Ajax-coach Winter: ‘Met uitzondering van clubs als PSV en AZ valt het tegen’

Komt van Anderlecht, ja. Kwam in de zomer van 2015 over. In zijn eerste seizoen waren de verwachtingen groot, maar kon hij dat niet waarmaken. Was in de B1 relatief vaak geblesseerd en ondanks een paar aardige goals leek hij mentaal en ook technisch niet fenomenaal.

Nu hij dit seizoen in de A1 speelt heeft hij de knop omgezet. Hij is ondanks zijn geringe lengte heel fel, wint duels, verdedigd mee en brengt ook aanvallend veel. En zeer goede schakel op het middenveld. Aangezien ik denk Abdelhak Nouri (wordt hij overigens mee vergeleken maar is wel van een heel andere orde) na de winterstop wat vaker met Ajax 1 mee gaat, valt een debuut voor Franco bij Jong Ajax niet uit te sluiten, althans, als hij zo doorgaat.

Gelukkig speelt Ajax ook in de Youth League waarbij ze zich kunnen meten met de beste internationale jeugd teams. Daar zie je dat ze genoeg weerstand hebben. Maar tegenwoordig kun je wel stellen dat de jeugd van Ajax tot de beste van Europa behoord.

Nu je over de Youth League begint, ik weet nog dat Chelsea afgelopen jaar van Ajax won in de kwartfinale en uiteindelijk ook het toernooi won volgens mij. Echter kon ik ze gisteren niet vinden in het speelschema, klopt dat? Weet jij waarom ze niet meedoen?

Jongens waarvan gedacht wordt dat zij uitgeleerd zijn mogen minuten maken in Jong Ajax.

Denk dat Kaj Sierhuis binnen een maand zal debuteren.

De Youth League is volgens mij alleen tussen de clubs die CL spelen. De clubs spelen dan in dezelfde poules als de A-teams, en na de groepsfase gaan ze beide hun eigen pad. Chelsea speelt dit jaar echter niet Europees, dus vandaar zijn ze er niet bij. Denk ik

Omdat Chelsea geen CL speelt, en Chelsea u19 geen kampioen is geworden in hun jeugdcompetitie.

youth league doen toch clubs mee waarvan de hoofdmacht in de champions league zitten? Of is dat niet zo?

@twente199 tegenwoordig heb je inderdaad de clubs met hun hoofdteam in de Youth League, maar ook de teams die in hun O-19 competitie kampioen zijn geworden, alleen moeten die via een aparte route proberen om in de winter zich bij de groepshoofden te voegen van de normale teams in Youth league, Ajax A1 speelt op dit moment dus eigenlijk een soort voorrondes om in het echt tournooi te komen.

@kennytete2 @joafca Precies, maar waarom zit er dan in de kampioenenroute geen Engelse club? Is dat omdat er maar maximaal 4 mee mogen doen en die allemaal in de andere route zitten? Of is de kampioen O19 in Engeland Leicester, Arsenal, Tottenham of City en daardoor al geplaatst voor de groepsfase route?

Edit: heb het even uitgezocht op de site van de Uefa. De kampioenenroute bestaat uit de eerste 32 kampioenen op basis van de coëfficientenlijst. Als een kampioen reeds geplaatst is voor de championsleagueroute (de parallelle versie van de 'grote' teams dus) gaat, in principe, de kampioen van het eerstvolgende land op de coëfficientenlijst. Blijkbaar is dus een van de vier bovengenoemde teams jeugdkampioen geworden en doet daardoor een kampioen van een ander land mee in de kampioenenroute.

Dat vind ik een rare kijk op de zaak. Het zijn spelers van 17, 18
of 19 jaar oud. Steken zij individueel met kop en schouders boven de rest uit, zullen zij mee gaan trainen met Jong Ajax. Waar er wel degelijk weerstand is. Steken zij er daar weer bovenuit gaan zij naar het eerste. Dus ontwikkelen zij zich door.

Is niet zo raar, dat is een van de redenen die men opnoemde dat de verloren generatie zo faalde (babel etc). Ze wonnen alles in de jeugd en waren geen weerstand gewend.

Kijk een kenner
Ik moet zeggen dat ik wel eens samenvattingen van wedstrijden zie waarbij ik veel dingen voorbij zie komen. Maar ik zie ze niet twee keer per week aan het werk.
Toch zijn veel basiszaken heel goed in orde bij veel jongens. Kluivert z'n voorzet is uitstekend en de Wit is dan weer heel kopsterk met een goede timing. Doet me af en toe denken aan Klaassen. Bij Antonucci zie je een hele goede balcontrole maar fysiek is hij nog niet zover.
Jongens als Sierhuis en de Ligt zijn voor hun leeftijd al fysiek heel erg ver. Maar daar kan ook een gevaar liggen. Want als ze tegen tegenstanders spelen die wat ouder zijn en fysiek niet meer de bovenliggende partij zijn kunnen ze zich op dat vlak niet meer onderscheiden.
Er zijn genoeg voorbeelden van vroeger waarbij fysiek sterke spelers op het hoogste niveau door de mand vielen (bijvoorbeeld Castellion).

Dani en Mees zijn geen broertjes hoor . Verder klopt je verhaal wel. Toch moet je afwachten, ontwikkeling in de laatste 2 jaar is toch meestal doorslaggevend.

Thanks, ik ga t meteen rectificeren
Zeker, in de laatste twee jaar kan een talent dat in de hele jeugdopleiding niet is opgevallen ineens een stap naar het eerste maken. Zie Veltman, nooit een toptalent geweest maar nu wel international en reserve-aanvoerder.

