Voetbalpraat pleit voor Oranje-debuut: ‘Kijk hoe het uitpakte met De Ligt’

Maar zelfs al zijn er geen alternatieven van de ‘huidige garde’ waren er op dat moment toch spelers die het eigenlijk meer verdienden. De Ligt had, als ik het goed heb, diezelfde maand zijn eerste volledige Eredivisie-wedstrijd erop zitten. Dan zou je zelfs nog beter Jan-Arie van der Heijden kunnen oproepen. En ik kan het mis hebben hoor, maar De Vrij was toen toch gewon fit? Even voor de duidelijk hoor: ik heb niks tegen De Ligt, want hij is natuurlijk een fantastische verdediger geworden, maar ik vind dat hij op dat moment echt geen oproep nog verdiende.

Waarom kan Botman er pas in bij een ruime voorsprong? Die is in veel betere vorm als Blind

Nee De Vrij was niet fit. Het was een dramatische periode waarin De Vrij, van Dijk, Wijnaldum en Klaassen (die laatste 3 wel aanwezig tegen Bul) er veelvuldig niet bij waren.

En wat je zegt over 'de andere spelers die het meer verdienden' is dus juist het probleem. Die waren er niet. Ja Hoedt.. En die speelde dramatisch tegen zowel Italie als Frankrijk. Blind moest het overal al doen met de B of C garnituur. De Roon kwam er toen ook bij. Iedereen verklaarde Blind voor gek uiteraard. Het is immers Danny Blind. Onder Koeman had niemand het er over en onder Koeman was Daley Blind ook ineens een logische keuze terwijl Daley tijdens Danny er alleen maar bij zat omdat hij 'de zoon van' was.

Japie Botman is beter in vorm dan Blind? Ik heb gelezen dat jij niets van Botman hebt gezien alleen goede dingen hebt gehoord. Blind is bij Ajax echt nog steeds prima en dat kun je wel zien en afgelopen wedstrijd mag je kritisch zijn maar de hele verdediging was bagger en Blind nog een van de betere verdedigers. Snap niet dat je weer zomaar wat roept. Of heeft Botman dezelfde internationale ervaring als Blind?

Blind is in de Eredivisie prima maar op internationaal niveau (Oranje, Champions League) heeft hij de laatste weken al meerdere steken laten vallen. Verkeerd instappen, op 10 meter dekken en te traag om fouten goed te maken. Dan kan hij een leuke pass geven, maar verdedigend vind ik m erg matig.

@thamike dat ben ik niet met je eens! Blind is al heel het seizoen in slechte vorm en Schuurs wordt steeds als enige de tegengoals aangerekend omdat hij niet zo geliefd is als Blind maar een paar van die tegengoals werden toch ook echt ingeleid door de ervaren Blind die Schuurs liet zwemmen achterin. tegen Bosnie kreeg De Vrij terecht kritiek voor die tegengoal maar Blind liep daar ook gewoon te schijn verdedigen. ik heb Botman live tegen Olympique Lyon gezien en toen verdedigde hij fenomenaal. dat niveau heb ik Blind dit seizoen nog niet zien halen en vorig seizoen ook niet en wat ik begreep van de Ligue 1 volgers is dat wat Botman tegen Olympique Lyon liet zien dat wat hij bijna wekelijks laat zien bij Lille. de laatste keer dat ik Blind overtuigend vond verdedigen was in dat CL seizoen toen Ajax de halve finale haalde, maar daarna is het echt een pak minder geworden. misschien dat mensen die hem goed vinden spelen doelen op het opbouwende gedeelte ofzo want in verdedigend opzicht is hij echt al heel lang niet meer in beste doen

Ik reken dat de Ligt niet aan maar juist Blind. De druk was enorm en om dan een 17 jarige jongen voor de leeuwen te gooien was erg dom. Dat koste uiteindelijk 2 doelpunten wat niet meer goed werd gemaakt. Maar goed het gaat er in deze discussie meer om of de Ligt er nu echt wat aan heeft gehad om voor de leeuwen gegooid te worden. Het was in ieder geval voor het Nederlands elftal niet goed, en ik denk niet dat hij minder ver was geweest als hij een jaar later zijn debuut zou maken voor Nederland.

Tja, Blind had sowieso nooit bondscoach moeten zijn.. ik snap sowieso nooit dat clubs/landen de assistent aanstellen als vervanger als de hoofdcoach ontslagen wordt door slechte prestaties, het lijkt me dat je als assistent daar dan gewoon mede verantwoordelijk voor bent.

