KNVB snapt niets van klappende Feyenoord-spelers en start vooronderzoek
De onafhankelijke aanklager betaald voetbal van de KNVB start een vooronderzoek naar de gebeurtenissen in De Kuip zondag. Tijdens de wedstrijd Feyenoord - RKC Waalwijk (3-0) drongen in de tweede helft tientallen supporters het stadion binnen. Op de tribune werd vuurwerk afgestoken, dat op het veld werd gegooid. Scheidsrechter Bas Nijhuis was genoodzaakt om de wedstrijd vijf minuten stil te leggen.
De Feyenoord-fans staken vuurwerk, fakkels en rookbommen af in De Kuip. De spelers van Feyenoord klapten op hun beurt richting de supporters, waarna de aanhang uiteindelijk het stadion verliet. "Het is vanuit iets heel positiefs bedoeld, denk ik", reageerde Berghuis na afloop tegenover ESPN. "Om ons te steunen richting de play-offs. Zo hebben we het opgevat als team. Ik zit hier nu vijf jaar en ben eigenlijk wel wat gewend. Zo kennen we ze eigenlijk wel. Het stadion is dicht dus ze kunnen eigenlijk niet naar binnen. Dit had ik niet verwacht." Aan de hand van camerabeelden hoopt Feyenoord de supporters die in het stadion zijn gekomen te identificeren. Voor hen dreigt een stadionverbod.
De KNVB laat in een reactie aan NRC weten geen begrip te hebben voor de reactie van de applaudiserende spelers. "In 2019 is het betaald voetbal in samenwerking met justitie en politie tot afspraken gekomen om vuurwerkgebruik rondom het voetbal aan te pakken”, aldus een woordvoerder van de bond. "Er zijn ook duidelijke afspraken dat spelers gelijk naar binnen gaan als er vuurwerk op het veld wordt gegooid. Wij snappen dan ook niet dat de spelers van Feyenoord op het veld bleven applaudisseren en de supporters daarmee belonen voor eerst het plegen van huisvredebreuk en daarna het gooien van vuurwerk op het veld.”
Feyenoord denkt dat supporters zich eenvoudig toegang konden verschaffen tot het stadion. Stadiondirecteur Jan van Merwijk vermoedt dat er een sleutel in omloop is bij de supporters, zo vertelde hij zondagavond aan ESPN. Tijdens de wedstrijd tegen RKC Waalwijk (3-0) drongen honderden fans stadion De Kuip binnen. "Dat hebben we zelf ook nog in onderzoek", reageerde Van Merwijk op de vraag hoe het incident kon plaatsvinden. "We hebben er beelden van. We hebben het vermoeden dat er een sleutel in omloop is. Omdat we voorbereid waren op de aangekondigde actie, hadden we alles afgesloten." Geheel onverwacht kwamen de ongeregeldheden echter niet voor Feyenoord. "Er was een oproep, waar we uiteraard bekend mee waren, om de ploeg te steunen in de tweede helft en na afloop van de wedstrijd. We hebben ons uiteraard voorbereid op zo'n actie. Het leek allemaal goed te gaan, maar daarna sloeg het snel om in een wat vervelendere actie."
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
Mag er eindelijk straks publiek bij, is het zometeen zondag verpest en is het stadion alsnog leeg van de week...
12.000 man bij huldiging Ajax. ook als straf 3 wedstrijden zonder publiek? is toch spelen met mensenlevens volgens velen hier
@scirea hebben die supporters van Ajax ook ingebroken in het stadion. Heeft de selectie ook staan klappen omdat ze het zijn gaan staken en zijn ingebroken in het stadion?
Dat je dat met elkaar gaat vergelijken is niet best en snap de verontwaardiging zeker niet? Klopt, bij Ajax zijn er dingen niet goed gegaan en bij Willem II ook niet maar beide groepen hebben iig niet ingebroken en staat de selectie erbij te klappen.
op teletekst heb je waarschijnlijk niet meegekregen dat Ajax stond te klappen? en natuurlijk is dit niet te vergelijken, spelen met mensenlevens waardoor de ic weer vol ligt volgens velen en de wedstrijden weer langer zonder publiek moeten spelen.
@scirea wat zeg je nu? Is dat echt hoe je wilt reageren? Ik vind net zo goed als jij denk ik dat we de Corona maatregelen in acht moeten nemen. De Ic's liggen niet vol maar dat is een andere discussie en doet niets af dat je je moet houden aan de maatregelen. Dat doet dus ook niets af dat je dit in Rotterdam ineens wel mag doen omdat ze dit in Amsterdam ook doen. Dat is een beetje hoe jij ernaar kijkt?
Inbreken en vuurwerk meenemen en geen Corona maatregelen in acht houden mag omdat ze in Amsterdam tijdens het vieren van het kampioenschap ook iets deden wat niet mocht. Precies, dat stond niet op teletekst.
@thamike ik reageer omdat ik jouw selectieve verontwaardiging niet helemaal kan plaatsen. en dat jij blijkbaar niet wist dat Ajax spelers klapten naar een vuurwerk afstekende menigte.
@SCOREA, hoezo wist ik niet dat de Ajax selectie aan het klappen was? Dat was toch om te vieren? In Rotterdam was het toch een demonstratie na inbreken in stadion en vuurwerk? Beide wel erg verschillend toch of dacht jij dat Ajax aan het klappen was omdat ze aan het demonstreren waren en illegaal een wedstrijd verstoren.
Scirea: ik zie mensen het graag opnemen voor Feyenoord, maar deze vergelijking is niet helemaal op zijn plaats(zacht uitgedrukt). De intentie achter beide acties, die in mijn optiek leidend is, zijn toch heel verschillend?
Gevalletje tragisch whataboutism…. Zo zielig.
Openbare ruimte is nogal wat anders dan een afgesloten stadion waar deze eencelligen binnendringen (gewoon strafbaar!)..
Blijkbaar heb je ook de huldigingen en het massale publiek bij Cambuur, go ahead eagles, Willem II en Emmen gemist maar daar hoor ik je niet over.
Om maar te zwijgen om de parken en pleinen die volstromen met mensen om te demonstreren of te ontspannen.
Nee als het over Ajax gaat krijg je een soort blinde vlek en verlies je de realiteit uit het oog… triest hoor!
