Kenneth Perez: ‘Ajax had in dezelfde situatie precies hetzelfde gedaan’
AZ kan zich er nog altijd niet bij neerleggen dat Ajax komend seizoen Champions League-voetbal gaat spelen. In Alkmaar is men al maanden van mening dat zij recht hebben op het Europese ticket van Ajax en de club overweegt nu naar het internationaal sporttribunaal CAS te stappen om alsnog het hoofdtoernooi te bereiken. Vermoedelijk gaat de juridische strijd alsnog verloren, maar de manier waarop AZ zich profileert leidt sowieso tot veel commentaar in Nederland. Kenneth Perez heeft begrip voor het standpunt van AZ.
AZ wekte de voorbije jaren sympathie op met goede prestaties en de doorstroming van tal van talenten. Alleen de coronastop kon ervoor zorgen dat het team van Arne Slot niet langer een gooi kon doen naar de landstitel. Het feit dat AZ openlijk afstand heeft genomen van het voorgenomen plan van de KNVB om Ajax aan te wijzen als deelnemer aan het hoofdtoernooi van de Champions League, viel in voetbalminnend Nederland echter niet in goede aarde. “Ik vind dat ze volledig in hun recht staan. Ze zijn daar toch niet dom?”, zegt Perez, oud-speler van AZ én Ajax echter dinsdag in het Algemeen Dagblad.
Perez gaat ervan uit dat AZ er op juridisch gebied toch enigszins brood in ziet. “Anders ga je niet zo'n strijd aan. Het kost immers ook geld. En dat de media AZ dan een soort calimerogedrag verwijten omdat de club ervan overtuigd is dat Ajax altijd wordt voorgetrokken, moet je er nooit van weerhouden om zo'n stap te nemen. Ik weet niet of AZ zo'n braaf imago heeft, ik weet in elk geval wel honderd procent zeker dat als Ajax in dezelfde situatie had gezeten, die club precies hetzelfde had gedaan.De startpremie van de Champions League is enorm hoog en als de KNVB er met matige argumenten ruimte voor openlaat, moet je die ruimte pakken.”
Er werd afgelopen seizoen door de coronacrisis geen kampioen uitgeroepen, maar Ajax werd wel benoemd tot nummer één. Dit terwijl AZ evenveel punten had als Ajax. De club uit Amsterdam krijgt door de beslissing van de KNVB een ticket dat direct toegang geeft voor het hoofdtoernooi van de komende editie van de Champions League, terwijl AZ het moet doen met een plaats in de voorronde. Al heeft Ajax ook nog altijd geen honderd procent zekerheid. De Champions League moet namelijk in augustus gewonnen worden door een club die ook via de competitie directe plaatsing heeft afgedwongen. Pas dan plaatst Ajax zich voor de groepsfase van de volgende editie van het miljardentoernooi.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
AZ staat zeker in hun recht. Ik kan me alleen geen scenario voorstellen waarin AZ ineens als eerste zou moeten eindigen. Dat zou nog onrechtvaardiger zijn dan dat het nu is. Alle argumenten die AZ aanvoert vind ik zwakker dan die de Knvb aanvoert.
Volgens mij heeft AZ nooit bovenaan gestaan en dan aanspraak maken op de eerste plek is bizar. Niemand en ook Kenneth kan weten of Ajax hetzelfde had gedaan. Gewoon competitie ongeldig verklaren en PSV de voorronde CL in is ook nog altijd een mogelijkheid.
@wouterSL Zo wat hoop ik dat CAS dan competitie ongeldig verklaard! Zou hilarisch zijn. Ajax heeft afgelopen jaren met afstand meeste punten behaald Europees. Dankzij Ajax weer (hoogstwaarschijnlijk) rechtstreeks de CL voor nummer 1 en nu willen ze dat wegkapen op 1 argument. En dan krijgen ze wat geld, worden kansloos 4e in de poule (ze hebben geen beschermde status, waar Ajax grote kans in pot 2 komt) en weg weer de punten waar Ajax voor gestreden heeft. Uit egoisme doen ze NL meer kwaad met hun kruideniersmentaliteit dat provincieclubje.
