

Overdreven. Alsof Real Madrid ook maar iets Christelijks in zich heeft.

Dat was niet zo een heel erg probleem lijkt mij, want was laatst nog in Dubai en daar verkopen ze de merchandising van barcelona en real madrid zonder kruis, dus is het onnodig dat dat embleem zo aangepast hoef te worden. Hoewel het ook maar een kleinigheidje is en dat de meeste het niet eens opvalt.

Ziet er zelfs wat beter uit zonder dat kruisje, dus een win-win situatie.

Het is toch al geen club van het volk , dus dan ene kruisje maakt ook niet uit.

Barcelona haalde het kruis ook weg, dit om hun grote sponsor Qatar een plezier te doen. De leden van Qatar Airways waren op dat moment heel blij om het nieuws te horen. Hiermee maken ze fans van de Arabische landen ook blij.

Wat Real Madrid doet is Tegen betaling het logo weghalen, de club verkoop hun logo over de Arabische landen om zo nog meer fans erbij te halen.

Dan is de kritiek juist terecht.

Het gaat om geld, niets meer niets minder!

Perez is niet vies van elementaire veranderingen zo blijkt. Maar gezien het 'vernieuwde' logo alleen in de Arabische wereld te zien is, vindt ik het eigenlijk geen probleem. Als Real Madrid op Europees grondgebied gewoon speelt met het originele logo en het vangt 90 miljoen door het logo aan te passen in een zandbak vind ik het best. Het is gewoon een teken van goodwill naar je geldschieter thats it. Real Madrid blijft nog steeds koninklijk. Een kruisje meer of minder maakt de club niet plots Islamitisch.

Weet je hoeveel Arabische fans Real Madrid al heeft over de hele wereld zonder deze wijziging. In het midden Oosten alleen al miljoenen en in landen als Marokko en Algerije ben je of voor Real of voor Barca. Iets anders kennen ze daar niet. Overbodige actie van Real Madrid vind ik persoonlijk.

Het mag allemaal ogenschijnlijk weinig voorstellen maar ik vind dit toch wel treurig, zo'n sellout om wat Arabieren te pleasen. Interessant is om te weten hoe de lokale fans erover denken. In Spanje zijn dergelijke symbolen en sentimenten vele malen belangrijker. De meningen van NL gloryhunters hier die via Playstation en Ronaldo fan zijn geworden van deze club zijn niet zo relevant.

Ik heb gemengde gevoelens hierover. Dat het geld oplevert etc, laat ik nu ff in het midden. Maar ik vind het belachelijk dat 'sommige' moslims zo ver Willen gaan. Begrijp me niet verkeerd ben zelf ook moslim ( hart en nieren) maar wat kan mij het schelen of er joodse ster of een katholieke kruis of een budha-beeld ergens op staat! Geloof draag je in je hart en niet in symbolen of wat dan ook. Met alle respect maar die mensen in zulke landen moeten niet zo zeuren. Ik hoor ook vaak van mijn 'mede moslims' van: coca cola moet je niet kopen, het is een joodse bedrijf! Hou toch op allemaal met dat soort onzinnige dingen.

het gaat er eigenlijk helemaal niet om of het een kruis is of niet.. het gaat erom dat een logo verandert moet worden om een bepaalde sponsor binnen te krijgen en een logo is gewoon identiteit van een club en dat doe je niet. Hoezo zou je je logo moeten veranderen om een sponsor deal binnen te halen in een bepaald land? of het nou een Christelijk, Islamitisch of Hindu logo is .. een logo is een logo en je hebt er bewust voor gekozen, het maakt deel uit van je history dus draag het dan ook met trost.

Accepteren dat er een kruis op het logo staat is er dus niet bij. Eigenlijk een schande dat het logo niet wordt gerespecteerd, vanwege een kruis.
Als de arabische sponsoren straks gaan voorstellen alleen maar mannen in bernabeau toe te laten geld dan ook nog wie betaald bepaald?

Gewoon belachelijk klaar.