Kijk even naar dit filmpje, en wie komt er nogmaals naar buiten om naar die groep inbrekers te zwaaien? Juist ja…
Verschil is dat er op Zuid nu eenmaal nagenoeg geen supporters meer over zijn om überhaupt iets te vieren na wederom een tragisch seizoen…
@thamike, hier sla je de plank volledig mis.
Ajax deed volledig mee en moedigde de supporters aan (vooraf neergezette geluidsinstallatie etc.) en gingen daarna lekker met ze mee feesten en dat niet één keer, maar twee keer (die week ervoor ook toen er supporters in het stadion waren).
Feyenoord heeft hier te maken met een inbraak. Heeft de Knvb hier iets over te zeggen? Lijkt me niet.
Feyenoord heeft de poort niet open gezet. Feyenoord heeft niet de supporters opgedragen om te komen. Elke veiligheidsexpert die je spreekt zegt dat het juist goed was van de spelers om te klappen zodat de idioten blij waren en snel weer weggingen. Dus ze hebben de-escalerend gewerkt. Niet iets wat ik kan zeggen van Ajax, Cambuur en Go-Ahead Eagles die lekker met hun supporters in grote getalen gingen feest vieren. Die clubs moeten min 2 a 3 wedstrijden zonder supporters.
Tsja, dat krijg je met dit soort leeghoofden. Zucht, net als je denkt dat je als supporter genoeg tikken hebt dit seizoen gebeurt dit ook nog. De reactie van de spelers kan ik in de wedstrijdemotie/split second moment nog wel accepteren, echter dit soort "fans" hoeven van mij niet meer het stadion in. Plekkie afnemen en uitbesteden aan iemand die zich wel kan gedragen. Om die gasten te achterhalen echter, is wat lastiger. Fey zal wel gestraft worden, niet meer dan terecht. Wat een amateurs, dit moet toch gewoon niet mogelijk zijn bij zo'n grote club en stad.
Bij welke andere club gebeurt het nog meer dat dit soort acties van supporters letterlijk worden beantwoord met geklap van de spelers? Ik ben benieuwd namelijk.
Boeie bij welke andere club dit nog meer gebeurt. Zonder applausje was men nog verder van huis, is dat dan wat je wil? Nu gingen ze gelijk weg.
Ahaa ze kunnen weer allemaal lopen zeiken op Feyenoord en ze zijn er weer in grote getalen als de kippen bij. Iedereen moet weer zijn zegje hebben gedaan en de Knvb kan ze weer straffen. De club Feyenoord kan op de een betere beveiliging na, niets doen. De reactie van de spelers om te gaan klappen is in split second gemaakt, mag je wat van vinden. Feyenoord straffen heeft geen zin, de honderden mensen die inbreken wel.
En de honderden (waren het er zoveel?) mensen die inbreken hadden bivakmutsen en kapuchons op waardoor ze moeilijk tot niet terug te vinden zijn, en dan wordt er niemand gestraft. Het is oneerlijk om de club te straffen voor de misdragingen van een paar supporters, dat ben ik met je eens. Maar dat is iets wat in de voetbalwereld heel normaal is, en niet iets wat nu nieuw is om Feyenoord aan te kunnen pakken. Als club ben je verantwoordelijk voor wat er in je stadion gebeurt, zelfs als je daar niet altijd grip op hebt.
De club Ajax krijgt ook boetes omdat fans op de trappen staan tijdens wedstrijden, zoals elke club ook boetes krijgt als er vuurwerk in het stadion wordt afgestoken. Het is aan de club om te voorkomen dat vuurwerk het stadion in komt. Daar wordt de club al jarenlang op aangekeken. Dus het is Feyenoords verantwoordelijkheid om een betere beveiliging uit te voeren. Zo werkt het werkelijk waar overal, waarom zou Feyenoord dan vrijuit moeten gaan?
Dat zeg ik toch ook ? Dat Feyenoord de beveiliging had kunnen opschroeven. Maar hoe ga je 1500 man tegenhouden ? Dat is niet te beveiligen, dat die spelers een applaus afgeven is een antwoord wat los staat van de club. Ik las gisteren verschillende reacties, met de puinhoop binnnen de club Feyenoord etc. deze is er ook, maar de actie van gisteren staat los van de club. Als Kazim Richards in Roma had gezegd dat hij het grappig vond dat die fontijn werd gesloopt, staat toch buiten de club. Dat wordt bepaald per invidu.
Dat moet Feyenoord maar lekker zelf oplossen, niet waar? Het is afgelopen weekend elke club behalve Feyenoord gelukt om supporters buiten de poorten te houden. Als er van tevoren signalen waren dat er iets stond te gebeuren hadden ze hun huiswerk beter moeten doen.
Het werd Feyenoords verantwoordelijkheid op het moment dat dit schorem het stadion binnen drong. De club wordt niet onderzocht omdat spelers klapten, ze worden onderzocht omdat het schorriemorrie de Kuip binnen kwam en met vuurwerk langs het veld stond. Daar wordt elke club op aangekeken. Dat wordt onderzocht.
Ze veroordelen de reactie van de spelers maar ze zijn niet strafbaar.
Drie wedstrijden zonder publiek zal wel de straf worden
Wat zeg jij nou dan? Feyenoord straffen heeft geen zin? De club is verantwoordelijk voor het handhaven van de maatregelen die gelden voor stadionbezoek. Het enige dát ze hadden moeten fixen is beveiliging en juist dat gaat mis. Wil je dan de schuld volledig leggen bij een groep eencellige bivakmutsjes? 'waarschijnlijk hadden ze een sleutel, het is niet onze schuld?' Tuurlijk moet je Feyenoord hiervoor straffen! Maar kennelijk vind jij elke kritiek op Feyenoord onterecht als ik je eerste zin zo lees.
Wat was de straf die psv kreeg toen Eric Gerets als een dirigent bij de cornervlag stond tegen kaiserslautern?
Een Europese wedstrijd honderd kilometer buiten Eindhoven afwerken.
@voetbalfreak, die hebben toch een straf gehad en gelukkig stand daar niet de gehele selectie te klappen als slappe hap. Dat doet niets ter zake met de straf maar wel met hoe ze er daar over denken.
Touchéé
, dit zijn de betere kaartspellen.
Dit was gewoon een vraag, de sanctie was me ontschoten na zoveel jaar.
Zo moeilijk was het antwoord niet te vinden...
