‘Hoe is het mogelijk dat die jongen zo lang wordt weggehouden bij Oranje?’
In een 5-3-2-systeem zou Donyell Malen naast Memphis Depay in de voorhoede moeten staan bij Oranje, vinden Mike Verweij en Valentijn Driessen. De journalisten van De Telegraaf bespreken in de podcast Kick-off Oranje de twee oefeninterlands van Oranje in de aanloop naar het EK. Tegen Schotland (2-2) bleef Malen negentig minuten op de bank; zondag viel hij in minuut 66 in tegen Georgië (3-0 zege).
Malen verving Wout Weghorst, die een basisplek kreeg naast Depay en de 2-0 voor zijn rekening nam. De inbreng van de PSV'er zorgde voor een nieuw elan bij Oranje, vinden de journalisten. "Malen vond ik echt geweldig invallen, net als Gravenberch", geeft Verweij aan. "Ook Klaassen viel goed in. Maar ik denk dat Malen en Depay heel veel verdedigingen heel veel last kunnen bezorgen met hun snelheid." Driessen ziet 'veel dynamiek en beweging' bij Malen. "Hij heeft ook een individuele actie. Daardoor kreeg je nog twee vrije trappen. Met Depay kunnen die vrije trappen heel gevaarlijk zijn, zo hebben we tegen Schotland gezien."
Depay kwam zelf ook 'tot leven' na de komst van Malen, zegt Driessen. "Het leek helemaal over, alsof hij aan het aftellen was, maar Malen gaf het hele elftal een boost. Dat vond ik echt opmerkelijk om te zien. Hoe is het mogelijk dat die jongen zo lang wordt weggehouden bij het elftal? We hebben bijna 150 minuten naar waardeloos voetbal zitten kijken. Opeens komt Malen erin en dan zie je dat er iets loskomt in het elftal", vervolgt de chef voetbal van de krant. "Samen met Gravenberch, moet ik eerlijk zeggen, want die viel ook goed in. Ik vind eigenlijk dat Gravenberch sowieso op het middenveld moet spelen. Hoewel hij wat verdedigender is ingesteld, heeft hij ook de creativiteit om iets te forceren. De Roon heeft dat niet."
Dat Cody Gakpo in beide wedstrijden van Oranje op de tribune bleef, verbaast Driessen niet. Volgens de analist maakte de aanvaller van PSV weinig indruk tijdens het trainingskamp van Oranje in Portugal. "Het zegt natuurlijk alles over wat Gakpo op het trainingskamp heeft laten zien. Die hebben we niet gezien. Ik heb de filmpjes nagekeken van mijn eigen interviews, maar ik heb hem nergens genoemd. Berghuis valt direct op. Luuk de Jong ook." Gakpo zat zondagavond samen met Donny van de Beek en de geblesseerde Matthijs de Ligt op de tribune.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Dit is de enige competitie in de top 30 van Europa die VAR niet gaat invoeren
‘Galatasaray wil zich versterken en is van plan om toe te slaan bij Man United’
PSV passeert Ajax op ranglijst van tv-gelden Eredivisie en krijgt mooi bedrag
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Hedwiges Maduro lijkt Ajax te gaan verruilen voor hoofdtrainerschap Almere City
FC Barcelona wil Frenkie de Jong om vier redenen deze zomer verkopen
Meer sportnieuws
Ik ben fan van hem maar gaan we nu echt Malen omhoog zitten praten omdat hij een paar goede loopacties had tegen een conditioneel gesloopt Georgië? Het is ook niet zo dat hij veel indruk maakte in de 8 interlands waar hij hiervoor in heeft gespeeld.
Precies. We hebben Malen een minuut of 15 in actie gezien tegen een al moe gespeeld Georgië. Je hebt met Weghorst zoveel meer kracht en scorend vermogen. Je kan van achteruit gewoon een keer een lange bal spelen en Weghorst controleert de bal en legt hem goed af, dat deed hij gisteren ook meerdere keren
Depay is kan die bal ook heel goed controleren en meegeven aan een snellle bewegelijke aanvaller (malen). Dat lijkt mij beter, aangezien je nu toch geen voorzetten krijgt. Weghorst en Berghuis erin en 433 spelen wanneer je wat moet forceren. Dan nog Gravenberch voor de Roon en de achterste vijf achterin houden en je hebt een prima opstelling.
