Wim Kieft ziet speler bij Ajax ‘aan wie je je geweldig kunt storen’

Ajacieden die spreken over een over mijn lijk mentaliteit maar nig regelmatig huilend wakker worden omdat getafe zo'n vreselijk a sociaal team is....

Je kan elke keer wel weer over getafe beginnen maar wat daar gebeurde was ook een geval apart. Dat had daadwerkelijk niks met voetbal te maken.

@Mike, de Ajax-supporters hebben tenminste nog een reden om "huilend wakker te worden". Zij spelen immers nog Europees...

Tagliafico kan zeker incasseren. Het maakt niet uit hoe hard je hem raakt, hij wil gewoon doorspelen. Althans, dat is mijn definitie van incasseren.

Haha Kyle. Je 'spelen nog Europees'-opmerking laat enkel en alleen zien dat je je flink laat kennen. De opmerkingen aangaande de nare spelers Antony, Tadic en Tagliafico komen blijkbaar toch aan. Dat krijg je als je je spelers 'godenzonen' blijft noemen. Niet getreurd, er zijn ook 'slechte' goden, je kan de naam behouden.

Ze blinken niet uit in objectiviteit inderdaad en te gevolg is ellenlange discussies op fora zoals hier, met clicks tot gevolg. VZ snoept er van. Social media snoepen er van. Stel je toch voor dat het echt allemaal onomstotelijk en objectief zou zijn. Dan zapt iedereen weg Haha.

Tagliafico is, en dit is maar een van meerdere voorbeelden maar wel de smerigste, bewust op de achterlijn op iemand gesprongen die op de grond lag. Dat is rood en een schorsing. Zo'n moment valt weg door een eerdere onterechte rode kaart? Je praat echt onzin, een greintje objectiviteit zou je sieren.

Ik kan me dat moment niet herinneren, waar jij het over hebt. Was de speler geblesseerd, of viel het allemaal wel mee?

Moet ik blijven herhalen dat jouw logica aangaande blessures geen hout snijdt? Dat snap je toch zelf ook wel? Bij alles, ook voetbal, is intentie belangrijk. Een rode kaart of overtreding in het algemeen heeft NIETS te maken met een opgelopen blessure. Helemaal niets. Als jij onbesuisd inkomt om iemand te blesseren, iemand een klap geeft of op iemand springt is dat hetgeen waarvoor je rood krijgt. Niet of je daadwerkelijk slaagt in je opzet. Als ik op straat iemand probeer neer te schieten maar mis, kan ik dan verklaren tegen de rechter dat 'het allemaal wel meeviel omdat het slachtoffer geen blijvende schade aan het ongeval heeft overgehouden'?Ik weet niet waarom ik nog op je reageer als je dit simpele principe niet begrijpt.

@fret, dus als ik jou een elleboog verkoop, zonder dat de bal in de buurt is, maar jij geen schedelbreuk oploopt, is het geen smerige overtreding omdat je geen letsel eraan overhoudt? Heb je serieus niet door hoe dom je overkomt op deze manier?

Op je laatste zin; ik ben bang van niet.

@powned. Het is heel simpel: als we het gaan hebben over ‘intenties’ en wat wel en niet een zware overtreding is, dan betreden we een grijs domein waar iedereen zijn mening over heeft en clubvoorkeur een zware rol speelt. Daarom, om precies die reden dus, focus ik liever op de Feiten. Feit: Nico krijgt één keer direct rood in 124 wedstrijden Ajax, voor een onhandige handsbal nota bene. Feit: niemand heeft een voorbeeld van een blessure die Nico veroorzaakt heeft. Ik wil niet in dat soort discussies gaan: dit was een zware overtreding, dat was geel, dit was rood... nogmaals, daarom, om precies die reden en niet omdat ik te dom zou zijn om het verschil tussen een mogelijke en daadwerkelijke blessure te begrijpen (haha, de suggestie zegt veel), ga ik op de feiten af. De feiten suggereren dus eenzijdig dat het allemaal erg meevalt met Nico. Het is niet plausibel om voor te stellen dat alle Nederlandse scheidsrechters, inclusief Var, Nico altijd, 124 wedstrijden lang, zo gematst hebben dat hij eigenlijk in die vier seizoen in totaal 12 rode kaarten had moeten hebben en er maar één heeft gekregen. Je kan ook denken: ‘hm, misschien ligt het dan wel aan mijn perceptie, als dat inderdaad niet plausibel is, misschien moet ik me daar eens over buigen, ipv anderen voor dom uit te maken’

Totaal niet relevant. Het gaat om het risico dat je neemt. Xabi Alonso kon in 2010 ook gewoon doorspelen. Verandert niets aan de aard van de overtreding van Nigel de Jong. Zoals ik zei, ik snap dat Ajacieden hem er graag bij hebben, maar het is gewoon een onsportief mannetje, zoals Berghuis dat soms is bij Feyenoord en Toivonen dat was bij PSV. Als jij dat niet inziet, lijkt me dat een jij-probleem. Maar goed misschien heeft Ajax geleerd van Getafe.