Natuurlijk moet je de mensen die inbreken ook straffen, maar waar het om gaat is dat je door te klappen de indruk wekt dat je het met ze eens bent en de inbraak goedkeurt. Wat de Knvb daar van moet vinden weet ik niet. Maar dat je als spelersgroep crimineel gedrag beloond met een applaus mogen we best vreemd vinden lijkt me.
Van alle kanten krom inderdaad. Natuurlijk zijn in eerste instantie de "inbrekers" schuldig. Feyenoord had kunnen weten dat er vast wel wat 'supporters' rondom het stadion zouden verzamelen. Maar ja, zijn we al zo ver afgezakt op de morele ladder dat je extra beveiliging nodig hebt omdat er fans inbreken in het stadion van hun eigen cluppie? De spelers van Feyenoord hadden wat mij betreft de inbrekers geen blik waardig moeten gunnen en direct de kleedkamers op moeten zoeken. Eigenlijk is dit ongeveer wat er nu gebeurt; Een crimineel breekt snachts in bij mijn huis. De algemene opinie is vrij verrassend dat ik mijn huis dan maar beter had moeten beveiligen. Ik kom mijn slaapkamer uit en kom oog in oog met de inbreker te staan die mij met een koevoet in zijn hand vertelt hoe zo'n grote fan hij eigenlijk van mij is. De inbreker gooit nog even wat glasscherven van het ingeslagen raampje door mijn woonkamer. Ik besluit de inbreker een applaus te geven omdat hij tot dusver eigenlijk alleen maar een ruitje heeft ingetikt en om erger te voorkomen.Kortom; dat Feyenoord er verantwoordelijk voor wordt gehouden dat er wordt ingebroken in hun stadion is al vreemd, dat de inbrekers slechts deels schuld krijgen toegeschoven is ook vreemd en misschien nog wel het meest vreemd is het achterlijke applaus van de Feyenoord selectie.
De beveiliging opschroeven? Er zijn geen supporters in het stadion dus het desbetreffende bedrijf dat voor de veiligheid in de Kuip zorgt heeft hun personeel, net zoals in alle stadions het geval is, afgeschaald naar minstens de helft van het personeel wat er staat tijdens een wedstrijd met publiek. Dat is niks meer dan logisch. Deze actie van de supporters was niet te voorzien. Die supporters zijn via de rustige kant het stadion binnengedrongen terwijl de politie aan de voorzijde bezig was met andere supporters. Het duurde daarom ook even voordat de ME ter plaatse was. Het handjevol beveiligers die getuige waren van deze inbraak werden overklast en zouden niks kunnen beginnen tegen die supporters. Misschien was het een beter idee om ook ME achter het stadion te plaatsen ipv alleen de voorzijde bemand te houden. Het begint buiten het stadion. Het gebied van de politie en de ME, niet van binnenuit.
Maar waar gaat de Knvb dan precies een vooronderzoek naar doen, is dat naar het incident met de supporters (in de Kuip en/of het gooien van vuurwerk) of naar het klappen van de spelers? Mocht het naar klappen van de spelers zijn, wat voor straf kan daar dan uitkomen? Ik kan me namelijk niet herinneren dat er ooit zoiets is voorgevallen waarbij spelers of een team individueel gestraft worden (en dus niet de gehele club of de supporters van een club)
Nou dan is dit de eerste keer. Het is natuurlijk van "supporters" als spelers een idiote reactie dus een straf waar ze allebei pijn van hebben - bijvoorbeeld een wedstrijd zonder publiek - lijkt mij een bijzonder adequate straf. Voetballers krijgen in mijn ogen veel te weinig verantwoordelijkheid voor hun gedrag wat negatief effect heeft op "supporters". Niks mis mee om eens aan te gaan pakken.
Elke veiligheidsexpert van politie e.d. (en ik heb er een hoop gehoord vandaag) zegt dat juist door het klappen van de spelers de situatie snel was opgelost en binnen 10 minuten stonden de idioten weer buiten. Hierdoor kregen ze hun aandacht, ze waren blij en gingen weer weg (het gedrag was verschrikkelijk daar niet van).
Zou jou als voetballer wel eens tegen je eigen supporters in willen zien gaan (zie de supporters bij Marko Vejinović in de tuin). In zo'n gekke wereld leven we helaas nu.
Tsja, dat klappen... de uitleg valt nooit te controleren, de andere kant van het mogelijke niet klappen dus ook niet. Toch denk ik dat je er beter aan had gedaan als je aanvoerder erheen was gelopen en met ze in discussie was gegaan. Nu geef je een te algemeen interpreteerbaar signaal af, naar iedereen.
Alles gebeurd in een split second. Binnen 5 minuten was alles klaar.
Ik las ook als er vuurwerk wordt gegooid je naar binnen moet gaan als spelers. Zelfs RKC bleef op het veld staan. Ik heb zo het vermoeden dat de angst op dat moment bij de spelers niet hoog was.
Je kan nu wel concluderen dat het klappen het juiste effect heeft gehad het was daarna gelijk klaar.
Maar aan de andere kant zou het ook wel hoogst opmerkelijk zijn dat de Feyenoord selectie spontaan op het idee kwam omdat ze dachten dat dit deescalerend zou werken, zo heeft namelijk nog nooit een team gereageerd op zo'n escalatie. Is Feyenoord dan een nieuwe trendsetter, of hebben ze dit verhaaltje zo gespind omdat ze zelf ook weten dat dit niet handig overkomt? Ik vind dat klappen ergens nog niet eens zo schandalig, wie weet waren ze het ook gewoon eens met een aantal standpunten van de bende, maar ik vind dat hele geneuzel alsof dit doelbewust is gedaan om te deescaleren wel een beetje quatsch. Dat het deëscalerend heeft gewerkt is gewoon een mooie bijkomstigheid.
Shorty,
Het is denk van de nood een deugd maken. Je moet in een split second beslissen.
En je weet het als er 1 schaap over de dam is.....
Eigenlijk moet je het moment terug kijken waar Berghuis naar die gasten toe loop.
Ik kan er niet echt over oordelen.
Er worden natuurlijk wel vaker acties gedaan omdat het de-escalerend werkt.
Denk dat de-escalerend het nieuwe woord van 2021 word.