Dat heeft er absoluut mee te maken ja, al moet ik zeggen dat bij PSV de grootste talenten in mijn ogen Obispo en Rigo allebei al bezig zijn aan hun 10e jaar in de jeugdopleiding van PSV.

Natuurlijk heeft PSV ook zelf opgeleide talenten. Ik bedoelde het overnemen van talenten ook niet negatief, maar meer een voorbeeld om aan te duiden dat veel ploegen die financiele mogelijkheden niet hebben.

Rashaan Fernandes is tot dusver een zeer leuke voetballer met fantastische bevliegingen. Maar wie zegt dat hij niet de Jerson Cabral-route gaat volgen? Of nog erger de Marlon Slabbekoorn-route.

Malacia vind ik persoonlijk vrij matig. Dylan Vente kan een topper worden, net als Boyd Reith. Wehrmann een topper lijkt me sterk, maar misschien wel een goede middenvelder voor Eredivisie-begrippen.

Daarvoor noem je een aantal talenten die ik wel heb zien spelen, maar ik betwijfel of ze dat exceptionele hebben wat Nouri, Van de Beek, Cerny en De Ligt bij Ajax hebben en Dante Rigo, Sam Lammers, Stevie Bergwijn en Leandro Fernandes bij Psv. En dan vergeet ik nog een heleboel. De jongens die jij noemt, zijn dat jongens die De Kuip in vuur en vlam gaan zetten? Begrijp me niet verkeerd, ik gun het jullie echt en kan best genieten van zo'n El Hankouri. Maar Jari Schuurman werd ook gezien als heel groot talent maar stagneert toch wel heel erg.

Uiteindelijk zegt het allemaal niets. Het verleden heeft wel uitgewezen dat matige talenten er soms ineens kunnen staan in de Eredivisie, terwijl toptalenten direct in verval raken en daar niet meer overheen komen. Het is maar hoe zo'n jongen omgaat met de druk om te presteren en met zijn eigen mentale gesteldheid.

Jeugdelftallen in de Jupiler League helpen daar wel bij, maar ook dan is het maar de vraag of zo'n speler de overgang naar de Eredivisie kan maken. De Eredivisie wordt er niet beter op, maar het niveau in de Jupiler League daalt met een sneller tempo. Dat gaat op den duur ook niet veel verschil meer maken.

Met de aantekening dat van al die teams die jij opnoemt alleen O19, O17 en O15 landelijk spelen. Alleen die 3 teams krijgen maximale weerstand en 2 van die 3 teams zakken door het ijs.

Maar goed, het gaat om spelerontwikkeling en niet om de teamprestatie. Dat vind ik ook belangrijker en daarom is het zo jammer dat bepaalde jeugdopleidingen vanuit een gesloten verdediging op de counter spelen, waardoor je niet het optimale uit individuen kunt halen. Spelers moeten vooral in veelsituaties komen waarin ze fouten kunnen maken waarvan ze kunnen leren en vervolgens beter worden, vind ik.

edit: vergissing, onder 14 speelt tegenwoordig ook landelijk.

Het geeft maar weer eens aan hoe belangrijk een jeugdtrainer is. In dat opzicht ben ik het helemaal met Van Marwijk eens.

O17 hebben wij al jaren Adriaanse. Hij wordt niet altijd kampioen maar speelt vrijwel altijd in de top en spelers ontwikkelen zich onder hem. Slabbekoorn, Fernandes, Chong etc. waren allemaal toptalenten. Slabbekoorn en Fernandes gaan naar de A's, waar er regelmatig van trainer wordt gewisseld en het lijkt wel alsof ze voetbal zijn verleerd.

Alleen de stand is compleet onbelangrijk, als Ajax overal 5de wordt of zelfs 10de maar wel 10 toptalenten aflevert aan het eerste, dan teken ik. Gaat om ontwikkeling van talenten, niet om resultaat.

Doekhi(Excelsior) , Nunnely(Utrecht meen ik ), Lang(van Feyenoord met toestemming van Feyenoord zelf nadat Lang door binding en familie liever in Amsterdam speelde ) , Boultam(Kwam stage doen toen hij hij Almere zat en werd aangenkmen) , Struijk(Ado Den Haag), Kemper(Volendam) en dan hebben van der Sar en Antonucci nog bij een andere profclub in de jeugd gezeten. 8 van de 24 hebben dus een geschiedenis bij een andere club ( kunnen er nog zijn, dit is uit het hoofd ) Als je Kaars tot de A1 telt dan hij ook, is afkomstig van ik meen Volendam.

Tja als je lang genoeg terug gaat komen alle spelers ergens anders vandaan. Hij lang zit Nunnely wel al niet in de jeugd? Dat is totaal niet zoals Frtorres claimt de hele competitie leeg trekken. Sowieso is 1/3 ergens anders vandaan halen is een heel normaal percentage.

Nunnely is een jaar of 4 geleden meen ik, alle namen die ik opnoem zijn nog geen 5 jaar bij de club.

Ja maar volgens mij is zijn punt ook niet dat Ajax zelf geen talent op kan leiden, maar meer dat de grootste talenten bij kleinere clubs vaak worden weggeplukt waar door het logisch is dat zulke clubs moeilijke aanhaken in bijvoorbeeld de o19 competitie.

Inderdaad, zeker als je nagaat dat je altijd afvallers hebt (blessures, niet goed genoeg of ook gewoon weggekaapt), dan vraag je af waar ze over zeuren.