Het punt van het artikel is dat Tagliafico rode kaarten zou moeten krijgen en daarom een risico is voor Ajax. Dat is pertinente onzin, omdat hij bijna nooit rood krijgt. Vervolgens gaat iedereen los op hoe smerig hij wel niet is en heb jij het over ‘benenbreker’. Dat blijft voor mij allemaal volledig ongefundeerd als niemand gevallen aan kan wijzen waarin Nico iemand geblesseerd heeft. Dat supporters van tegenstanders hem vervelend vinden, dat zal allemaal wel, maar daar heb ik het helemaal niet over. Toivonen, Berghuis, Getafe, heb ik het allemaal niets over en boeit me allemaal even weinig. Er is een kinderachtige en meeloperige hetze tegen Nico omdat figuren als Driessen en Kieft hun columns moeten vullen, en men maakt het zo bont dat hij benen zou breken en wel drie of vier rode kaarten per jaar moet pakken. Dan zeg ik, ok. Laten we even kijken naar de Feiten. Feit 1: Tagliafico heeft in 124 wedstrijden Ajax 1 keer direct rood gehad en 1 keer dubbel geel. Feit 2: die ene directe rode kaart was voor een wat lullige handsbal in een situatie waarin een speler doorgebroken leek. Feit 3: niemand heeft tot zover kunnen wijzen op een wedstrijd waarin Nico (de ‘benenbreker’) een speler geblesseerd heeft. Dan denk ik, hm, de feiten laten duidelijk zien dat het allemaal wel meevalt. Maar jij denkt dan blijkbaar: oh dan zitten al die scheidsrechters er al die 124 wedstrijden de hele tijd volkomen naast, want Ik zie wel dat die Tagliafico een vuile benenbreker is, en dat heeft niets te maken met mijn clubvoorkeur! Tja, je kan wel raden wat ik daar dan weer van denk, haha! Ik zie mensen vergelijkingen maken met Pépé en Ramos, spelers waarvan je wel makkelijk voorbeelden kan geven van blessures die zij veroorzaakt hebben en spelers die wel 10 keer zoveel direct rood hebben gepakt in zijn carrière. Dan denk ik weer: ‘hm, misschien is deze heisa wat overtrokken, en heel misschien, heel misschien houdt het wellicht een klein beetje verband met de welbekende Ajaxnijd...

" Het punt van het artikel is dat Tagliafico rode kaarten zou moeten krijgen en daarom een risico is voor Ajax. Dat is pertinente onzin, omdat hij bijna nooit rood krijgt. " Lees dit ff nog een keer. Ik moet dan denken aan die uitspraak van Louis van Gaal.

@migi, je kan zelf wel aanvullen, hierbij: 'als we het verleden nemen als maatstaf voor toekomstige verwachtingen (en waar moeten we anders vanuit gaan?), dan ligt het dus niet in de lijn der verwachtingen dat Tagliafico voor Ajax rode kaarten gaat pakken de komende tijd.' Goed, de rest van mijn verhaal laat je ongemoeid, ik ga er dan gemakshalve maar vanuit dat je daar niets op aan te merken hebt, en dat je nog altijd geen voorbeelden hebt opgesnord van gevallen waarin 'benenbreker' Tagliafico daadwerkelijk iemand geblesseerd heeft, laat staan een been heeft gebroken. Nico speelt altijd lekker hard, maar krijgt bijna nooit rood, en de hypothese dat dit te wijten is aan gebrekkig optreden van scheidsrechters boet sterk aan kracht in, als je bedenkt dat het hier gaat om 124 wedstrijden, waarbij dus het volledige scheidsrechterskorps van Nederland betrokken is, inclusief een groot gedeelte wedstrijden waar ook nog een VAR aanwezig is. De conclusie dat het wel meevalt, en dat dit vooral speelt in de perceptie van enkele supporters van andere clubs, die gretig ingaan op de suggestieve columnpjes van wat makkelijk lullende 'analisten', lijkt mij dan ook nog altijd veel aannemelijker.

