Dumfries slachtoffer van racisme: ‘Het stadion uitslaan moet simpel zijn’

Helemaal niet mee eens, er zijn veel ergere vormen van domheid. Dat jij enkel racisme noemt in vergelijking met alle andere vormen van discriminatie is nogal oppervlakkig, maarja velen met jou lopen mee in het populisme dat is komen overwaaien uit de VS, daar kan jij ook niets aan doen, niet alle mensen kunnen makkelijk een eigen mening vormen. Discriminatie is heel menselijk, iedereen doet het op een of andere manier, wij tegen hun, ik in vergelijking met, of zoals jij, zogenaamd ‘slim’, tegen hen, ‘dom’. Je kan alleen leren door confrontatie en zoniet dan blijf je bij je eigen standpunten. Maarja das een beetje algemeen gelul, deze jongen wil waarschijnlijk een speler van de tegenpartij afleiden, tijdelijk gelukt maar gelukkig krijgt hij wel een stadionverbod. Confrontatie heeft dus succes opgeleverd en deze jongeman gaat het waarschijnlijk leren

Het probleem is dat racisme de normaalste zaak in italie is en ze er nooit op aangesproken zijn. Duitsland was in de jaren 30 en 40 ook een racistisch hol, maar hebben door het verlies van de oorlog een bepaald schuldgevoel gecreã«rd. Italie heeft gewoon last minute van kant gewisseld in de wo2 waardoor ze nooit de consequenties hebben hoeven ondervinden van hun facistische beleid en dringt dit tot vandaag de dag nog steeds door in de mentaliteit van veel italianen. Duitsers zijn massaal vervolgd, italianen nauwelijks, want 'ze hoorde bij de geallieerden" Het blijft een mooi land maar helaas hebben veel menser (vooral de oudere generaties) er een verschrikkelijke mentaliteit met een compleet misplaatste arrogantie. Alles is altijd de schuld van anderen, spiegels zullen er niet verkocht worden in Italie.

@Piranha ben het voor een flink deel met je eens, ook al vind ik je toon niet echt vriendelijk, over het zelf kunnen vormen van meningen enzo. Niet nodig.

Ben het wel met je eens dat we allemaal op een bepaalde manier aan discriminatie doen. Je verhaal over confrontatie kan ik ook een stuk in meegaan. Maar twee vragen:

1) waar komen dan oorspronkelijk je eigen meningen vandaan? Dat kan ook zijn door opvoeding en om je heen kijken, zonder confrontatie?
2) je zegt dat deze jongen waarschijnlijk gaat leren van de confrontatie. Maar hij leert dan alleen dat het nare consequenties voor hem heeft. Je mag toch ook hopen dat mensen kunnen leren dat iets gewoon fout is?

Tja, als je bruin bent is de laatste competitie waar je heen wilt Italie, hij heeft enigszins gelijk. Wesley normaliseert niks, het is gewoon een constatering.

Je kan wel zo verongelijkt doen maar is daar gewoon helaas. Zitten veel racisten daar. Kan ik ook niets aan doen.

Daar heb je gelijk in BRP, maar de vraag is of het nodig is om van een speler te verwachten dat hij zich erop instelt. In een persoonlijk advies zou ik dat ook tegen hem zeggen. Dan kan hij zichzelf een beetje beschermen. Maar in het openbaar moeten we wat mij betreft altijd zonder randvoorwaarden dit soort acties veroordelen, zonder mitsen en maren.

Ik lees toch echt dat het 1 supporter was, nou echt wereldnieuws stelletje oproerkraaiers! Haha doe ff normaal zeg..

Nee nee nee.1 supporter is online in beeld gebracht. Als je de wedstrijd met geluid aan had gezien had je het gehoord. Dat kan 1 supporter niet in een stadion. Waren duidelijk meerderen.

Klopt, Lazio staat bekend om hun extreem rechtse achterban. Heeft zelfs ooit een artikel hier gestaan dat supporters toestemming gaven om een donkere speler te contracteren.