Ik zou de emoties even opzij zetten en feiten gebruiken die hier van toepassing zijn. De voorgaande prestaties van Ajax hebben niets te maken met de aanwijzing van de Europese tickets, net als de voorspelling dat AZ niet zal presteren in de komende editie van de CL Uiteraard heeft AZ een punt, probleem is alleen dat als je de situatie zou omdraaien, Ajax even zoveel argumenten zou hebben om het aan te vechten. Er moest een besluit worden genomen en welke keuze er ook gemaakt zou worden (bijvoorbeeld competitie nietig verklaren had ook heel veel ellende opgeleverd), er zullen altijd winnaars en verliezers uit de bus komen. Ik denk dat elke club egoã¯stisch is, dat heet voor je eigen belangen opkomen. Vaak wel belangrijk voor het voortbestaan van de club. Ik snap ook niet waarom we ons nu zo druk maken over de stappen van AZ. Laat het CAS maar een uitspraak doen, net zoals de Knvb dat eerst heeft moeten doen, dan zal het recht geschieden.
@romarky: ik denk dat niemand hier er enig probleem mee heeft dat de clubs (egoistisch) voor hun eigen belangen opkomen. Maar de redenatie die AZ aanvoert slaat echt nergens op (bijna lachwekkend). In Nederland zijn de regels gewoon 1). Punten 2). Doelsaldo 3). Onderling resultaat, dus is Ajax gewoon eerste.dat onderlinge resultaat geldt helemaal niet (in Frankrijk is dat wel bepalend dus ook logisch dat daar een situatue met 2 clubs is aangepast). Ik vraag me ook echt af of de reacties richting Ajax net zo mild waren geweest als het omgekeerd was geweest, dat denk ik niet
@mrboity Het argument wat jij aandraagt is ook lachwekkend want wat jij aandraagt geldt alleen voor een volledig uitgespeelde competitie. Aangezien dat niet het geval is kan je dat ook niet geldig aandragen net zomin als de punten die worden aangedragen door Woutersl en mrkrillin. Ik snap er echt helemaal niks van dat er zoveel mensen zijn die zich zo ontzettend druk maken. AZ gaat in beroep tegen een beslissing van de knvb en we horen binnenkort wie er gelijk heeft. Meer valt er echt niet van te maken.
@Kaassie: als een tussenstand wordt opgemaakt, dan gebeurt dat altijd obv de 3 punten die ik benoem, dat zijn gewoon de regels die gelden in de NL’se competitie. En of de competitie dan wel of niet is uitgespeeld, feit is dat die bij deze stand obv genoemde criteria is stopgezet. Wat wil AZ daar dan tegen inbrengen? Dat punt 1 en 2 niet gelden alleen punt 3? Dat is toch raar of niet?
Omdat doelsaldo opgaat bij een volledig gespeeld programma, dwz tegen dezelfde tegenstanders. Als dat niet opgaat ga je naar onderling resultaat kijken. Ajax is niet uitgeroepen tot kampioen, waarom geef je ze dan wel de centen, dan had je het moeten splitten tussen Az en Ajax.
Maar onderling resultaat gaat pas tellen als het puntenaantal gelijk is. Wat ook weer gebaseerd is op een onvolledig programma, dus volgens jouw eigen logica ook niet eerlijk... In jouw logica blijven de identieke wedstrijden over (bijvoorbeeld een psv-uit). Met die stand staat Ajax iets van 4 punten boven AZ.
En aantal punten gaat wel op bij een niet volledig gespeeld programma? Nee. Dus kan je ook niet naar onderling resultaat kijken. Er zijn geen regels voor een onvoltooide competitie, de KNVB mag in zo'n situatie zelf bepalen en heeft dit gedaan. Kansloze zaak voor AZ.
De reglementen waarin doelsaldo boven onderling resultaat wordt gesteld gaan inderdaad over de normale situatie van een uitgespeelde competitie. Maar het is toch compleet logisch dat de Knvb bij een afwijkende situatie probeert zo dicht mogelijk bij de eigen reglementen te blijven en dus het doelsaldo dat in iedere andere situatie doorslag geeft, nu ook te laten prevaleren boven onderling resultaat? En zelfs als je vind dat doelsaldo niet "objectief" genoeg is omdat beide clubs een verschillend programma hebben gehad, moet je zo consequent zijn dat door te trekken naar het puntenaantal en alleen de identieke wedstrijden meewegen. De enige reden om onderling resultaat te kiezen bij dit puntenaantal is omdat het AZ beter uit komt. Het is geen logische beslissing, want de argumentatie is niet consequent en wijkt ver af van de normale richtlijnen.
Als dus alle wedstrijden niet tellen en punten ook niet dan kan Willem 2 dus ook een poging wagen, namelijk gewonnen van Ajax en AZ en ook allebei uit nog wel.en misschien Feyenoord ook nog die kunnen dus zomaar met 6-0 winnen van Ajax? Mocht AZ deze zaak winnen dan ben ik wel benieuwd wat de andere clubs dan gaan doen
Geen kampioen...dus ook niet de centen geven. Prima dat ze Ajax de cl spot geven op basis vd laatste jaren, alleen het geld had verdeeld moeten worden.