Ik denk dat Memphis echt geweldig kan spelen op 10. Bal vasthouden, combinatie aangaan met Weghorst, bijsluiten en eventueel zelf scoren. Ik zou, zeker tegen kleine landen graag 433 zien, met Frenkie en Wijnaldum op het middenveld, Memphis op 10, Berghuis rechts, Weghorst in de punt en op links Malen of Gakpo.
Meer snelheid en meer creativiteit in het team.
Niet om Depay te bashen, ook al wordt iedereen die kritiek op hem heeft wel daartoe beschuldigd, maar Depay die een bal goed kan controleren en meegeven? In beide wedstrijden waren de aannames van Depay vaak erg slecht, verloor hij duels en liep hij zichzelf vast in plaats van af te spelen. Dus nee, ik denk niet dat hij die rol echt goed kan vervullen om Malen weg te steken, als zijnde wanneer hij met zijn rug naar de goal moet spelen met tegenstanders in zijn rug.
Hou toch op met die Weghorst. Een houte stoethaspel die ook nog eens totaal niet in een 5_3_2 systeem past. Als je dat systeem speelt moet je niet met een lantaarnpaal in de spits spelen maar met 2 snelle technische mensen. Depay en Malen dus. Dat is zo een abc tje dat het echt onvoorstelbaar is dat de Boer dit niet ziet. Hij zwicht voor de publieke opinie die Weghorst zo een leuke jongen vinden en aan scorebord journalistiek doen.
@pieterprins want inderdaad Malen heeft echt een top seizoen gehad. Niet dus. En na 23 minuten tegen een afgepeigerd Georgië moet hij in 1x in de basis. Mensen als jij en Valentijn snappen het echt niet
@johannetje Malen heeft een heel behoorlijk seizoen gehad. Wat blessures en niet altijd scherp voor de goal. Maar toch een behoorlijk seizoen. Zelfs een blinde ziet zijn klasse . Maar het belangrijkste is dat hij natuurlijk vele malen beter past in een 5_3_2
Het is toch gewoon logisch in een 5-3-2 om 2 snelle spitsen erin te zetten?
Bij 4-3-3 snap ik dat je kiest voor een type Weghorst of de Jong, met 2 echte vleugelspelers.
Een 5-3-2 systeem is doorgaans meer (hoeft dus niet) een counter systeem. Dan kan je inderdaad denken aan een snelle spits maar ook aan een spits die maar 1 kansje nodig heeft. Ik zou gezien de vorm (Weghorst 3 jaar op rij uitstekend in de Bundesliga) dan toch voor Weghorst kiezen. Malen heeft me net iets te veel kansen nodig.
Probleem is, is dat bijna iedereen dit toernooi 5-3-2 spelen... Er kan maar 1 ploeg ttegelijk op de counter spelen...
Ik geef je helemaal gelijk met dat de minuten tegen een moe georgie niet heel veel zeggen maar de afgelopen wedstrijden bij NL elftal speelde hij vaak linksbuiten en dat is niet zijn positie dus die wedstrijden zeggen ook niet heel veel.
Echt he. De opstelling was prima. Alleen de Roon eruit voor een speler die wat meer met de bal kan.
Nee dat heeft daar niets mee te maken. Wil je presteren in een 1-5-3-2 systeem dan heb je snelheid voorin nodig. Malen heeft dat naast zijn scorende vermogen. Een aanval met Berghuis, Malen en Depay zou ideaal zijn. Maar helaas heeft onze bondscoach ineens besloten om Weghorst in de spits te zetten. Een prima spits bij Wolfsburg maar niet om te presteren op een EK met oranje.
Het is allemaal de waan van de dag, maar ja zoals altijd hebben we 17 milj coaches en allemaal hebben we er wat over te zeggen 
.