Je weet als speler dat dit gaat gebeuren als je tegen Lazio speelt. Of je het moet accepteren of is een andere vraag. Ik denk het niet, anders veranderd het nooit.

Hoe lang kunnen mensen als jij dit volhouden ? Hoeveel mensen moeten er precies zo in beeld komen eer jij erkent dat dit probleem wijdverspreid is? Je faciliteert dit gedrag met je onverschilligheid.

Als je daar gaat voetballen zou dat wel verstandig zijn ja. Praat het noet goed maar zeker daar in Rome is het schering en inslag.

wanneer het zou gaan over hoe je het beste om kunt gaan met racisten, zou jouw reactie niet zo vreemd zijn.

daar gaat het echter niet over...

Zegt genoeg dat je dit niet schokkend zou moeten vinden.

Sash, het is ook schokkend. Ook al gebeurt het 100 keer per dag. Dat maakt het meer schokkend, niet minder schokkend.

De verschrikkelijke realiteit is toch gewoon dat je het kan verwachten? Er zijn zat situaties waar het me verbaasd, maar ook zat waar ik het verwacht.

@Vernon als jij iets 100 keer op een dag ziet, shockeert het jou dan nog? Dat lijkt me niet. Ik ben best bekend met het Italiaanse voetbal en weet dan ook gewoon dat het daar geregeld voorkomt.

@Sash

Je hebt de persoonlijke schok (evolutionair gezien je primaire reactie), die neemt af. En je hebt vervolgens de maatschappelijke schok, dat wat er gebeurt als je er met zijn allen nog even over na denkt in plaats van alleen je primaire reactie te volgen. En ja, dan is het nog steeds schokkend. Denk er eens over na dat het in 2021 nog steeds zoveel gebeurt. Dat is toch verschrikkelijk?

@SashHaha…..Door mensen zoals jij die willen wegkijken gaat dit nooit stoppen. Applaus voor jezelf. Zwak het maar af. Mensen moeten zich er maar op instellen en de mafkezen mogen lekker hun gang gaan. Blij dat ik niet zo ben. Bah bah

@Soccerfan_1 volgens mij snap je totaal niet wat ik zeg. Ik heb het helemaal niet over afzwakken of wegkijken. Ik geef juist aan dat mensen veinzen geshockeerd te zijn als het de media haalt. Dat zeg ik, omdat zat mensen wegkijken van de realiteit dat een groot deel van Italië nog racistisch is en ik het onzin vind om te doen alsof het een waanzinnige gebeurtenis als er een racistisch incident in Italië plaatsvindt.

Voordat je aantijgingen doet van de aard van jouw aantijgingen is het handig om goed te begrijpen wat iemand nou bedoelt. Kijk hoe Vernon op een volwassen manier zijn mening etaleert en niet direct rare aantijgingen doet.

@Vernon ik snap goed wat je bedoelt, echter vind ik juist die maatschappelijke verontwaardiging vaak wat vervelend. Die is er zolang het een populair onderwerp is en eigenlijk wordt het daarna losgelaten, in mijn ogen vaak zonder dat er echt iets aan gedaan wordt.

Zeker in Italië, waar ik zelf heb mogen ervaren hoe ze in sommige delen omgaan met iemand met een kleurtje, verwacht ik racistische incidenten. Ik zou naïef zijn als het me zou shockeren dat er in de provincie Lazio racistische incidenten plaatsvinden. Daarom snap ik de shock zelf niet zo goed. Ik ben er drie jaar geleden geweest en ik kan je zeggen dat het nog behoorlijk racistisch kan zijn. Ik zeg kan zijn, omdat er zat mensen waren die op straat stopte om mijn te vertellen hoe leuk ze mijn dochtertje( blanke moeder en een gekleurde vader) vonden. Echter waren er ook zat mensen duidelijk niks van mij moesten.

@Soccerfan, ik lees niet dat hij het weg kijkt. Wat ik begrijp is dat hij zegt dat als je als donkere speler in Italië gaat voetballen, je daar rekening mee moet houden. Dat maakt het niet goed en je moet zeker straffen, maar is het toch niet zo verrassend dat het in Italië gebeurt?

