Gullit ziet overeenkomst én verschil Ajax met Europese grootmachten

Haha, het is toch ook wel logisch dat er in Duitsland maar één topclub is? Kijk naar het geld dat zij jaarlijks kunnen besteden, de spelers die ze daarmee halen en de titels die zij achter elkaar blijven winnen. In Duitsland is één topclub en dat is haast niet meer terug te draaien. En dat dit Dortmund en andere clubs subtop maakt klopt, maar alsnog zijn zij in Europa ook subtop. Het is een hele grote, erg goede club waar Ajax normaal gesproken blij mocht zijn met één zwaarbevochten overwinning over 2 duels. Nu ging het echter relatief makkelijk. Net als tegen Sporting en Besiktas. Ik denk dat het duidelijk is dat Ajax in de Champions League campagne een niveau heeft gehaald dat zich meet met de absolute top. Dat we dat niveau hebben gehaald en dus weer kunnen halen, staat voor mij vast. Of we dat ook na de winterstop structureel kunnen brengen is wel de vraag.

Sinds wanneer is de klassieker een graadmeter? Vaak wint Ajax al wil in de Kuip Feyenoord nog wel is een goed resultaat halen. Ajax heeft daar ook vaak genoeg gewonnen. Dus alle andere wedstrijden doen er niet ineens niet meer toe? Nr 1 van Portugal, nr 2 van Duitsland, Psv is allemaal niet belangrijk. Nee pas in de klassieker weten we hoe we er voor staan..... wat een onzin!

De absolute top bestaat momenteel maar uit circa 4 tot 5/6 teams. City, Liverpool, Munchen en Chelsea en daar komt een Real of PSG bij mochten ze in topvorm zitten. Daar zie ik Ajax nog altijd 9 van de 10x van verliezen en anders wel een paar wedstrijden gelijkspelen maar winnen is zeer lastig. Ik zie ze trouwens ook niet van een Atletico winnen. Ajax mag zich scharen in een lange lijst van sub-top ploegen (iedereen tegen elkaar gewaagd) en ik zie ze nog lang niet uit dat rijtje komen ook. Dus ik vind dat die Ajax-euforie zeker weten mag temperen.

Sorry hoor, maar je vind de wedstrijd van 19 december een graadmeter, en 2 wedstrijden tegen Dortmund niet? Ik denk dat je dat een beetje verkeerd inschat.

Tevens vind je het de waan van de dag dat er 7 invliegen en een beetje geluk. Hoe kan je in hemelsnaam met geluk 7 doelpunten maken?

Uitstekende CL campagne tot nu toe, maar laten we de doelpalen effe verschuiven naar 19 December. Houd toch op joh. Als Ajax 19 December verliest en vervolgens alles wint, wat zegt zo een 19 December dan.

Mensen moeten eens stoppen om hun conclusies te willen bouwen op 1 wedstrijd. Ajax doet het vooralsnog uitstekend, niks mis mee om ze wekelijks te beoordelen.

Wie doet dat dan? Het is toch de media die gelijk begint over het winnen van de cl. Ik heb bij Ajax nog niemand zien zeggen dat we even de champions league gaan winnen. Volgens mij mogen ze bij Ajax best in een euforisch stemming zijn als je dit hebt gepresteerd in de cl maar verder zien we het wel de komende potjes.

Ben het een groot deel met je eens, weet alleen niet of je op basis van 1 wedstrijd op 19 december dan een conclusie kan trekken. We doen in Nederland heel positief over onze clubs in Europa en dat mag want we doen het zeker niet slecht. maar als je naar het algemene niveau kijkt zie je dat dat gewoon een stuk lager ligt dan een jaar of 6/7 geleden. Zal ook met de corona te maken hebben maar toen waren er veel meer topclubs waar wij niet aan konden tippen. Dat we nu aanhaken heeft meer met het niveau van de tegenstander te maken dan met het niveau van ons. Niet alleen in de Duitsland maar ook in Engeland en Frankrijk staan er nu clubs in de top 5 die daar nooit stonden en zijn er topclubs (van naam) die veel lager staan dan normaal.

Absolute top zijn slechts City, Liverpool,Bayern en(Chelsea) als tram zijnde. Voor de rest kan Ajax zich met elke club in Europa meten . Andere topclubs hebben op papier betere spelers maar als team zijn ze minder dan Ajax. Het komt dan vaak op individuele klasse aan. Waarom zo minderwaardig over Ajax in Europa! Ajax presteerd al jaren goed in Europa en dat is geen toeval.