Dan moet die weer spelen, dan die weer en dan spelen ze moeten ze maar weer vervangen worden. Echt telkens lig ik dubbel om dit soort dingen...
Frank moet gewoon de support krijgen, hij is de leider. Hij bepaald met zijn staf de opstelling, en als ze zo willen spelen hebben we dat te accepteren. Hij traint, en observeert het team. Men moet ook wennen aan elkaar(aantal nieuwe er tussen) en de manier van spelen gaat ook niet over 1 dag.
Er komt amper een voorzet van de flanken, dus in de onlogische wereld van Frankie de Boer is het logisch dat Weghorst moet spelen.
Weghorst staat er in mijn ogen ook om een bal vast te houden, en de ballen direct klaar te leggen voor Memphis, iets wat aardig lukt.
Elke lange bal die naar voren word gepegeld die legt Wout bij een medespeler in de voeten waardoor er weer door gecombineerd kan worden.
Ik vind de Jong daar een stuk beter in dan Weghorst.
De Jong handelt niet snel genoeg en heeft een slechte aanname. Terugleggen met zijn hoofd kan hij wel, maar ballen vasthouden en klaarleggen zeker niet.
Ben ik niet helemaal mee eens Weghorst is qua balbehandeling toch net iets beter dan De Jong. En heeft bovendien ook nog eens een uitstekend seizoen achter de rug.
De Jong kun je nu prima als pinchhitter gebruiken, een rol die hij eerder goed heeft aangepakt.
Dus eerst maakt de media onze bondscoach belachelijk dat hij Weghorst niet oproept want die zou altijd moeten spelen in dit elftal..
Nu speel hij 2 potjes, werkt als een buffel en scoort.. Maar moeten we een andere spits opstellen?
ik denk dat je meer aan Weghorst heb dan aan de snelheid van Malen in deze poule, de verwachting is toch dat je de tegenstander naar achteren drukt, dan lijkt me dat je meer heb aan een "kapstok" en en echte afmaker als Weghorst.
Volkomen mee eens met je reactie @burwatti. Weghorst is een beetje een type Haller. Misschien te sloom voor de echte top, maar wel erg belangrijk voorin. Net zoals je op het middenveld een harde werker nodig hebt, kan je dat in het hedendaagse voetbal ook wel in de spits gebruiken. Bovendien kan je nog altijd Malen er op het laatst in zetten, als de tegenstander vermoeid is.
Ik ben het niet met jullie eens. We hebben onder Koeman gezien hoe goed Depay als kapstok kan spelen. Die is zo ongelofelijk sterk in de duels en kan daarbij beter voetballen dan Weghorst. 532 met Malen en Depay zou top zijn. We geven namelijk toch geen voorzetten. Plan B wanneer je wat moet forceren is Weghorst en Berghuis er in en 433 spelen.
@de.theking, en ik ben het niet eens met jou.
Depay moet niet als kapstok spelen, dan ga je zijn grootste kwaliteit niet benutten.
Depay moet een vrije rol hebben, lekker acties kunnen maken en bedient worden. Die moet geen anderen bedienen. Daarbij, heb jij liever eens spits die 6 kansen creeert en er 1 inlegt (heeft ongelofelijk veel kansen nodig voor te scoren) of een spits die 3 kansen creeert en er 2 inlegt?
Verschil is dat Haller niet constant in kluitjes hoeft te voetballen maar voorzetten en ballen links en rechts van de Brazilianen en Tadic krijgt. Die kwaliteit binnen Ajax heeft Nederland op moment lang niet met Depay en Berghuis, maar vooral met de Boer
De roep om Weghorst kwam ook vooral omdat NL in een 433 opstelling speelde en hij daarin als beste spits hoorde te spelen. In een 532 komt hij gewoon minder tot zn recht. Wat niet wegneemt dat hij het nog best redelijk gedaan heeft. Maar het aantal ballen dat hij vanaf de flanken heeft gekregen is 0. Dus in een 532 lijkt het dat je beter met Depay en Malen kunt spelen. En dan dus met minder lange ballen.