Ik vind dit wel een interessant punt. Want in zekere zin heb je gelijk. Als voorbeeld: daklozen vind eigenlijk iedereen zielig, maar er zijn volgens mij niet zoveel mensen die er écht naar om willen kijken. Maar ze willen eigenlijk wel dat ze geholpen worden. Dat is hier natuurlijk ook zo: veel mensen vinden zulke situaties weerzinwekkend, maar vaak slechts zolang het nog actueel nieuws is.

Maar dat maakt het nog niet dat je het nieuws normaal moet gaan vinden. Want wat jij zegt is: Ga je naar Italië en ben je niet blank, stel je er dan op in dat je onderworpen wordt aan dit soort geluiden en 'deal with it'. Het zou moeten zijn: pak die cultuur in Italië hardhandig aan, want dit is gewoon echt 'not done'. Ik kan er met mijn pet niet bij dat er nog steeds mensen op deze wereld rondlopen die gekleurde mensen anders zien dan zijzelf en daarmee feitelijk zichzelf boven hen plaatsen. Het is en blijft een maatschappelijk gevoelig thema waar we helaas nog lang niet van af zijn. Maar, nogmaals, daar moet je als persoon nooit aan hoeven wennen.

Ik kan het in veel van wat je zegt vinden alleen wel een cruciaal ding. Ik zeg niet dat je het moet accepteren, maar dat je in de huidige situatie wel ergens rekening kan houden. Het is jammer dat het zo is, maar zo is het helaas. Waar ik wel blij mee ben is dat de huidige jeugd veelal dezelfde cultuur heeft en dat ze wennen aan niet Italianen.

Het blijft natuurlijk een lastig ding, waar de een meer hinder aan zal ondervinden dan de ander en ik ook niet van weet wat de juiste aanpak is.

@Sash

Dat klopt, die verontwaardiging komt en gaat, maar dat komt ook omdat mensen een beperkt vermogen hebben om zich de hele dag met alle misstanden bezig te houden. Ze zijn ook gewoon aan het werk en plezier aan het maken, zorgen voor naasten, etc. Dus dat die onderwerpen een bepaalde populariteit hebben die schommelt, vind ik echt geen probleem.

Dat van je dochtertje klinkt positief en goed bedoeld, maar is eigenlijk ook raar. Dat mensen het nog zo opvallend vinden dat er kinderen zijn met ouders met verschillende kleur. Dat ze er zelfs opmerkingen over maken. Ook dat geeft aan dat ze het eigenlijk niet “normaal” vinden.

@Martinv87...Pak eerst de cultuur in eigen land keihard aan. Iedereen kan wel gaam wijze naar Lazio, of Italie, maar hier in Nederland dan?...Begin hier!

Ze zeiden alleen dat ze haar leuk vonden..

Ja heel bijzonder staaltje victim blaming zie ik hier, maar ook in andere topics, wel eens voorbij komen. Italië is zo'n mooi land met veel lieve mensen die trots zijn op hun land. De trots slaat helaas te vaak door in dit soort rare uitlatingen waarbij mensen van andere kleur of afkomst het slachtoffer zijn.

Ik weet het niet. Ik denk dat er al veel goede stappen gezet zijn. Rotte appels houd je altijd. Opvoeding, school en omgeving zijn gewoon de drie factoren die een kind beïnvloeden en vorm geven. Zolang deze goed voor elkaar zijn kunnen we denk ik bouwen aan een mooiere wereld. Dit is natuurlijk niet realistisch, maar we zitten in vergelijking met vijftig jaar terug wel aan de betere kant heb ik het idee.

Dat waag ik echt te betwijfelen. Zolang donkere spelers worden uitgefloten, blanke boeren uit hun boerderij worden gejaagd door hun huidskleur, er in sommige delen van de wereld landen niet worden herkend, etc. Gaan we dit niet kunnen oplossen. Ik geloof er weinig van dat racisme en discriminatie totaal kan worden uitgebannen. Helemaal met het internet, sociale media en elk andere vorm van sociaal gif.