Wie had dat moeten doen dan? Ajax krijgt de 40 miljoen van de uefa, het is niet dat dat eerst naar de knvb gaat.
@ Davy de Pauwaz staat in haar recht om een genomen beslissing aan te vechten, maar in je recht staan en recht hebben "op" zijn twee verschillende dingen. Zowel juridisch als sportief gezien hebben ze geen enkele poot om op te staan, AZ haar voornaamste argument om het genomen besluit in Frankrijk als een soort van buitenlandse jurisprudentie hier toe passen is al helemaal te komisch voor woorden. Maar goed als zij zo hun geld willen verbrassen moeten ze dat zelf weten
Matige argumenten? Het onderlinge resultaat alleen laten tellen en dan de zestien identieke wedstrijden die je daarnaast Speelde van tafel vegen is nog een vele malen slechter argument meneer Perez.
Bedankt voor je reactie, maar het helemaal niets met verontwaardiging te maken. Leg mij maar eens uit, waarom het eerlijker is dat je het ticket zou verdelen over twee wedstrijden en dan niet over 18 als het argument is dat je niet dezelfde wedstrijden (25) hebt gespeeld. Dat is mijn punt.
@Groninger Hopp: bij de situatie FC Utrecht / Willem II is er ook gekeken naar de situatie als ze beide evenveel wedstrijden hadden gespeeld. Als de speelronde niet mee werd geteld die FC Utrecht destijds door een uitgestelde wedstrijd niet speelde, dan stond Willem II alsnog boven FC Utrecht.
Ik stop nu over wat ik met identieke wedstrijden bedoel, want dit wil je blijkbaar niet horen.rkc en ADO hadden van mij mogen degraderen om je vraag te beantwoorden. Net als hoe de tickets zijn verdeeld op de huidige stand. Wanneer de extra wedstrijd van Willem2 wordt weggestreept, staan ze nog boven Utrecht. Dus dat is ook niet anders.
@Groninger Hopp: ik reageer alleen op jouw stelling dat Willem II hoger is geëindigd omdat ze een wedstrijd meer hadden gespeeld. Dat is bekeken door de KNVB. Vervolgens is er gekeken wat de stand zou zijn als iedereen dezelfde 26 speelronde had gespeeld. Dat bracht geen verandering in de stand. Daarom is er gekozen om de huidige stand de eindstand te laten zijn als het gaat om de Europese plaatsen. Het is niet de bedoeling van mij om hierover een discussie aan te gaan. Je zult vast gelijk hebben. Maar je benoemt iets wat nog wat achtergrondinformatie kan gebruiken, namelijk dat bij een gelijk aantal wedstrijden Willem II ook gewoon boven FC Utrecht stond.
Heel simpel Groninger hopp, de knvb heeft gedaan alsof de competitie niet gespeeld is. Daarom geen degradanten en ook geen kampioen. Vervolgens kwam het verzoek van de uefa om de Europese plekken op basis van dit jaar behaalde resultaten.
Een competitie ongeldig verklaren maar wel de europese plekken erop verdelen blijft raar. Ik heb er vrede mee en kan de schuld bij me eigen club zoeken die makellijke wedstrijden denken dat ze het op 50% kunnen en daarom nu buiten de boot vallen. Maar er valt een hoop te zeggen hoe de knvb te werk gegaan is.
Volgens mij wilde de knvb de plekken ook verdelen op basis van seizoen 18/19 maar stond de uefa erop dat dat op basis van seizoen 19/20 gebeurde.
Onderling resultaat heeft hier nog nooit geteld in de eredivisie, dus waarom een nieuwe regel invoeren zoals AZ wil. AZ zeurt dat ze tegen verschillende teams hebben gespeeld. Nou dat verdriet wil ik graag bij ze weg nemen door alleen de identieke wedstrijden te laten gelden.
Gewoon de stand van 25 wedstrijden hanteren is mijn inzicht. Maar AZ dan klaagt dat het niet eerlijk is, dan is Ajax ook op basis van de onderling gelijke wedstrijden nummer 1. Kort om, gezeur
Voor de groten is het seizoen geldig omdat de uefa dat verzocht! En dat moest op basis van dit seizoen behaalde resultaten, ken je feiten!!