In mijn ogen ligt dit aan de tegenstander, tegen de wat mindere ploegen zou ik toch met Weghorst spelen aangezien je aan hem iets meer heb in de 16 dan aan Malen.
Tegen sterkere tegenstanders waar je meer ruimte krijgt moet je inderdaad met Malen beginnen, zodat hij zijn snelheid optimaal kan benutten en kan combineren met Memphis.
4-3-3 blijft ook mijn favoriete opstelling, met memphis-weghorst-berghuis voor in.
Helaas lijkt het toch 5-3-2 te worden.
@burwatti
"nu speel hij 2 potjes, werkt als een buffel en scoort.. Maar moeten we een andere spits opstellen?'
Zou het ook niet te maken hebben met de formatie? In een 4-3-3 heb je meer aan Weghorst.
Bij 5-3-2 minder, want komt weinig van de flanken. Dan past Malen weer beter.
Is hetzelfde met de 532. Niet alleen de media, maar ook genoeg leden hier die al tijden roepen dat je met dit materiaal 532 moet spelen. Dan doen we dat 2 potjes, loopt het niet meteen als Prime Conte en dan moet er niet zo moeilijk gedaan worden en gewoon 433 gespeeld worden. Ondanks dat een 532 nergens soepel geïmplementeerd is. Dat heeft altijd tijd nodig. Zelfs bij clubs, waar je dag in, dag uit met het team erop kan trainen. Krijg steeds meer te doen met coaches. Nu het opstellen van Weghorst. Tijdje terug ook al kritiek dat hij Babel niet oproept terwijl men al jaren roept dat hij niks in Oranje te zoeken heeft. Ga er maar aan staan.
@deem inderdaad, dat een simpele supporter dit soort dingen roept is tot daar aan toe. Maar de analisten lopen er achteraan met hun continue kritiek op van alles. Het is nooit goed genoeg. Dat een analist op basis van de laatste 10 minuten in de wedstrijd tegen Georgiã« en Schotland oppert dat '4-3-3 beter werkt' en 'spelers als Malen en Berghuis meer laten zien' zegt genoeg. Dat heeft niks te maken met het systeem, maar met het feit dat het team de laatste 10 minuten vol gas gaat en risico's neemt. Speel je 90 minuten langs zoals de laatste 10 minuten tegen Schotland, dan geef je in die wedstrijd legio kansen weg aan de tegenstander. Dat moet je als analist toch begrijpen? Blijkbaar types als Driessen, Pierre en Afellay niet...
ik snap niet helemaal dat iedereen opeens om malen naast depay schreeuwt in deze 532 formatie "omdat hij beter werkt". het systeem loopt gewoon nog voor geen meter en met malen wordt dat echt niet beter. zorg er eerst maar voor dat de backs meer opkomen, en dan kijk ik vooral naar wijndal die letterlijk niks toevoegde de afgelopen twee wedstrijden, zodat we meer kansen creeã«ren. weghorst werkt meer dan prima naast depay en ik vond hem gister echt niet slecht. controleerde lange ballen zodat er verder gevoetbald kon worden en was elke keer gevaarlijk voor het doel als er een bal kwam. tuurlijk verspeelde hij een paar keer de bal, dat ga je altijd houden. maar geef weghorst ã©ã©n kans en hij maakt hem af, terwijl je malen 4 kansen moet geven voor hij er eentje maakt. we creeã«ren al niet zoveel, dan moet er wat mij betreft een echte klinische afmaker in.
Had natuurlijk ook te maken met de stand en tijd op de klok, als er geen ruimte is heb je minder aan malen dan wat ie nu deedt. Tuurlijke is malen een handigere voetballer en heeft ie meer talent maar we kennen ook allemaal de wilde kant van Malen en tegen een slechte tegenstander kan je dan misschien beter een ''echte'' spits gebruken. Die zijn vaker redelijk onzichtbaar maar moeten er gewoon staan op het moment. Weghorst 1 kans 1 goal en dat kan echt belangrijk zijn straks tegen die matige elftallen. Tegen sterkere landen kan je dan weer promes of malen er neer zetten.