@dr Mario helemaal uitbannen zal niet lukken, mede omdat bepaalde dingen in ons dna zitten. Ik heb weleens gelezen dat we lang geleden gewoon als overlevingsmechanisme hadden dat alles en iedereen die er anders uit zag dan jij, in principe als gevaar gezien werd. Of dat nou een tijger, een leeuw of iemand met een andere kleur was.

Dat zit nog steeds een beetje in ons, en dat krijg je niet helemaal weg. De oplossing hiervoor is bewustwording en beschaving. En daar werken we als maatschappij gelukkig hard aan. Erken voor jezelf dat je ook weleens een vooroordeel hebt, of iets wat daar op lijkt. En laat daar dan de gedachte op volgen dat dat vooroordeel niet terecht is. Dat is beschaving, even die tweede stap zetten. Maar het zal vermoedelijk nooit lukken om iedereen zo ver te krijgen.

Bedankt vernon, je verwoordt het beter dan ik. Ik verwacht ook niet dat het ooit weggaat.

@VijfMeterLijn, ik ben in Suriname geboren en ook daar is er racisme of discriminatie, hoe je het wilt noemen. De bevolkingsgroepen maken wel degelijk onderscheid en tonen dat openlijk. Zo worden er gewoon grappen gemaakt over sommige groepen. Dus ik denk ook dat racisme overal in elk land aanwezig is en niet zal verdwijnen. Ik denk echter ook dat als je als voetballer naar Italië gaat, je je erop in moet stellen dat het gaat gebeuren.

@level er zal een kern van waarheid in zitten, maar het zit ook gewoon in de sportcultuur. Bij voetbal worden van jongs af aan dingen geaccepteerd die bij andere sporten niet geaccepteerd worden. Dus daar leren ze het gewoon af. Bij volleybal hoef je maar naar de scheids te kijken en je hebt een straf. Dus hou je je mond. In rugby had je een hele kleine homo die scheidsrechter was. Geen enkel probleem, die grote beren van gasten luisterden als makke schapen.

@Vernon, het zit echt in de sport. Mijn zoon heeft zowel gevoetbald als getennist en het publiek is een wereld van verschil: bij tennis wordt er ook geapplaudiseerd als de tegenstander een mooie bal slaat. Bij voetbal gebeurt dat heel zelden.

@Kyle het klopt dat het publiek heel anders is. Ik had het meer over de sporters zelf, maar het gaat natuurlijk meer om het publiek. Stel je voor dat er bij Roland Garros opeens iemand oerwoudgeluiden zou maken. Die persoon zou spontaan gelyncht worden door de rest van het publiek. Figuurlijk dan.

Absoluut! Dat soort geluiden zullen daar nooit worden getolereerd. Denk dat die persoon onmiddellijk zou worden verwijderd. Het erge is dat daar niemand bang hoeft te zijn voor het publiek in tegenstelling tot het publiek bij voetbalwedstrijden. Ik zeg niet dat elke supporter dat doet, maar de supporters die het niet doen durven (logischerwijs) niets te zeggen tegen de daders omdat ze aan hun eigen gezondheid moeten denken. Eigenlijk is het te gek voor woorden dat we dit tolereren.

@Kyle, eens. Maar als ik kritisch naar mezelf kijk, dan heb ik me toen ik jonger was in een voetbalstadion ook anders gedragen dan in een tennisstadion (davis cup). Bij voetballen heb ik ook weleens dingen geroepen (geen racisme overigens) als ik boos was op de schreids, waar ik me nu voor zou schamen. De cultuur in de sport maakt bij mij in elk geval wel een beetje verschil.

Ik was al bang dat een dergelijke reactie zou komen. Lees de reactie nog eens en probeer het antwoord op je vraag middels begrijpend lezen te vinden.

Sorry, ik begreep niet dat je het los van elkaar zag. Nu ik naar het antwoord heb gezocht door begrijpend te lezen heb ik dat in kunnen zien.