Om even op een eerder bericht van je terug te komen, AZ zou alleen op de onderlinge 2 wedstrijden dan nummer 1 zijn. In elk ander scenario is Ajax dat. Ik ben blij dat de tickets verdeeld zijn op de huidige stand. Had je het seizoen als niet gespeeld verklaard, dan had dat voor Ajax niet uitgemaakt, maar je hebt niet voor niets 25 wedstrijden gespeeld. Vind ik toch een betere scherprechter dan alles nietig verklaren, maar goed ieder zijn mening
Zoek op google eens op: “europese tickets op basis van dit seizoen”. Genoeg zoekresultaten om te zien dat de knvb niet op de eindstand van vorig jaar mocht handelen.
Doelsaldo is ook een echte regel in Europa. Echt waar Hopp! Echt waar!
Hop ik zeg dit van die identieke wedstrijden enkel en alleen om aan te geven dat AZ met een zwakke zaak komt. Het is namelijk niet oneerlijk als je het bezwaar van AZ erbij pakt. En regel onderling resultaat geldt hier niet. Doelsaldo wel helaas
De 16 identieke wedstrijden, zijn niet identiek hansje1969. Je hebt namelijk andere tegenstanders gehad. Ajax had bijvoorbeeld Al 2x RKC gehad. Die stonden laatste. En niet aankomen dat zoiets niet scheelt maar we weten allebei dat dat wel is.
Hans bedoelt PSV-AZ en PSV-Ajax als identiek. Zo komt hij aan in totaal 18 wedstrijden.
Wat zeg jij nou? Hij heeft het toch over de 16 identieke wedstrijden die gespeeld zijn. Als Ajax dus 2x tegen RKC heeft gespeeld en AZ alleen thuis tegen RKC heeft gespeeld, reken je alleen de thuiswedstrijd van Ajax tegen RKC mee. Dat heet identiek.
Met onderlinge wedstrijden erbij, hebben AZ en Ajax exact 18 identieke wedstrijden (zelfde tegenstander uit en thuis) gespeeld. Ga het niet nog een keer uitpluizen, maar daarin had Ajax 4 punten meer gehaald en een doelsaldo van plus 10. Dus daarom noemt AZ dit niet en willen ze liever naar 2 wedstrijden kijken
Met identiek wordt bedoeld dat de wedstrijd wordt meegenomen als ze bijvoorbeeld allebei thuis tegen RKC hebben gespeeld. Heeft Ajax alleen thuis tegen RKC gespeeld en AZ alleen uit tegen heeft gespeeld? Dan tellen deze wedstrijden niet mee. Maar als je alle identieke wedstrijden pakt, bijvoorbeeld als ze allebei tegen Feyenoord uit en ADO thuis, en die wedstrijden meeneemt, dan staat Ajax boven AZ.
Gast hoe moeilijk is het?? PSV-AZ en PSV-Ajax is wel identiek. Ajax-Feyenoord en Feyenoord-AZ is niet identiek.
Dan zou die jurist zijn werk niet goed doen 
@Groninger Hopp: misschien een idee om je comment te starten met: 'Bedankt voor de uitleg, Ik begrijp nu wat er bedoeld wordt met identieke wedstrijden' ?
Je hoopt wel heel erg dat ze bij Ajax het ticket kwijtraken he. Ik heb een verrassing voor je. Gaat gewoon niet gebeuren hoe graag je het ook wil. Of je nou vaker in de Arena zit of niet. Jammer voor je Groninger Hopper
Ik zie er maar 1 heel erg gefrustreerd reageren op alles wat Ajacied is en dat ben jij Groninger hopper. 
Je bent net zo kansloos als Az bij de rechter
Oh ze staan zeker in hun recht daar valt niemand over. Dat ze het doen zonder medeweten van anderen dat is hetgeen waar men (geheel terecht) over valt. Ajax had het van mij ook mogen proberen als het kwartje de andere kant op zou vallen, maar ga er dan wel vanuit dat Sar en co daar open in zijn en niet zo achterbaks als die Eenhoorn.
AZ vind onderling resultaat belangrijker dan doelsaldo. Ze vinden doelsaldo namelijk niet eerlijk vanwege een onafgerond en ongelijk speelschema. Het grote probleem met die redenatie is dat de gelijke stand in punten dan ook niet eerlijk (en daaruit voortvloeiend het onderling resultaat), die punten zijn namelijk ook met een onafgerond en ongelijk speelschema behaald. De logica van AZ volgend zou je dan naar de wedstrijden moeten kijken die Ajax en AZ beiden gespeeld hebben (bijvoorbeeld PSV-uit). In dat geval staat Ajax iets van 4 punten los en heeft volgens de AZ logica dus recht op het CL-ticket.