Persoonlijk heb ik het gevoel dat ernaartoe lopen en zeggen dat ze normaal moeten doen de eerste natuurlijke reactie is, zeker van een persoon als Berghuis. Als ze als groep het besef hebben gehad dat dit deëscalerend zou werken, dan vind ik dat knap en neem ik mijn petje af. Ik kan net als jij er niet echt over oordelen natuurlijk, maar mijn onderbuik zegt dat de camera praatjes meer mooi-weer-praatjes waren. Maar goed verder een hoop ophef over iets dat in de gehele context uiteindelijk maar een klein radertje is. Uiteindelijk is het zaak om die groep op te sporen, de verantwoordelijken aan te pakken en te zorgen dat dit niet meer op deze manier gebeurd.
Shorty ik denk ook dat dat het beste is wat de spelers kunnen doen als ze nog dagelijks bij de club moeten komen.
Zorgen dat je er bij de supporters goed op staat.
Wat jij zeg die gasten opsporen en een verbod en boete geven. Al ben ik bang dat dat niet gebeurd of er daarna weinig controle op is.
Het klappen leek me in dit geval ook effectiever dan van het veld stappen. Ook wel jammer om dit bij de spelers neer te leggen, die zitten midden in een wedstrijd, die willen ook gewoon weer door. Maar goed een geldboete lijkt me het beste. Ik neem aan dat Feyenoord (grotendeels) weet wie er binnen zijn geweest, dan kunnen hun het doorschuiven. Met andere straffen pak je ook weer andere mensen.
Ik vind dit ook slap om dit bij de spelers neer te leggen. Het gebeurd in een split second en zoals het er nu uitzie heeft dit positieve effect gehad het was nl daarna snel klaar.
Wat hier gebeurd is is welk weer naar het mondje van het pro nieuwe stadion.
Die zullen nu aangeven dat dit in een nieuw stadion onmogelijk is.
Ja mee eens. Als er een protocol is dan zou Nijhuis toch de leiding moeten nemen en iedereen van het veld afhalen. Maar goed wat je zegt, dit zal ook wel weer gebruikt worden. Met het nieuwe stadion word alles anders, nu nog hopen dat het beter word.
Ik verwacht er het komende jaar weinig van. Aan de ene kant hoop ik dat we niet eens Europa halen.
Ik hoop wel dat Slot krediet krijg want ben bang dat het materiaal er niet beter op word
Ik zit ook niet echt op de Conference league te wachten, het is meer dat ik het hoop zodat er weer wat geld in het laatje komt. Maar goed als we er eenmaal inzitten zijn de Europeese avonden in de kuip ook altijd wel leuk. Nee ik verwacht ook dat de selectie minder zal zijn maar dan hoop ik maar dat het weer leuk word om naar te kijken. Dat hij een Sinisterra weer aan het swingen krijgt, een Bozenik die af en toe de winnende binnen jaagt. Zolang we maar weer het gevoel hebben dat er iets van beleid is en we de goede kant op gaan.
Idd heb gisteren echt moeten huilen van Sinistera. Wat is er gebeurd met hem.
Wat je zeg als er maar duidelijke lijnen zijn en er komt en beetje voetbal in worden we al meer verwent dan dit jaar.
ja tis niet best met hem. Of hij is nog bang voor zn knie or hij speelt echt zonder vertrouwen, iets wat ik wel kan begrijpen. Zo heb ik dat idee bij meerdere
Ik denk dat er vlgend jaar een heel ander team staat. Ik begrijp dat Til komt voor nu meer dan prima
Applaudisseren of duidelijk laten blijken dat die gasten uit het stadion moeten oprotten om vervolgens getrakteerd te worden op intimidaties zoals dit, bijvoorbeeld, Vejinovic gebeurde...
@apocalyps
Hetgeen wat er met Vejinovic is gebeurd valt niet te linken aan Feyenoord-supporters. Uit onderzoek van de politie is gebleken dat dit kwajongens waren die op geen enkele manier te linken zijn aan Feyenoord (geen seizoenskaart, lid van Het Legioen etc.). Één van die gasten was een pizzabezorger en zodoende wist hij waar Vejinovic woonde. Wat er vervolgens gebeurde mag uiteraard nooit voorkomen, maar dit is niet te linken aan Feyenoord en haar supporters.
Jjr12,
Je hebt helemaal gelijk. Toen ik het bovenstaande schreef, was ik met mijn gedachte bij de berichtgevingen die in eerste instantie werden gedeeld. Daarin werd aangegeven, kennelijk zonder enige vorm van onderzoek of bewijslast, dat Vejinovic door Feyenoord supporters werd geïntimideerd. Het bleek eindstand te gaan om wat kwajongens die niet eens (direct) aan Feyenoord gelinkt kon worden. Bedankt voor de correctie.
hahah wat willen ze onderzoeken? Vind dit maar vaag. Snap de Feyenoord spelers niet hoor maar wat valt er te onderzoeken? Als zij het prachtig vinden dan gaan ze toch klappen. Wat ik trouwens wel triest vind is dat toen Ajax een dik feest ging geven met de fans het neer werd gezet als ''jaa op die manier kregen de fans wat ze willen en konden ze naar huis'' nu de Feyenoord spelers klappen en de fans hun aandacht geven worden ze massaal afgemaakt..keur beide niet goed maar het is wel weer typisch.
Wat is er dan typisch? Er is enorme kritiek geweest op hoe de Ajax selectie dit met de supporters ging vieren. Driesssen bijvoorbeeld schreef dat Ajax een 'enorm dikke middelvinger' opstak naar de samenleving en zelfs minister de Jonge sprak zich er over uit. Er zullen vast mensen zijn geweest toen die zeiden 'dat was om te deescaleren', maar die mensen heb je nu net zo goed. De algemene opinie was toen zwaar negatief, net zoals die dat nu is.
Hmmm inbreken in een gebouw en aanwezig zijn op een openbaar plein. Hmmm ja echt vergelijkbaar.
Musi het zijn andere situaties maar beide op dit moment verboden in een 1.5 mtr samenleving.
Een dikke middelvinger naar de zorg.
Het gebeurde nog 2 keer ook......
@bliek
Hoezo? Inbreken in een gebouw is op elk moment in elke samenleving verboden. 1,5 meter of niet.
Inbreken is en blijft verboden. Samenkomen met grote groepen met niet de 1.5 meter in acht neming is ook strafbaar.
Beide zijn strafbare feiten op dit moment dus ach je kan het 1 beter vinden dan de ander maar de 12000 bij ajax gingen strafrechtelijk in de fout. De gasten die bij Feyenoord binnen drongen ook. Al zou het beide voorkomen zou de ene een hogere straf krijgen dan de ander.