Weghorst was zeker niet zo slecht als velen beweerden. Maar ik had dit nieuwe wondersysteem van 532 ook wel eens vanaf de aftrap willen zien functioneren met Malen ipv Weghorst. Gewoon om het te kunnen vergelijken. Als je zonder buitenspelers speelt, heb je gewoon minder aan Weghorst.
Tja, Gravenberch kan fatsoenlijk een bal aannemen, kaatsen of doorspelen. Oftewel: Zijn motoriek is goed en zijn basis techniek is in orde. Bij de middenvelders van de meeste grote landen is dit gewoon een basis vaardigheid, maar bij ons (hoe ironisch ook!) is dit heel bijzonder tegenwoordig. Want we zijn allemaal van die wappie als Dani de Wit groot gaan maken in dit land. Want hij kan boos kijken of zoiets.
De enige die Dani de Wit groot maakt is Erwin van de Looi, verder niemand hoor. Hier op het forum overigens niet en ik moet de eerste analist of journalist nog zien die hem groot maakt.
Ik kan wel nog meer van dat soort spelers opnoemen hoor. Mijn punt is dat we in Nederland het hard werken, mentaliteit en andere karaktereigenschappen van spelers veel te groot zijn gaan maken.
Begrijp me niet verkeerd, een goede mentaliteit is net zo belangrijk als andere voetbal technische vaardigheden als je de top wilt halen, maar we zijn hierin een beetje doorgeslagen. Het is vooral een ramp als we ook nog daarop gaat selecteren in de jeugd (zijn we helaas wel gaan doen).
Overigens over de mensen die Malen de grond in boren vanwege zijn prestaties in Oranje: 90% van de tijd heeft hij als Spits zijnde op de linksbuiten plek gespeeld.
Ik denk dat Wout de eerste spits is met Depay. Maar Malen is echt wel een goede invaller. Wellicht tegen een team als Frankrijk of iets van dat kaliber dat het handig is om Malen erin te zetten. Dan heb je op de counter twee spitsen die elkaar ook goed elkaar aanvoelen en met Malen een pijlsnelle spits met diepgang.
Verder hoop ik dat Gakpo ook gewoon als spits mee is gegaan. Denk dat hij als invaller ook wat kan brengen, maar ik gok dat hij niet gebruikt gaat worden. Zal nog eerder Promes worden waarschijnlijk.
Als je start met Depay - Malen en je wilt een snelle spits erbij, kan Gakpo een ideale invaller zijn in mijn ogen. Snel, doelgericht, sterk.
Als je dan gaat pompen kan je nog altijd Weghorst of Luuk brengen!
Van wat ik allemaal lees laatste tijd lijkt het of Malen opeens een wereldspeler is die het wel eventjes voor ons gaat doen. Het is een leuke speler hoor, maar laten we nu niet gaan doen alsof met Malen opeens de ballen ala Lewandowski/haaland/mbappe uit alle hoeken en standen in het doel worden geschoten.
Weghorst lijkt me beter passen in een 4-3-3 en Malen beter in 5-3-2. Aangezien we bij dat laatste met 8 verdedigend ingestelde spelers spelen heb je dan meer aan een snel behendig iemand dan aan een statische afmaker.
Valentijn Driessen is weer lekker opportunistisch. Malen is een speler met potentie, maar die heeft helemaal het niveau nog niet om echt al een impact te hebben. Die hobbelt nu mee en moet gewoon nog het 1 en ander leren. Ik snap sowieso niet waarom we hier geforceerd naar oplossingen gaan zoeken om dat 5-3-2 systeem in te vullen. Het werkt gewoon niet. Misschien tegen een topland, maar zeker niet structureel. Echter; verdedigend hield het ook niet over, waardoor zo spelen tegen een topland ook absoluut geen zekerheid voor succes is.
Ik snap niet dat Driessen denkt Trainer te kunnen spelen.