Een echte test? Feyenoord? Wat voor test heb je in gedachten dan? Kijken of wij ook blikjes teruggooien?

Lol Feyenoord is voor Ajax totaal, maar dan ook totaal geen graadmeter. Zelfs uit vorm verliest men amper. Met alle respect hoor, maar zeg dan PSV uit of zo

Maar hoezo dan? Ajax heeft echt bizar weinig tegengoals he. 2 tegengoals in 12 Eredivisie wedstrijden. Natuurlijk is de Eredivisie geen perfecte graadmeter, maar het feit dat het team met het een na minste aantal tegengoals er 13 heeft, zegt nogal wat. Dat is een verschil van 11 doelpunten en betekent dus gewoon dat Ajax het defensief buitengewoon fantastisch heeft staan. Nog geen enkele wedstrijd meer dan 1 goal tegen in de competitie ot CL. Daarnaast waren de tegengoals in de CL een blunder van Pasveer en een penalty. Beetje vreemde conclusie van Gullit dan.

Ik vind inderdaad dat dat geen graadmeter is. De eredivisie is geen champions league. Of PL of serie A of bundesliga. Gewoon afwachten en dan zien we het vanzelf denk ik.

Dus als Ajax aan het eind van het seizoen 5 tegengoals heeft in 34 wedstrijden, is dat geen graadmeter?

Vergeleken met de premier league niet nee.

Tuurlijk zijn die ploegen verdedigend beter, alleen Van Dijk is al 6x duurder dan onze hele verdediging heeft gekost, en Ajax heeft alleen kans als alles mee zit en ze de topvorm kunnen behouden.. Ben blij dat we met redelijk gemak de poule overleefd hebben, alles wat erna komt is bonus, de CL winnen gaat toch niet gebeuren, daar zijn we echt niet goed genoeg voor.. Als we een kwartfinale zouden halen hebben we Europees gewoon een topjaar achter de rug

@Kokkie, dan beaam je dus eigenlijk de woorden van Gullit. Zijn we daar ook weer over uitgepraat Wel grappig trouwens dat nu als argument wordt opgevoerd dat die spelers zoveel duurder zijn dan bij Ajax. Daar hoor je in de Eredivisie namelijk vrijwel nooit wat over.

🙂 Daar lees ik toch bijna wekelijks wat over. Als Ajax een potje moet spelen met Jong Ajax dan gaat het altijd wel over dat het niet eerlijk is dat bijvoorbeeld Rensch mee doet. Terwijl dat gewoon jeugd is. bij clubs als Roda,Nac heb je gewoon dertigers. Is dat ook niet oneerlijk? Die clubs hebben veel meer ervaring dan Ajax. In de eredivisie gaat het vaak ook alleen maar over geld. Als Ajax wint is het normaal wa t ze hebben meer geld. Als ze verliezen of gelijk spelen is het een schande want ze hebben een veel grotere begroting 🙂

@schijntrap. Ik vind het een hele kromme vergelijking, tuurlijk spelen er dertigers bij de ploegen die noemt. Totaal niet oneerlijk. Ga ik ook niet over in discussie. De supporters van de andere clubs worden overigens vaak direct afgeschilderd als calimero, verschrikkelijke term. Nu blijkt wel dat het te maken heeft met de plek in de voetbalpiramide. Er zijn blijkbaar Ajax supporters die zich in Europees verband genoodzaakt zien zich zelf als Calimero te gedragen. In de Eredivisie kan dat niet, want Ajax staat op alle mogelijke manieren bovenaan die piramide. Maar in Europees verband liggen de verhoudingen anders en zie je ineens dat een deel van de supporters hetzelfde gedrag gaan vertonen dan dat ze veroordelen. Dat is de discussie en vind ik grappig, interessant en merkwaardig tegelijk. Zijn we met zijn allen toch wel heel menselijk blijkbaar

Wat zeg je nou concreet in dit laatste stuk GelbeReds? “Verschrikkelijke term”, paar zinnen later zelf gebruiken..
Jij denkt ook volgens mij dat elke supporter hetzelfde is, nee “sommige delen gedragen zich anders”.. joh?