Maar dat het beide niet mag is niet zo heel moeilijk toch?
Dus beide is het verboden dat is wat ik zeg.
Dat is niet wat je zegt. Je zegt dat binnendringen in een gebouw op dit moment verboden is. Het is altijd verboden en heeft niets met de 1,5 meter samenleving te maken. Bovendien is het een misdrijf en het niet houden aan de coronaregels een overtreding. Dat is nogal een verschil.
Mogen ze beide wel of mogen ze beide niet?
Sjezus azijnzeiker vallen over op dit moment. Mag hopen dat je strekking wel snap toch dat het beide niet mag of er nou op dit moment bij staat of niet.
Maar je heb gelijk inbreken mag nooit en met grote groepen bij elkaar komen en niet op 1.5 meter staan mag op dit moment niet.
Beide blijven fout op dit moment en inbreken later ook nog...
@bliek, wat wil je nu zeggen dat? Beide zijn fout dus niet zeuren? Inbreken en vuurwerk meenemen en afsteken in een stadion mag idd nooit en zal een keiharde straf krijgen normaliter toch? geen 1,5 meter afstand houden is een boete. Zou er een reden zijn voor verschil in strafmaat of is alles wat fout is en niet mag hetzelfde?
Haha, inbraak is altijd strafbaar? Wat een onzin, alleen als je er aangifte voor doet. Zo lang Feyenoord geen aangifte doet (wat niet gaat gebeuren), heb je hier geen poot om op te staan hoor. De publieke veiligheid was niet in het geding, dus het zal de politie in principe een zorg zijn (zonder aangifte). Dan is het enige wat hier is gebeurd het verstoren van een voetbalwedstrijd, en dat is alleen naar voor de Knvb. Wat 'een grote groep/ corona' betreft kan je alleen wat bij Feyenoord halen als zij actief iets hebben georganiseerd. En dat is ook niet het geval.
Je kunt wel lachen maar het blijft strafbaar. Inbraak is verboden en ja als je er geen aangifte van doet zal niemand iets doen maar doet toch niets af aan het feit dat het strafbaar is? Bij inbraak waar geen veiligheid in het geding is door dreiging of geweld is het een klein misdrijf en nog steeds strafbaar. Om tot vervolging over te gaan heb je inderdaad een aangifte nodig maar dat zeg ik toch nergens?
Waarom blijven mensen toch zo hameren om die "dikke middelvinger naar de zorg".... enige die een dikke middelvinger naar de zorg geeft is de overheid en niet mensen die van een welverdiend feestje willen genieten (ajax en willem II) of mensen die hun onvrede willen uiten jegens hun club(feyenoord). Ik keur het zeker niet goed dat je een stadion binnendringt en vuurwerk afsteekt, maar dat zorg-argument is zo kul...
Volkomen terecht dat wordt onderzocht hoe die lui binnen zijn gekomen natuurlijk. Echter doet het wel wat vreemd aan dat men nu ook de spelers aanspreekt. Die deden namelijk exact hetzelfde als de spelers, directie en staf van Ajax op hun kampioensfeest, namelijk mensen die regels breken hun zin geven met als argument dat men hoopte het op die manier te de-escaleren. Persoonlijk vind ik dat een waardeloos argument om raddraaiers te belonen en dus ook terecht dat men erop wordt aangesproken, maar het is wel gek dat die preek 2 weken geleden uitbleef toen spelers en staf in Amsterdam lak hadden aan de coronarichtlijnen en een ongeoorloofde massa-bijeenkomst niet alleen toestonden, maar zelfs aanmoedigden. Ajax gebruikte hiervoor exact hetzelfde (nogmaals, mijns inziens waardeloze) argument als wat de Feyenoorders gisteren ook deden. De KNVB zou een heel sterk punt hebben gehad als men 2 weken geleden ook zo stellig zou zijn geweest. Nu riekt het naar willekeur, ondanks dat ik vind dat de kritiek op zichzelf zeer terecht is.
Ik denk dat het de Knvb niet gaat om die 1,5 meter, maar omdat het stadion verboden gebied is voor supporters, icm het vuurwerkverbod.
Kun je dit de club kwalijk nemen als de supporters inbreken of een nagemaakte sleutel gebruiken? Denk het niet, dus denk dat dit met een sisser zal aflopen. En anders wordt die hele slimme advocaat weer uit de hoed getoverd denk ik :-)
Je moet wat. Je wil dat ze zo snel mogelijk weggaan en dan kun je het beter gemoedelijk houden. Die supporters moeten ze natuurlijk aanpakken
de meeste mensen weten inmiddels dat als je het eerste hek door bent je direct toegang tot de kuip hebt. de stadiondeuren zelf staan zo ver ik weet gewoon altijd open. is maar een oplossing voor natuurlijk: bouwen dat Feyenoord City
@odesza
Helaas ben je niet goed geïnformeerd: het buitenhek is opengemaakt met een sleutel en het hek om echt ín het stadion te komen is geforceerd. Het klopt dus niet dat alle hekken zomaar open zijn, want dat zou betekenen dat je op een random middag over het buitenste hek zou kunnen klimmen en zo het veld van de Kuip op zou kunnen lopen. Daarnaast is Feyenoord City natuurlijk geen oplossing voor dit probleem, je kan immers ook gewoon alle hekken dicht en op slot doen.
dat van Feyenoord City was natuurlijk sarcastisch. wat betreft dat geforceerde hek hoor ik nu voor het eerst. naar mijn idee is het zo dat als je de buitenste hekken voorbij bent, je via de beganegrond ten hoogte van vakken Nn+bb (tevens invalide ingang) je zo naar binnen kan wandelen. wel zitten de trappenhuis deuren dicht.
Naar wat ik begrepen heb vonden de politie en de beveiliging dat het klappen van de spelers de-escalerend werkte en waren zij daar zeker niet ongelukkig mee.
De 'huldiging' van Ajax door 12.000 supporters werd ook bewust niet tegen opgetreden om escalatie en onlusten te voorkomen.
Wat een ieder er ook van vindt; pragmatisch handelen is vaak beter dan star vast houden aan de regels.