Geen probleem. Het was een beetje offtopic, maar het valt me gewoon op. Al die spelers tegenwoordig overdreven vallen, mekkeren op de scheids, mekaar uitdagen of natrappen.

Lazio supporters zijn echt vreselijk dat is algemeen bekend , Aaron Winter heeft er ook gespeeld die werd in eerste instantie ook niet gepruimd , deze club is op dat gebied echt vreselijk gewoon eens een paar punten in mindering geven ,

Vijfmeterlijn jij bent niet beter dan deze man die oerwoud geluiden maakt. Jij scheert hier een heel land over één kam net als Wilders doet. Hoezo zou de situatie nogsteeds hetzelfde zijn als in de jaren 30? Het land was toen erg verdeeld, de meeste Italianen waren blij met de dood van il Duce. Of nu te zeggen dan extreemrechts er nog goed in zit ga je echt te ver naar mensen met een Italiaanse nationaliteit!

Dat ik word vergeleken met een racist vind ik wel erg treurig zo op de zondagmorgen. Ik heb ook nergens gezegd dat heel Italië zo is. Ik zeg puur dat het hele rechtse er nog goed in zit. Dat betekent niet dat iedereen zo is of überhaupt racistisch is, maar het werkt zulke rotte appels wel in de hand. Blijkbaar is dit gedrag geen uitzondering en zie je dit heel vaak terug. Welk land zou überhaupt het kleinkind van een dictator in het parlement stemmen, dat is al iets wat niet pluis is. De artikelen van VZ die regelmatig opduiken over de Italiaanse fans zijn niet mals. Jammer dat je me zo aanvalt en het probleem finaal mist.

@scirea, nee dat doet hij niet. Elk land heeft zijn cultuur en dominante politieke kleur. Dat betekent niet dat iedereen in dat land zo is.

Nederland stemt ook rechts van het midden, en wij hebben Wilders en Baudet, om maar iets te noemen. We moeten erkennen dat die mannen een flink deel van de kiezers aanspreekt. Ook al veracht ik persoonlijk bijna alles waar ze voor staan, het is een kenmerk van mijn land.

Dat is in Italië ook zo. Er is een dominante rechtse politiek, en veel racisme en xenofobie. Natuurlijk zijn er ook veel mensen die niet in die hoek zitten. Maar die hoek is er gewoon en is relevant.

@scirea: wat jammer dat je hier vijfmeterlijn uitmaakt voor racist. Ik ben 25 jaar bij het Gardameer op vakantie geweest, maar ook daar is het rechtse gedachtegoed zeer populair. Het is nog geen fascisme, maar het zit er dicht tegenaan als ik met italianen praat. Italië bestaat nog niet lang als natie, pas sinds eind 19e eeuw, en is sinds de Romeinse tijd altijd door buitenlandse machten bezet geweest. Daarom omarmt men de Romeinse tijd, toen “italie” de wereld bezette. Dat voedt het nationalistische gevoel van veel Italianen. Zie bijvoorbeeld hoe uitbundig de Italianen hun volkslied zingen. Ik vergelijk de Italianen wel met de U.sa., daar zie je dezelfde trots bij het volk.

Daarom vind ik dat je vijfmeterlijn niet van racisme mag beschuldigen, want anders ben ik er ook een.

@vijfmeterlijn

Als je insinueert dat nationalisme (altijd) gepaard gaat met racisme dan kan ik me daar niet echt in vinden. Je kan namelijk van je land houden zonder neerbuigend te zijn jegens anderen.

Het is voor veel mensen denk ik al duidelijk dat Italianen een emotioneel en een trots land is. Maar dat verklaart niet het neerbuigend gedrag naar specifiek zwarte mensen toe.

Neem het verhaal van Seid Visin bijvoorbeeld, een Italiaanse talent die speelde in de jeugdopleiding van AC Milan. Hij had afgelopen zomer zelfmoord gepleegd omdat hij de racisme die hij in Italie te verduren kreeg niet meer aan kon. Dit is toch gewoon gestoord ?