Wat ik concreet zeg, Suurbier, is dat ik merk dat er hier Ajax-supporters zijn die het gedrag laten zien wat hier altijd zo makkelijk en snel toegepast wordt bij andere clubs. Dat is in mijn ogen een opvallende constatering. Vind de term inderdaad verschrikkelijk, maar blijkbaar is het in voetballand een algemeen geaccepteerde term. Daar ga ik dan maar in mee. En met mijn toevoeging dat het een deel van de supporters betreft breng ik nuance aan, waaruit duidelijk blijkt dat ik niet elke supporter gelijk trek en besef dat ze onderling verschillen. Gelukkig maar, elk mens is uniek.

Dat je tegen tegenstanders als Dortmund niet vooraf roept dat we ze op gaan rollen heeft weinig met calimero te maken maar misschien is dat gewoon realistisch? Niemand had verwacht dat Ajax het zo goed zou doen in de champions league volgens mij. De competitie is toch wat anders dan de champions league. Je zou zeggen als je de cl reeks van Ajax ziet dat je elke club in Nederland met 5-0 zou kunnen oprollen. Gelukkig werkt het niet zo want dat was wel erg saai geweest.

@schijntrap, je hebt mijn comment blijkbaar niet goed begrepen. Mijn opmerking was er op gericht dat ik hier allerlei reacties zie dat de verdedigingen van Liverpool, Chelsea en City vele malen meer hebben gekost dan die van Ajax. Dus kortom, de begroting van Ajax ligt een stuk lager. Dat wordt hiereens door sommige leden als argument gebruikt. Lijkt me invalide. Gelukkig zijn we met zijn allen nog zo realistisch om niet vooraf te benoemen dat Ajax wel even over alles en iedereen heen walst, want dan zou het arrogantie ten top zijn haha.

Dat wordt toch ook als argument gebruikt als Ajax een wedstrijdje wint van een tegenstander met een lagere begroting? Geld zegt niet altijd alles he

Precies schijntrap! Maar als dat argument gebruikt wordt, zie je een deel van de Ajax-supporter direct terug grijpen op de Calimero term. In Europa zijn de rollen omgedraaid en vertoont een deel van diezelfde supporters ineens hetzelfde gedrag. Blij dat we het toch nog met elkaar eens zijn geworden

Het is geen calimero gedrag maar gewoon een feit, 9 van de 10 keer wint degene met het meeste geld, in NL zijn wij dat, in Europa de grote clubs.. In Duitsland zitten ze toch ook altijd te janken op Leipzig omdat ze van Red Bull zijn en ineens geld hebben? In Europa moeten wij opboksen tegen het grote geld, mooie uitdaging maar de kans dat je dat niet red is heel groot, en hoe komt dat? Geld, salaris en aankoop van Van Dijk alleen al is onderhand onze begroting, erg? Nee, zeker niet, maakt het des te knapper hoe wij het met beperkte middelen doen in Europa

Maar Kokkie, waarom wordt het dan wél Calimero gedrag genoemd zodra ploegen uit de Eredivisie dit argument gebruiken? Hoe is de situatie van Ajax in Europa anders dan pakweg Heerenveen in de Eredivisie? Wat mij betreft twee mogelijkheden, namelijk of het is allebei wél Calimerogedrag of het is allebei géén Calimerogedrag.

Je bent er wel druk mee zeg met de term calimero. Niks beter te doen? Ik vind het vrij zielig overkomen dat je perse zo je gram wil halen. Ik ben het trouwens ook nergens met je eens dus hoe je erbij komt dat we het eens zijn geworden? Geen idee. Je bent een draaikont dat is me wel duidelijk

Het heeft niets te maken met mijn gram halen. Ik probeer het alleen te begrijpen en er is hier tot op heden niemand die het me heeft kunnen verklaren. Waarom je me een draaikont noemt is me overigens volstrekt onduidelijk? Kan je jezelf nader verklaren?

Jij begint met de term calimero te strooien hier wat helemaal nergens over gaat. Je wil je gram halen omdat jij het blijkbaar niet kan hebben dat Psvers vaak calimero genoemd worden. Zo probeer je Ajax nu ook voor calimero uit te maken. Ik vind het een beetje makkelijk. Je zit te stoken en te draaien maar goed als je dat zelf niet door hebt heeft het weinig zin om met jou in discussie te gaan. Bovendien heb ik al genoeg woorden met je gewisseld. Ik heb niet het gevoel dag we een steek verder zijn gekomen. Volgens mij ben ik verder vrij realistisch maar om nou 20 berichten met je te wisselen over de term calimero gaat me een beetje te ver. Fijne dag verder

Stoken en draaien, we zitten blijkbaar totaal niet op dezelfde golflengte. Ik heb bijvoorbeeld ook nergens gezegd dat je niet realistisch bent. Enige punt wat ik wilde maken is: wanneer een Ajax-supporter zegt dat de begroting van Real 5x zo hoog ligt als die van Ajax, dan is dat exáct hetzelfde als wanneer een Eredivisieploeg klaagt over de begroting van Ajax. Feitelijk klopt het dan allemaal, maar het één wel Calimerogedrag noemen en het andere niet, dát kan natuurlijk niet. Gelijke monniken, gelijke kappen!