Ach ik vind ook eigenlijk dat die huldiging in de publieke ruimte heeft plaatsgevonden en dat is onderdeel van de gemeente/ politie. Daar moet de Knvb zich helemaal niet mee bemoeien. In dit geval gaat het over het binnendringen van een stadion en het verstoren van een wedstrijd. Voor de publieke veilgheid niet echt relevant (aangezien er ook geen strafbare feiten zijn gepleegd, of Feyenoord moet aangifte doen voor inbraak). Alleen omdat de wedstrijd is gestaakt zou een Knvb er iets van kunnen vinden, maar als die beveiliging op orde was, kunnen ze er ook weinig mee. Wat de spelers doen, valt ook gewoon binnen de richtlijnen.
Ik begreep niet zoveel van die shirtjes laatst bij het Nederlands elftal. Waar kan ik mij melden voor een vooronderzoek?
Tja dit krijg je van al die nutteloze dingen als mediatraining en dat soort rare zooi.
Niemand van de spelers en staff is mans genoeg om te vragen waar deze idioten mee bezig waren, integendeel, ze worden gewoon beloond met geklap.
Ik vind het echt Bizar dat je dit op de spelers wil betrekken.
Dit gebeurd midden in een wedstrijd en ze moeten reageren in een split second.
Zowel de arbitrage en RKC bleven ook op het veld.
Dat de knvb een onderzoek in gaat stellen snap ik wel en is meer dan terecht. Echter mag je hier de schuld geven aan het stadion en de organisatie. Het was allang bekend dat er vele mensen zouden komen die dag en die kwamen niet om te picknicken.
Het werkt natuurlijk 2 kanten op. Aan de ene kant inderdaad het stadion en de organisatie, maar ook de reactie van de spelersgroep. Het applaudiseren is 1 ding, echter na afloop geeft aanvoerder Berghuis ook nog aan 'als spelersgroep waarderen wij de steun' en wenst hij het expliciet niet te veroordelen dat supporters zich onrechtmatig toegang tot het stadion hebben verschaft. Ook vanuit de technische staf dat door Dick Advocaat wordt gedaan alsof dit relatief normaal is. Dan snap ik best dat je als Knvb gaat onderzoeken of je iets moet met deze verkapte steun aan het onrechtmatig binnen dringen van een stadion. Geen idee wat je er als Knvb mee kan overigens. Lijkt mij raar als je hier richting Berghuis of Advocaat een boete of schorsing gaat uitdelen. Maar snap best dat de Knvb hier even naar kijkt en mogelijk om een nadere uitleg hierover vraagt.
Ik snap zeker dat de knvb hier naar gaat kijken.
Er word volgens mij nergens de vraag gesteld wat ze ervan vinden dat ze op een onrechtmatige manier het stadion zijn ingekomen. Volgens mij zijn de vragen wat vind je van de supporters in het stadion.
Ik snap persoonlijk wel dat Berghuis zegt dat hij het als steun ziet. Gaat hij zeggen wat doen deze idioten en dergelijke dan is hij gelijk klaar in de kuip.
Is het goed ach ik weet het niet. Is dit het slimste antwoord van hem denk ik wel.
Hij stond er de afgelopen tijd niet heel erg best op onder de supporters.
Ik ga ervanuit dat Feyenoord een boete krijg.
Wat ik nog steeds niet snap is dat er niet mee beveiliging cq ME was. Het was een vooraf aangekondigde actie.
Niet dat ze het stadion in zouden gaan wel dat er wat zou gebeuren bij de kuip.
Ik vind die reactie iets te makkelijk en wereldvreemd. Juist omdat hij, de technische staf en wij allemaal weten met wat voor types we te maken hebben. Dan weten wij ook allemaal dat zij niet op een nette manier dat stadion hebben betreden. Dat is namelijk niet mogelijk, want het is op enige manier afgesloten. Men weet dus dat ze niet binnen mogen komen en dan zoals Dick zeggen 'er mag wel meer niet'. Ik vind dat dubieuze teksten. Veel meer dan om extra uitleg vragen kun je ook niet, dus het zal allemaal wel loslopen, maar voor je beeldvorming naar buiten is het niet lekker natuurlijk.
Juist het totaalplaatje maakt het allemaal zo raar en dat mensen daardoor gaan twijfelen. Relatief weinig beveiliging cq ME terwijl wel duidelijk was dat er iets zou gebeuren, de reactie van de Feyenoorders op het veld qua applaus, de reacties na afloop waar nu niet heel veel verbazing uitsprak dat het is gebeurd + de waardering en dan tot slot de verhalen dat er een sleutel in omloop is. Dan klinkt het bijna alsof de club dit toch mede heeft gefaciliteerd. Men kan toch qua totaalplaatje niet zo amateuristisch handelen zou je zeggen? Juist omdat we weten met wat voor types we te maken hebben.
Helaas word er binnen de geledingen in de kuip al jaren amateuristisch gehandeld. Dat is het gehele probleem juist waarom Feyenoord er op dit moment zo voorstaat dus ik kijk daar nergens van op. Een sleutel in bezit krijgen is natuurlijk niet zo heel moeilijk. Als je er een slechte bij heb zitten en die laat hem namaken ben je er al. Sommige woorden zijn niet best gekozen maar ik heb sowieso niet het idee dat Dick zich nog ergens druk om gaat maken. Dick is sowieso dit jaar niet van de al te beste reacties. Juist omdat ze weten met wat voor gasten ze te maken hebben maakt Berghuis er iets positiefs van. Hij stond er de afgelopen weken al slecht op. Voor hem persoonlijk was dit juist. Blij met onze lekkere discussie
Eigenlijk moet je vooral de 'supporters' veroordelen voor deze inbraak, overtreden van coronaregels en vuurwerkverbod. Maar het is toch ook op zijn minst vreemd te noemen dat spelers voor dit soort eencelligen gaat applaudisseren. Dat betekent dat ze of bang zijn of dat ze dit soort acties willen aanmoedigen/belonen.
Ik vind dat je het behoorlijk overdrijft hoor, met je eencelligen. Er is niks zwaar ongepasts geroepen en er is niemand bedreigd. Hoewel ik niet achter hun vorm van demonstreren sta of achter hun standpunt, het is hun manier van demonstreren tegen Feyenoord City (waar ik overingens gewoon voor ben, als je groei wil realiseren). Een rauw randje betekend niet automatischc dat je een boef bent
De-escatie heet dat. Berghuis had er natuurlijk ook 1 een van achter kunnen tackelen, maar dat helpt niet echt. Verder wel logisch dat het wirdt inderzkvht, want het kan natuurlijk niet.