Als je mijn tweede reactie leest zie je het iets genuanceerder OneKurd. Ik zeg niet dat het altijd gepaard gaat met racisme, enkel dat het racisme, xenofobie en meer van dit soort zaken in de hand werkt. Ik ben het verder helemaal met je eens.

Met 'hier' bedoel ik overigens niet voetbalzone maar meer de social media paginas en o.a. youtube waar voornamelijk het afvoerputje van Nederland zijn of haar frustraties de vrije loop laat

Alleen is het in de stadions eigenlijk voornamelijk richting donkere personen, en is het online richting iedereen.

Ik heb ook eens iets gelezen dat een donkere speler in Italië (ik dacht Lukaku, maar dat weet ik niet zeker) zijn eigen aanhang terechtwees op het feit dat ze oerwoudgeluiden richting een tegenstander maakten. Reactie van de fanatieke aanhang was toen dat ze geen oerwoudgeluiden maakten uit racisme, maar dat ze alles doen om de tegenstander uit het spel te halen en daarin schijnbaar geen ondergrens kennen.

Hoe maak je aan dat soort lui duidelijk dat dit gedrag onacceptabel is?

@Meliora, ik heb dat ook gelezen en inderdaad werd er gezegd dat ze het enkel deden om de tegenstander uit zijn spel te halen. Maar ik denk niet dat het aan hen uit te leggen is. Mede omdat ze kennelijk bereid zijn om die racistische shit te roepen. Ik zou het werkelijk mijn strot niet uit krijgen, hoe fanatiek ik ook kan zijn. Dus het zit er gewoon in bij die lui. Dat krijg je er echt niet zomaar uit.

Moet jij als blanke jongen eens in een achterstandswijk gaan lopen en kijken welke termen je om je hoofd krijgt, of kijken hoe jij bij een Turkse bakker aangekeken wordt. Verder zie je in het nieuws ook vaak genoeg items dat een blanke jongen in elkaar getrapt wordt door een groepje donkere jongens, of Marokkanen die een donkere jongen met bepaalde termen 'begroeten'. Of iets verder van huis, de situatie met de blanke boeren in Zuid-Afrika? Misschien heb jij het idee dat je vanuit de overheid misschien minder benadeeld wordt, maar vanuit andere culturen vindt ook genoeg racisme richting blanke mensen plaats. Mijn eigen ervaring is wel dat blanke mensen er echter weinig om geven, en mensen met andere huidskleuren zich hier sneller gekwetst door voelen (wat opzich logisch is gezien de geschiedenis).

Misschien niet om huidskleur. Maar wel om religie joods/christelijk/Katholiek en geaardheid.

@EA snorts, ik ben blank en ben weleens geweigerd bij een Antilliaans feest, en in het buitenland minachtend (door een andere blanke overigens) voor “buitenlander” uitgemaakt, met het gif in zijn stem. Veel Chinezen in Nederland haten Hollanders, alleen zeggen ze het niet hardop. Het zijn kleine dingen vergeleken met wat gekleurde mensen dagelijks mee maken, maar het gebeurt echt vaak zat.

Pas liep ik op straat en riep een zwarte man naar twee Marokkaanse vrouwen dat ze alleen maar zwarte mannen discrimineren. Die vrouwen liepen daar alleen maar. Dus je hebt geen blanken nodig om discriminatie te vinden.

MR_United Ik herken echt niets in wat je zegt. Ik kom 2 x per week in Lombok, Utrecht. Nou daar is het druk en ben ik vaak de enige (blonde) Nederlander in die hele wijk. Marokkaanse bakker, Turkse snackbar… het maakt allemaal niet uit, ik word overal net zo netjes geholpen en ben nog nooit vreemd aangekeken. Misschien gaat het ook wel om je uitstraling. Maar nee racisme naar blank persoon heb ik nog niet mee gemaakt.

Jij misschien persoonlijk niet, maar het gebeurd echt wel. Als je denkt dat racisme alleen van blank naar donker bestaat ben je heel erg naief.