Maargoed, ik denk dat De Ligt wel echt profijt heeft gehad van z'n (te) vroege debuut, qua talent is De Ligt echt een freak of nature en maakt nog steeds gigantische stappen en leert daarbij ook echt van zijn fouten. Als ik nu ook weer kijk hoe snel hij zich een andere stijl van verdedigen heeft aangeleerd in de absolute Italiaanse top nadat hij in het begin wat fouten maakte en vervolgens aan het einde van het seizoen nog niet onder het mes mocht omdat hij onmisbaar was in de verdediging dan denk ik echt dat zulke wedstrijden voor hem op de langere termijn heel belangrijk zijn geweest voor zijn ontwikkeling.

ps. Net nog even de goals van Bulgarije teruggekeken en bij de 1-0 is het gewoon gepruts van De Ligt bij het verwerken van de lange bal, maar de bij 2-0 zie je nadat De Ligt zijn kopduel wint geen enkele middenvelder een poging doen om de tweede bal te winnen, zie je BMI een stap opzij zetten zodat de spits nog meer ruimte krijgt voor z'n schot ipv zich voor de bal te zetten en staat Zoet zo dicht bij de 1e paal het schot dat niet bijster hard was op anderhalve meter van de tweede paal kan binnen stuiteren. dus daar vind ik De Ligt dan nog het minst schuldig aan

Hij is in de rust gewisseld, hoeveel anders had zijn carriere eruit gezien zonder die 45 minuten? Zeker bij die 1-0 gaat die volledig de mist in maar zo'n fout is toch niks voor hem? Dit is toch geen fout vanwege gebrek aan verdedigen kwaliteiten maar meer mentaal/vertrouwen? Bij oefeninterlands kan je nog wat uitproberen maar niet in de kwalificatiewedstrijden.

zonder die 45 minuten had hij niet die ervaring die hem weer met beide benen op de grond zette in zijn rugzak gehad, daarna is hij namelijk gewoon verder gegaan met waar hij mee bezig was, namelijk zichzelf fenomenaal ontwikkelen. ik denk ook eerder dat het een overschot aan vertrouwen was bij De Ligt, je komt natuurlijk niet bij Oranje terecht als 17jarige als je geen vertrouwen in je eigen spel hebt of mentaal zwak in elkaar steekt.

Pablonino ik ben het oneens met je. De Ligt zou natuurlijk nooit worden opgesteld als De Vrij en Van Dijk fit waren. Die waren geblesseerd (zoals vaker in die periode onder Blind) waardoor er gekozen kon worden uit Wesley Hoedt en De Ligt. Ongetwijfeld had er ook een of andere verdediger van Heerenveen of Groningen of Jan-Arie vd Heijden geselecteerd kunnen worden, maar zo onlogisch was het laat oproepen van De Ligt dus niet.

De Ligt kreeg de voorkeur boven Hoedt. Na de fout schreeuwde iedereen moord en brand dat Blind voor Hoedt had moeten kiezen... Ironisch genoeg startte Hoedt 3 dagen later tegen Italie. Door een fout van Hoedt werd er verloren met 1-0. Niemand die iets zei...

In die campagne zat gewoon alles tegen. In de eerste pot van Blind tegen Ijsland was de boel na een half uur al verloren. Indi pakt rood op het middenveld, Robben gaat geblesseerd naar de kant om 10 potten later pas terug te keren in de wedstrijd tegen Bulgarije en Vd Wiel veroorzaakt een penalty. Dat alles in 30 minuten... Doei-doei..

Daarna keurt de VAR een doelpunt van Dost tegen Zweden af, blundert Zoet tegen de Fransen, blunderen de Fransen tegen de Zweden en winnen de Zweden met iets van 10-0 van Luxemburg waardoor het doelsaldo... etc.

Alles zat daar tegen.

Met zijn talent had hij sowieso toch wel de europeese top gehaald? Ook al was het een overschot aan vertrouwen, al was hij bij Ajax toen ook niet foutloos wat niet gek is op zo'n leeftijd, dan nog komt zo'n fout maken niet vanwege zijn verdedigende kwaliteiten. Ik geloof echt niet dat als hij een half jaar of jaar later zijn debuut gemaakt voor het nederlands elftal, dat hij nu achter had gelopen op zijn ontwikkeling.

Hij heeft talent genoeg en ik snap ook dat jij geloofd dat hij de top wel gehaald zou hebben. maar ik denk wel dat die 45 minuten voor hem toch even een hele harde maar goede leerschool is geweest voor de volgende stappen in zijn carriere.