Wat ik niet begrijp, is dat er de spelers verweten wordt dat ze niet naar binnen gingen, terwijl de scheidsrechter op het veld bleef staan (en er zelfs ook o.e.g.m. bij stond te lachen). De scheidsrechter bepaalt toch wel/niet naar binnen?
Logisch dat er een onderzoek volgt, er is namelijk nogal wat misgegaan rond dit incident. Ik vraag me alleen af of er wel iets uit zal komen, hoogstens de standaard-boete voor vuurwerk voor Feijenoord. Advocaat en Berghuis waren dan wel ontzettend slap in hun uitleg, maar dat lijkt mij niet strafbaar.
Alle spelers schorsen voor de play-offs....beetje gaan lopen klappen.
Geeft ook wel lekker het prioriteitsgevoel aan bij de Feyenoord-selectie. In een erehaag voor Ajax applaus uitdelen is teveel gevraagd, maar dankbaar klappen voor een drie dozijn strafbladen dat onherkenbaar het stadion binnendringt om vuurwerk op het veld te gooien vinden ze normaal. Stelletje losers daar in Rotterdam.
Of je bepaald voor een ander dat ze een erehaag moeten vormen. Opeens is dit een traditie waar elke club zich aan moet houden. Als niemand er om vraagt en het gebeurd is het mooi maar als het je al opgelegt word is het toch al weinig meer waard.
Tsja Gomes, of ze hadden netjes hun mondkapje op he 
. Dat applaus of een haag voor Ajax kan me ook gestolen worden. Dat gebeurd in Nederland nooit. Of gaan we straks ook massaal knielen bij de volksliederen? Ik ben al lang blij dat er mensen zijn die ergens voor staan en hun mening kunnen uiten. Laat dat klapvee maar in Eindhoven.
Vitesse niet gezien voor de wedstrijd tegen Ajax? Naast dat het van respect getuigt voor de kampioen was die erehaag tevens een dikke middelvinger naar de vervallen, tragisch diep gezakte club uit Zuid.
Het zogenaamd "de-escalleren" wordt de laatste tijd te pas als ongepast gebruikt. Er viel niets te escalleren, schade was al aangericht. Ze konden moeilijk het veld bestormen. Gewoon naar binnen gaan en geen aandacht schenken. Nu geef je het signaal af dat ze niets verkeerds hebben gedaan.
Dit is gewoon symphatie puntjes proberen te scoren bij de verkeerde achterban na een mislukt seizoen.
Indien Feyenoord de beveiliging zo heeft georganiseerd dat het binnen de richtlijnen van de Knvb valt (vraag me af of die er zijn), dan hebben ze toch weinig grond om Feyenoord te bestraffen. Want die spelers doen uiteindelijk niks verkeerd
Klappen heeft geen enkele betekenis meer. Zo klapte Ajax vorig jaar nog voor de zorg, om dit jaar een grote middelvinger te geven door het publiek wat in grote getale kwam lekker op te jutten.
Veel ergerlijker is dat er geen enkele maatregel getroffen leek te zijn, terwijl Feyenoord hier wel verantwoordelijk is.
Ik snap hier niets van. Vorige week was het nog helemaal geen probleem dat 12000 Ajax fans een feest vierden en daar heb ik ook genoeg spelers en staf zien klappen.
Dat was de publieke ruimte en daar heeft de Knvb niks over te zeggen. Dat is politie en gemeente. Nu wordt er een voetbalwedstrijd verstoord. Voor de politie en gemeente totaal oninterresant, maar wel het domein van de Knvb.
Volgens mij stonden de spelers van Ajax gewoon in het stadion maar zal wel aan mij liggen. Ik snap gewoon niet dat ze hier naar de spelers gaan wijzen. Die supporters mogen daar natuurlijk nooit komen maar die spelers zien de fans ook nooit meer dus snap wel dat de eerste reactie klappen is – ook al is het situatie die niet mag.
Een straf voor de club kan ik wel begrijpen aangezien die verantwoordelijk is voor de beveiliging.
Dat kan je toch niet vergelijken? Hoe krom is dat? Die supporters stonden buiten het stadion. Deze supporters hebben gewoon ingebroken. Dat is het verschil. Idd het mocht niet wat er bij ajax gebeurde. Triest dat dat gebeurde maar als je dit met elkaar gaat vergelijken dan sla je de plank echt mis en niet zo'n beetje ook.
Volgens mij ben ik echt de enige die zo'n actie wel kan begrijpen :D. Die supporters hebben momenteel ook helemaal geen podium meer om zich te kunnen uiten richting het bestuur. Die gasten houden enorm vast aan hun cultuur en de Kuip. Het bestuur is druk bezig om dat van ze af te nemen door Feyenoord City te bouwen. In hun ogen dus een zielloze Vinexwijk. Dan is het verstoren van een wedstrijd het enige dat ze, naar hun weten, nog kunnen doen om breeduit onvrede te kunnen laten horen. Uiteindelijk zijn er ook geen strafbare feiten gepleegd zoals vernieling, bedreiging of geweld. Los van het verstoren van een wedstrijdje (waar hebben we het over he), is er dus gewoon niks aan de hand. En ze vertrokken ook weer.
En dat los van het feit dat ik niet achter hun standpunt sta, want ik denk dat je Feyenoord City gewoon nodig hebt om groei door te maken.
Dit soort mensen doen Feyenoord al jarenlang meer kwaad dan goed. Zij hebben nu al een jaar lang Feyenoord niet kunnen misbruiken om te knokken en stadions en fonteinen te vernielen. Zij schaden niet alleen Feyenoord, maar ook de echte supporters die door deze idioten wedstrijden niet mogen bijwonen en zien dat Feyenoord boetes moet betalen voor hun wandaden. Het wordt tijd wanneer de grote massa zich af gaat zetten tegen deze gasten, die het voor de club en de echte supporters verpesten. Begrip tonen is juist het laatste wat je moet doen.
Flinke aanname door te stellen dat dit dezelfde mensen zijn. Want in dit geval is er niks gesloopt, is er niet gevochten en is er geen fontein beschadigd. Ik vind dat je ook tegen een bestuur en idee als Feyenoord city best een wederwoord mag laten klinken.