Er is bij Ajax maar 1 club die ze calimero's noemen en dat is Psv. Ik vind het ook een beetje kinderachtig daar niet van. Hoeft van mij ook niet. Dan kun je ze beter lampjes noemen. Dat vinden jullie volgens mij niet eens erg ook. Zo noemen jullie jezelf namelijk ook. Lightown madness.
Voor de rest heb je helemaal gelijk. Misschien noemen ze bij Real Ajax wel calimero's

Schijntrap, hebben we ons toch een hele ochtend vermaakt met iets kinderachtigs als Calimerogedrag ach, het hoort er uiteindelijk allemaal bij. Ik ken ook mensen die de naam Ajax of Feyenoord niet willen uitspreken. Sneuer dan sneu, maar blijkbaar zit het bij een enkeling zo ontzettend diep. Heb in ieder geval altijd respect voor elkaar, dan komen we al een heel eind denk ik

@diegelbe, omdat een handjevol roeptoeters hier op VZ het gebruikt wil nog niet zeggen dat we er allemaal zo in staan, als je mij de term Calimero hebt zien gebruiken op deze site dan wens ik je heel veel succes met zoeken, vinden ga je het toch niet want ik doe niet mee aan puberaal gedrag.. Ik snap zelf ook wel dat Ajax, Psv en ook Feyenoord beter zijn omdat ze doorgaans meer te besteden hebben dan de 'kleinere' clubs.. Wat ik vooral jammer vind is dat je die term gebruikt tegen mij alsof ik en wellicht nog veel andere Ajacieden op deze site de hele dag staan te roepen dat we iedereen een calimero vinden, dat is dus totaal niet aan de orde

Kokkie, ik ben eigenlijk ook niet in de veronderstelling dat ik jou heb beschuldigd van Calimerogedrag. Zo wel, dan bijgaand mijn excuses. Vind je reacties in dit artikel getuigen van een realistische kijk op Ajax en haar prestaties. En helemaal met je eens dat het een handjevol supporters betreft, wat overigens voor andere clubs net zo goed geldt. Die realistische kijk, daar moeten we naar streven wat mij betreft. Want een diehard-supporter zal moeite hebben realistisch en objectief naar zijn club te kijken en dat geldt net zo goed voor het beoordelen van een concurrent. Er zijn helaas niet zo veel hier die dat doorgaans goed kunnen. Ik probeer dat altijd te doen, dat zal ook vast wel eens wat minder goed lukken

Haaland is ook niet bepaald klein toch of wel? Ging best prima.

Hoe vaak is Haaland dan bediend door de lucht door zijn medespelers in die wedstrijd? Volgens mij geen enkele keer. Ik verwacht dat Liverpool en Bayern meer in de melk te brokkelen zullen hebben in die wedstrijden met hun kwaliteiten dan Dortmund wat amper kamsen heeft kunnen creeeren

@Japie. Lang zijn is niet alles. Kijk naar de verdediging van United met Maguire en Lindelof. Lange mannen die keer op keer geklopt worden in de lucht. Kippen heeft meer met timing,sprongkracht en positionering te maken. Laten Timber en Marinez daar nou net heel goed in zijn.

Maar een Van Dijk kan ook goed timen, positioneren en springen en is nog sterker in de lucht en een kop groter dus dan kan het zeker een nadeel zijn

Liverpool is ook het team in de premier league dat het meeste scoort uit stilstaande fases. Of het nu rechtstreeks is of door een afvallende bal.

En hoe kwam het dat Dortmund amper kansen heeft kunnen creëren denk je? Ajax wist precies waar ze Dortmund moesten hebben waardoor ze amper voorzetten en passes naar voren konden geven. Als ze die analyse ook op Liverpool of Bayern kunnen loslaten zal het uiteindelijk op individuele klasse aankomen en vrees dat Ajax het daar op gaat afleggen...

Nouja, amper kansen. Ik heb toch 3 100% kansen voor Haaland gezien