Zolang jij niet begrijpt (ik gok niet wil begrijpen) dat een niet gegeven rode kaart niet betekent dat je niets verkeerd doet, heeft reageren op dat deel van je verhaal geen zin. Onder aan de streep verdiende hij tegen PSV rood (toch?) en zit je dan al op 2 keer zoveel rode kaarten in die 124 wedstrijden. Daarom is 124 tov dat getal niet zoveel zeggend. Het valt natuurlijk ook wel mee, daarom is dit 1 enkel artikeltje over Wim Kieft die hier tussen neus en lippen door iets over zei bij VI. Waarbij hij ook nog zei dat je zoiemand er graag bij hebt in je team (dat zei ik ook). Dat geneuzel over fans van andere clubs maakt je betoog ook wat kinderachtig en een echte discussie niet waard. Maar goed, je bent nieuw, dus ik ik geef je het voordeel van de twijfel. Of is je vorige account gewoon weggejorist?

ik zeg nergens dat nico nooit wat verkeerd doet, dus dat is een positie die jij mij onterecht toekent. de hele discussie gaat helemaal niet over of tagliafico rood had moeten krijgen tegen psv. het gaat erom dat mensen zeggen dat tagliafico 3 a 4 keer per seizoen rood zou moeten krijgen, dat hij een speler is als ramos of pepe, dat hij een risico vormt voor ajax omdat ze met tien man komen te staan, dat soort totaal overtrokken en ongefundeerde suggesties reageer ik op. jij vindt mijn 'geneuzel' kinderachtig? prima hoor, maar je moet je daarbij misschien bedenken dat het voor mij en wellicht ook voor anderen niet zo belangrijk is als je lijkt te denken. net zoals dat het mij ook niet interesseert dat jij mij 'het voordeel van de twijfel geeft' omdat ik nieuw ben (haha, wie ben jij dan?). ik heb helemaal niets te maken met wat jij allemaal wel niet vindt van mij. je kan gewoon reageren op wat ik zeg over tagliafico, en daar heb ik nu zo uitgebreid over gereageerd dat je wel mijn andere posts daarover kan lezen.

Rubentje13 ben je dan ook zo sportief genoeg om hetzelfde te zeggen over duikelaar denzeltje? Tegenwoordig is het heel hip om af te geven op Tadic en Tagliafico om hun gejank maar er zijn in letterlijk elk team in de eredivisie 1 of meerdere spelers die net zo erg zijn

Eens @Plopkoek. Wij hebben Tannane, PSV heeft Dumfries, Ajax Tadic en Tagliafico. Zo geeft elke club ze wel.

Het gaat in dit topic over tagliafico en ajax, dus ik bespreek hier het gedrag van tagliafico en tadic. Een schwalbe maken hoort uiteraard in hetzelfde rijtje thuis en zal ik ook te allen tijde afkeuren

Ik kan mij ook nog de Schwalbes van Luuk de jong nog goed herinneren maar toen was t volgens alle PSV supporters n winnaars mentaliteit maar als n ander het doet bij de concurrentie dan is het matennaaierij en respectloos

Ja en bij Getafe was iedere Ajacied boos. Leuk man, jij-bakken.

En toen getafe het deed waren het maar smerige Spanjaarden die niet eens aan het voetballen waren, terwijl die ajax helemaal wegspoelen op momenten dat ze aan het voetballen waren.

Getafe waren ook 'smerige Spanjaarden' die niet eens aan het voetballen waren. Dat was nog vele malen erger dan wat bijvoorbeeld Tadic ten toon spreidt vooral omdat het bij Getafe als tactiek in gebruik is. Maar dat doet er niets aan af dat Tadic, Tagliafico en ook Antony best in die tactiek zouden floreren. Goede voetballers maar vervelend tot en met.

Lekker dat ze een beetje kunnen zuigen. Dat heeft voor Ajacieden zoals ik een dubbel voordeel: we kunnen genieten van de winst van de wedstrijden, waarmee we onze alleenheerschappij in Nederland verder versterken, en we kunnen ook nog eens genieten van de Calimero reacties van de fans van de kleinere clubs op de voetbalfora! Verder maakt geen enkele Ajacied zich zorgen om vergelijkingen met ploegen die systematisch anti-voetbal spelen, zolang de internationale kranten eensgezind zijn over de prachtige bijdrage die Ajax levert aan het internationale voetbal met de kenmerkende technisch verfijnde, aantrekkelijke en aanvallende stijl die voetbalharten over de ganse wereld verovert.