Haha beetja naief om te denken dat het openbreken van een een toegang tot het stadion niet dezelfde harde kern is als die normaliter alles verstieren. Nee, denk ook dat dit vooral van de familie tribune komt. Die capuchon was echt voor de kou en vuurwerk was voornamelijk Led. Nee dit soort acties zijn helemaal te begrijpen en volgens jou toch niet strafbaar lol
Morele desoriëntatie van een stel miljonairs die geloven in leuzen als 'iedereen moet voor zichzelf maar bepalen wat goed is' in plaats van zich verantwoordelijk te voelen voor de samenleving als geheel. Waarschijnlijk een uitvloeisel van een instagramcultus van palmbomen en gephotoshopte stranden, Wags die vooral aan yoga doen, leuzen als 'jezelf vinden' en 'persoonlijke groei', of erger, reclames als 'impossible is nothing'. Ryan Babel die doodleuk vertelt aan zijn achterban dat hij geen belasting wil betalen en ondernemer wil worden. Om kort te gaan: hoe is het mogelijk dat deze narcistische generatiegenoten gaan klappen voor vuurwerkbommen, huisvredebreuk en coronaregels die doorbroken worden?
Beetje pretentieus bleren zonder enige link met zowel het artikel of inhoud. Wat wil je nou zeggen? Je keurt vuurwerkbommen, inbraak en de coronaregels af? Wat die huisvredebreuk betreft is dat alleen als de club aangifte doet. Die supporters (inclusief spelers) zien het een beetje als HUN club en HUN stadion. Dat interpreteren ze niet zo. Wat die coronaregels betreft: die worden te pas en te onpas overtreden. Dat is in veel gevallen meer een soort algemene richtlijn. En wat Ryan Babel betreft. Die mogen ze in Turkije wel houden.
'blèren', zo schrijf je dat. Als de basisspelling al niet goed is, worden dure woorden als 'pretentieus' een beetje ongeloofwaardig. Ik ben blij dat je in het hoofd van die supporters kan kijken, maar zelfs het vergoelijkende gespeculeer over 'hun club' doet niet zoveel af aan dat de actie niet oké was. Mijn focus ligt trouwens niet op de supporters, maar op hoe de spelers reageren: met een slap applaus zonder dat ze kennelijk begrijpen waarvoor ze klappen. Terwijl: die gasten hebben een voorbeeldfunctie. En als je de coronamaatregelen gaat afzwakken doordat je ze vergelijkt met andere incidenten, dan kun je net zo goed alle regels aan je laars lappen. Mensen sterven aan corona of zijn al een jaar vermoeid, maar goed, dan hadden anderen (altijd de anderen) maar niet moeten samenscholen. Wat ik nou wilde zeggen? Ik probeerde narcistisch gedrag van voetballers te verklaren vanuit een maatschappelijk oogpunt. Jouw reactie is hier ook meteen mee verklaard. Wat Babel betreft zitten we op één lijn.
Toch wel fijn dat we het in ieder geval over 1 ding eens zijn
Dat de spelers klapten snap ik nog enigszins. Je reageert zonder nadenken en het leek nog positief uit te pakken ook. Maar dat je daarna op tv zegt dat je het deed om de supporters te bedanken dan sla je de plank finaal mis. Je moet gewoon duidelijk zijn en zeggen dat dit geen supporters zijn die dit doen, maar tuig. De echte supporters steunen de club en brengen de club niet in de problemen. Mensen die dit doen zijn er niet voor de club maar enkel voor zichzelf.
Dus je bent pas een supporter als je alles van een club accepteerd zonder dat je daar als supportersvereniging een weerklank in mag laten horen? Ofwel makke lammetjes die (in hun ogen) moeten aanschouwen hoe de club die ze liefhebben wordt veranderd in iets waar zij niet achter staan? Dan mag je wat mij betreft best een weerwoord laten horen. Als Feyenoord daar dan vervolgens niets mee doet, dat moeten ze zelf weten. En als die gasten na Feyenoord City geen suporter meer zijn, dat moeten ze ook zelf weten. Zullen wel zien wie uiteindelijk aan het langste eind trekt. Maar beide partijen (feyenoord en de supporters) hebben iig hun mening laten horen. En los van dit, hebben die gasten verder ook helemaal geen platform meer om te laten horen wat ze ervan vinden.
Serieuze vraag: wat waren de consequenties nadat bij RKC - ADO supporters van ADO waren binnengedrongen en vuurwerk afstaken? Kan daar niets over vinden namelijk
Vind de titel wel passend de KNVB snapt er niks van, alsof dat nog even als nieuws feit geschreven moet worden. Dit wist ik en mag hopen meerderen al langer dat ze er niks van snappen.
Ik hoop dat ze kunnen achterhalen wie het waren en ze voor het leven een stadionverbod geven.
Dit is echt te schandalig voor woorden. En die spelers dan. Als er bij ze thuis wordt ingebroken, gaan ze dan ook staan applaudiseren? Echt een belachelijke actie. En of het nou Feyenoord is of FC Huppelk*t dit mag nergens voorkomen. Applaus voor huisvredebreuk.....hoe is het mogelijk.
altijd naar anderen wijzen...waarom mogen ze daar wel het stadion in en waarom mogen hun spelers wel klappen (ze mochten er zelfs nog bier bij drinken) maar dat hoort bij een kampioenschap vieren...en wij waren niet in het stadion maar erbuiten blijkbaar met 12000 want iemand hier heeft ze allemaal geteld...maar als wij iets doen hoeven anderen het nog niet te doen of hebben wij zo'n voorbeeldfunctie in nederland...
altijd naar anderen wijzen...waarom mogen ze daar wel het stadion in en waarom mogen hun spelers wel klappen (ze mochten er zelfs nog bier bij drinken) maar dat hoort bij een kampioenschap vieren...en wij waren niet in het stadion maar erbuiten blijkbaar met 12000 want iemand hier heeft ze allemaal geteld...maar als wij iets doen hoeven anderen het nog niet te doen of hebben wij zo'n voorbeeldfunctie in nederland...
Stond er behoorlijk verbaasd naar te kijken. Had wel het gevoel dat de spelers een kort overleg hadden en toen gingen klappen. Blijkbaar wordt het intellect van de supporter doorgeven aan de spelers. Enja Berghuis mag heel blij zijn dat hij kan voetballen.
Hoe komen ze binnen vraag ik me af.. 1 a 2 ongemerkt oké
Maar zo.n groep. Het hek is dan gewoon open gegaan of gedaan kan niet anders.
En trouwens ook slechte beveiliging aldaar !!
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.