Zie De Boer ook geen commentaar leveren op de manier van schrijven van deze zogenaamde journalist. Het is altijd wel wat, waar meneer over valt
Het lijkt bijna of Gakpo altijd wat aanpassingsproblemen kent, want zijn talent is ongehoord. Lijkt me een mooie voorhoede met Depay, Weghorst en Gakpo. Daar zit wel een hoop talent en goals in. Is Gakpo nog niet klaar dan liever Berghuis inderdaad. We klote voor Feyenoord als Berghuis ineens de pannen van het dak speelt straks en ze er maar 4 miljoen voor kunnen vangen.
Driessen zet zijn eigen analyse van Gakpo kracht bij met de woorden: ''ik heb de filmpjes nagekeken van mijn eigen interviews, maar ik heb hem nergens genoemd.'' Whaha hoe zelfingenomen kun je zijn.
Wat mij verbaasd is dat er weinig mensen inzien dat De Boer een andere optie qua systeem aan het testen is. Je hoort al weer in de zeik media dat dit systeem niet draait. Lijkt me duidelijk als het nieuw is. Dat betekent niet dat dit het systeem is voor het EK. Zo kortzichtig.
"het zegt natuurlijk alles over wat Gakpo op het trainingskamp heeft laten zien. Die hebben we niet gezien. Ik heb de filmpjes nagekeken van mijn eigen interviews, maar ik heb hem nergens genoemd."
Journalistiek anno 2021. Dit is toch wel diep triest zeg. Zonder enige nuance over wat er op de trainingen gebeurt of vanwege gedegen achtergrondkennis loopt de firma Leugens & Verzinsels van directeuren Verweij en Driessen al jarenlang opstellingen naar eigen inzicht te maken of bij kans elke voetballer die een bal kan hoog houden naar Ajax te schrijven. Tot grote verrassing besluit Driessen hier - wanneer hem dat beter uitkomt, want waarom zou hij een Psv'er de basis inschrijven? - wel naar de training te refereren en zelfs dat is een verzameling aannames waar de honden geen brood van lusten. En het mag allemaal bij de Telegraaf; die krant is toch een grote klucht, pure slapstick!
Zwaar overdreven nu opeens Malen de hemel in schrijven. Zo goed heeft hij het ook niet altijd gedaan. Blijf voorstander van 4-3-3, gewoon met vleugels spelen en Weghorst erin die het in het Buitenland keer op keer heeft bewezen een doelpuntenmaker te zijn.
Maar goed, dat zal wel niet gebeuren dan is optie Malen niet verkeerd. De Boer moet kijken naar het materiaal wat hij heeft, nu zie je een wereld van verschil wat een coach van een team kan maken of kan afbreken.
V.w.b. Wout Weghorst tegen Georgië, die kerel heeft nog al wat meters gemaakt, continue bezig. Je kunt dan ook zeggen, hij heeft de tegenstander dol gemaakt, moe gestreden en dan Malen die met zijn snelheid en bewegingen het kan afmaken.
Gakpo met Malen in de spits is ook een optie met vlak daarachter Depay, je speelt dan 4-4-2. Ook niet verkeerd met Gravenberg, Wijnaldum en F. de Boer erachter.
Wat ik inmiddels dus heb bij Ome Valentijn, en ik zou het ook geweldig vinden als hij dit stiekem zou meelezen, is dat ik tegenwoordig het exact tegenovergestelde als wat hij uitkraamt als waarheid zie, en voorlopig pakt dat toch altijd uit in mijn voordeel.
Malen die 30 minuten die een Georgië speelt dat al helemaal op was, en die zou nu ineens moeten spelen terwijl hij in zijn vorige interlands totaal geen indruk heeft achter gelaten.
Man wat baal ik dat ik geen ander beroep heb uitgekozen, want als je ziet dat deze clown nog steeds een podium krijgt dan doen wij toch echt iets verkeerd gasten.
Ik snap deze onzin echt totaal niet. Malen heeft een draak van een seizoen gespeeld. Weghorst speelde prima, helemaal de wedstrijd tegen Georgië. Malen komt er 23 minuten in en het loopt aardig en dat zou zijn hele belabberde seizoen in het niet laten vallen en nu moet hij in de basis. Het moet niet gekker worden...
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.