En wat wordt er weer een drama van gemaakt zeg. Geenstijl vond het ook al weer nodig om te roepen dat Real Madrid haar logo 'sloopt' voor de Islam en de 'hakbarmensen' met de oliedollars. Maar dat scheelde dan wel weer bomaanslagen, was de originele daaropvolgende grap. Ook hier vallen weer verontrustende reacties te lezen over de Arabische wereld en meent iedereen te weten hoever Perez bereid is te gaan voor geld. Degenen die normaal gesproken het hardst schreeuwen dat Real Madrid alles van ons belastinggeld betaalt, spreken er schande van dat het nu door moslims betaald wordt.

Perez heeft hier gewoon goed gehandeld. Voetbal is voor iedereen en voor elke religie en als de Arabische wereld moeite heeft met een christelijk symbool, is het begrijpelijk dat je in die landen het symbool weghaalt. Vooral als daar geld tegenover staat en het ook nog eens positief zal zijn voor de merchandising in die landen.

Dus het sybool wordt verwijderd om islamitische fans niet te kwetsen...haha wat een trieste bedoeling ook he in dat gebied, zal nooit veranderen. Hypocriet noemen we dat en we weten hoe ze in het Midden-Oosten denken over 'christenen' .zelfs al het christen zijn is daar voor de moslims 'offensief' , zie wat er nu bijvoorbeeld gebeurt met de uitdrijving van de Christenen.

Hopeloze actie van Real Madrid

Stel de geldschieter zou een Boeddhistische sponsor zijn in een Boeddhistisch land: reken er maar niet op dat dat kruis de 'boeddhisten' zou kwetsen.

Als ik de directeur was van Real zou ik never nooit de identteit van mijn club aanpassen omdat een paar zwakzinnigen het kruis op het shirt aanstootgevend zouden vinden, haha wat een grap.

28 november 2014 om 14:51

Zegt iemand met Israeli in zijn naam. Jouw haat voor moslims is zo groot dat rationeel nadenken niet bij jou voorkomt. Laten we het aub niet hebben over wat Israel heeft gedaan en aan het doen is, Onmenselijker kan , laten we niet op een voetbalsite het hebben over politiek.

En voor mensen als jou heb ik maar 1 ding te zeggen. CRY ME A River.

28 november 2014 om 15:08

"zie wat er nu bijvoorbeeld gebeurt met de uitdrijving van de Christenen"

Wait.. what? En dat met israeli in je naam? xD

28 november 2014 om 19:48

Het Israëlische leger is een stuk humaner dan de moordmachines van Marokko, die buiten het zicht van de camera's genadeloos huishouden in de bezette Westelijke Sahara.

28 november 2014 om 16:37

@israeli

Begin niet. Ik zou als Israëliet niks slechts durven zeggen over Moslims aangezien Palestijnen op nog vreselijkere manieren dat Hitler deed, worden afgeschoten, vergast, vermoord op wat voor manier dan ook wat Israel in hun arsenaal heeft.

En dat alleen maar voor en door leugens. Begin alsjeblieft niet. Israel is de oprichter van Isis. Ik zou me juist doodschamen.

MAN MAN Man......ik vraag me echt af of mensen daadwerkelijk ZO Ongelooflijk DOM zijn of dat mensen gewoon simpelweg artikelen niet lezen en meteen reageren, want het kan toch niet anders dat er zo debiel wordt gereageerd.
Mensen die kritiek hebben/uiten zijn sowieso Anti-Real en die proberen en gebruiken elk gelegenheid om hun "frustraties/haat/jaloezie" te uitten.
Voetbal draait om 1 ding mensen en dat is sport en Geld. Het is geen instantie als greenpeace of een kerk/moskee/synagoge het heeft Niks met geloof te maken.

90 miljoen in cashen voor een sponsor deal waarbij Real niks hoeft te doen, behalve hun logo Lees (want blijkbaar kunnen of doen de meeste mensen dat niet) beetje aan te passen Voor een bepaald markt ( alleen in de midden oosten) (dat zijn paar landen maar) en voor Europa, Azie,amerika, Heel DE Wereld verandert er niks, wij merken er niks, Niemand merkt er wat van. Dus mensen die lopen te zeuren of kritiek hebben begrijpen er of helemaal niks van en zijn dezelfde types die van de daken lopen te schreeuwen dat wij Allemaal met onze belastingcentjes Real en Barca helpen.

Hoe je het wendt of keert Perez is een van de beste voorzitters , omdat hij jaar in jaar uit er voor zorgt dat Real Madrid een record omzet/winst maakt en het meest geld binnen haalt van alle voetbalclubs. Real staat nu overigens 2-3 jaar op nr.1 in de Forbes magazine als de grootste club in de wereld (groter dan American football clubs en basketbal teams)
Hij heeft ambitieuze plannen (real madrid pretpark, Stadium word omgetoverd tot een ware museum// attractie/ meer plaatsen) , sponsordeals die hij afsluit waardoor er meer geld in het laatje komt en zo heeft hij nog ontzettend veel dingen geregeld.
Merendeels van de Real fans staan achter hem, omdat hij doet wat hij moet doen, geld genereren voor Real Madrid en ervoor zorgen dat Real over de hele wereld bekend is en blijft als (een van ) de grootste clubs ter wereld

Het zegt veel over de mindset van de beslissers bij de Abu Dhabi bank en hun achterban dat het een harde eis is geweest om het kruis uit het logo van Real Madrid te laten halen voor de Arabische televisiemarkt. Alsof het aanstootgevend is om een symbool van een andere religie te zien. Hoe onzeker en kwetsbaar kun je zijn zeg. In de moderne delen van deze wereld worden diversiteit en godsdienstvrijheid omarmd, maar de proleten van Abu Dhabi (veel geld, weinig beschaving) kunnen het weer niet hebben als er een kruisje in beeld is.. Wat een losers zijn het toch ook, ze zullen nooit echt aanschuiven bij de wereldmachten. In hun rug worden ze uitgelachen door Rusland, China, India, Europa en Amerika. En terecht, met dit soort fratsen.

28 november 2014 om 16:53

Wat noem jij beschaving dan? Een plaats waar mensen een paar maanden terug met zijn allen miljarden liters water over zichzelf gooien, om aandacht te geven voor een ziekte die bij minder dan 1% van de wereld geconstateerd is? Een plaats waar wij werken om oms eigen huis te kunnen kopen die we maar 5 uur per dag gebruiken omdat we van 8 tot 6 werken en dan denken dat we vrijheid hebben? Een beschaving waar vrouwen zogezegd rechten hebben maar nog altijd nog maar 4% in de top van bedrijven bevindt terwijl het vokgens de wet minimaal 40% moet zijn? Een beschaving waar kleine jongens, dochters helemaal volgestopt worden met seksuele gedachtes om ze simpelweg zo dom als beesten te houden door foute rolmodellen maar de ouders er geen moer om geven omdat huj kids dan eindelijk hun kop houden en ze zelf een film op hun ipad kunnen kijken? De Westerse wereld die meld dat terrorisme een gevaar is terwijl de kans dat er een terroristische aanslag komt op de Westerse wereld, kleiner is dan overrend worden door olifanten of doodgaan door uitglijden in de douche.

In de Westerse wereld zijn wij vrijwel allemaal vreselijk dom. Zo dom dat we het zelf niet beseffen en de extreme propoganda ten negatieve van alles wat niet Westers is niet beseffen.

En jij met deze reactie mag trots zijn. Je behoort tot precies dezelfde mensen die ik benoem.

Wees maar trots op het Westen, de grootste moordenaars uit de geschiedenis van de mensheid. Het aantal mensen wat het Westen heeft omgebracht in de laatste 500 jaar is misschien 10 x groter dan de gehele mensheid.

En alles voor het mooie idee van vrede. Haha ik moet eerlijk zijn ik heb er dan wel respect voor hoe je je eigen volk zo dom houdt zodat je precies kan doen wat je wilt.

Maakt niet uit wat voor slechts je doet, iedereen gelooft je of ze accepteren het simpelweg.

En maar lachen om al die landen die voor hun rechten opkomen en met zijn allen de straat op gaan. Puur omdat je zelf te dom bent om na te denken hoe slecht het eigenijk in je eigen lamd is en het verschil met zogenaamde 3rde wereldlanden met de dag kleiner wordt.

28 november 2014 om 19:02

De samenhang van je letterdiarree is net zo dun als het laagje klatergoud dat het gebrek aan ontwikkeling van de ordinaire Golfstaatjes als onder meer de Emiraten voor de buitenwacht nog enigszins maskeert.

Het aantal start-ups is er nagenoeg nihil, wetenschappelijk hebben dergelijke landjes al helemaal niks in te brengen en er is een volstrekt gebrek aan persvrijheid. Een handjevol dikke oliesheiks beheert de staatsinkomsten en leeft er op los alsof het geld niet op kan, onderwijl uitblinkend in decadentie.

Al je lachwekkende voorbeelden vallen in het niet bij de volstrekte ranzigheid die aan de leiders van oliestaatjes kleeft. Ze kunnen zelf niks creëren dus wat doen ze? Hun domme oliegeld aanwenden om prestige-objecten te bemachtigen, zoals voetbalclubs en steeds vaker ook grote bedrijven. 0 creativiteit. Ik herhaal: 0 creativiteit.

Dat is de vloek van rijkdom die je aan komt waaien. Er is geen incentive om het uiterste uit je eigen kunnen te halen. Dus ja: ik ben dankbaar dat ik in Nederland woon en niet in Abu Dhabi of Qatar, waar een potentaat de scepter zwaait en het volk dom wordt gehouden met de islamitische variant op brood en spelen. Lachwekkend.

29 november 2014 om 00:38

Volgens mij heb je mijn letterdiaree goed genoeg gevolgt dat je naderhand duidelijk moet maken hoe onzinnig het is. Grappig ben je.

Laat je maar als een 'patriot' misleiden door een Westerse hersenspoeling en Nederlandse nationalisme. De enige reden dat er patriots zijn is omdat die mensen te angstig zijn om alleen te leven en je eigen idealen na te streven. Vandaar dat je zoekt naar een groepsideaal. Precies dat wordt ons duidelijk gemaakt. Je woont in Nederland, in Europa, de westerse wereld, met euro's want wij zijn anders.

Ik ga zeker niet zeggen dat het hier slecter is, want ik ben blij hier te wonen vooral ook omdat ik niet beter weet. Daarom ga ik vooral ook niet zeggen hoe slecht het ergens anders is aangezien het enigr wat ik echt weet is dat wat mij wordt verteld op TV. Daarom interesseer ik me juist voor andere culturen zodat ik er een goed oordeel op kan vellen waardoor jw ook beter naar jezelf gaat kijken.

Als je dat doet kom je erachter dat vrijwel heel de wereld kut geregeld is, mensen overal domme beslissingen nemen en foute gedachte hebben over wat moreel juist is. Dat gaat verder dan grenzen, dat is de mensheid.

Maar denk maar dat je in de schijn-dictatuur hier in Europa, vrijheid hebt. Voordat je in plaats van te reageren op de waarheid die ik spreek over de Westerse wereld gelijk weer de tijd neemt om ongeschoolde negativiteiten te melden over het Midden-Oosten, zonder waarschijnlijk maar een keer daar te zijn geweest, kan je ook in gaan op wat ik aangeef.

Ik kan eigenlijk niet beseffen dat mensen dat gewoon niet zien.

Nja goede deal lijkt mij.. 90 miljoen euro om alleen even je logo te veranderen dat toch alleen in het midden oosten wordt gebruikt. De rest van de wereld houden ze blijkbaar hun originele logo nog. Slim

Lekker cashen.. alsof het zo'n drama is om dat mini kruisje er af te laten in de arabische wereld.

Allen die er tegen zijn, verzamel 90mil bijeen en ggeef ze het zelf. Vr alle duidelijkheid ze laten die kruis achterwege in de arabische landen, als jumlie er niets vn gaan merken, wat is het probleem dan?! Ojaa diegene die er tegen zijn zijn juist het probleem

Vind dit gewoon een slimme zet van Real. Als wereldclub hoor je gewoon neutraal te blijven op het gebied van religie. En nu is het financieel gezien ook nog eens handig.

Reageer

Je kunt niet reageren op oude documenten.

X

Inloggen op Voetbalzone

Leuk dat je actief wilt zijn op de grootste voetbal community van Nederland. Voor alle mogelijkheden lees je onze FAQ.

Gebruikersnaam
Wachtwoord
 
Wachtwoord vergeten?
Registreren