In dat geval is juist het onderling resultaat de eerlijkste graadmeter.
Nee juist niet, want onderling resultaat gaat pas tellen als de punten gelijk zijn. Maar het aantal punten is gebaseerd op een ongelijk en onafgerond speelschema. Bij het doelsaldo vond AZ dat niet eerlijk, waarom bij het aantal punten dan wel? Dan moeten ze ook consequent zijn en alleen kijken naar de wedstrijden die beide clubs gespeeld hebben, een psv-uit bijvoorbeeld.
Natuurlijk had Ajax dat niet gedaan Kenneth. Daar geloof ik helemaal niets van. Op geen enkele manier zou Ajax de Knvb hebben getracht te beinvloeden als AZ onverhoopt 8 doelpunten meer zou hebben gehad en twee keer zou hebben verloren. Fier en Koen is het toch het motto. Denk zelf dat ze zitten te balen dat ze niet de hele Champions League opbrengst mogen weggeven aan andere clubs.
Is ook geen enkele reden om alles weg te geven. Sterker nog, als ik Ajax was en de andere clubs zouden zeggen wat jij zegt dan zou iedereen de boom in kunnen en zou ik helemaal niets weggeven. Dan maar niet solidair.
Tuurlijk hadden ze dat wel gedaan. En begrijpelijk ook. Het gaat om heel veel geld. Ik snap de beredenatie van AZ en kan er ook echt in komen maar er is nou eenmaal besloten en nu tijd om je er bij neer te leggen en door te gaan. Geprobeerd en mislukt hoppa en door
Grapjas... Overmars met dat interview toen iedereen nog in gesprek was met elkaar waarin hij schande sprak over het feit dat er werd gevoetbald vergeten? Gooide het op mensenlevens terwijl hij aan het einde nog eventjes wees op het feit dat hij vond dat Ajax recht had op het CL ticket. Hij zal het ongetwijfeld terecht hebben aangesneden dat het toen niet het moment was om te voetballen, maar het ging hem echt om het geld. Logisch met zulke bizarre bedragen natuurlijk. Bovendien was hij heel stellig in het per direct afkappen van de competitie terwijl nu blijkt dat die gewoon uitgespeeld had kunnen worden. Ik weet zeker dat als die gozer van Heerenveen destijds die bal erin had gepist en Ajax had puntverlies geleden, dat Overmars nooit dat interview gegeven had. Het bedrag dat ze afstaan is een mooi gebaar (al doen de andere clubs dat dacht ik ook) maar is nog altijd fors lager dan het bedrag dat wel mag worden bijgeschreven. Waarmee ik overigens niet denk dat AZ kans maakt. Het is precies op het juiste moment gestopt waardoor Ajax in alle scenario's uit de bus kan komen. Dat AZ zich bestolen voelt met nog 9 wedstrijden en slechts 7 doelpunten verschil is heel terecht maar de lijn is getrokken. Edit: Het is wat vroeg, ik lees nu het sarcasme pas...
Zo dom en simpel is Ajax niet, Kenneth. AZ stelt zich op als een gefrustreerd calimeroclupje.
Ajax gaat niet CL in, die kans is vrij klein. Immers, er zijn oplopend aantal besmettingen. Neem toch aan dat nu het Marc minder goed uitkomt, nog steeds de uitspraak ‘ voetbal is nu niet belangrijk, als het doorgaat overwegen we uit de competitie te stappen’ prevaleert. Of ligt er laag boter op de hoofden van de directie van Ajax ?
Zei AZ niet precies hetzelfde een dag later? Dus waarom die juridische strijd dan nog voortzetten?
Oplopend aantal besmettingen maar geen oplopende IC opnames, doden en ziekenhuis opnames, dat is nogal een groot verschil met een paar maanden terug
Het is nog maar de vraag of het aantal besmettingen oploopt. Of loopt alleen het geregistreerd aantal besmettingen op? Nu er veel meer getest wordt, worden er ook veel meer besmettingen geregistreerd.
Kuch, herenakkoord. Nee ze houden zich altijd goed aan afspraken. Ajax had het waarschijnlijk nog smeriger gespeeld. Maar blijf vooral dromen, dat je club, de moraalridder zijn.
Herenakkoord betekent dat je een dubbele opleidingsvergoeding betaald, niets meer en niets minder. Ken je feiten!!
Laat maar, je begriipt het toch niet. Teveel gekleurd.
Denk eerder dat jij het niet wil begrijpen, wellicht door je gekleurde bril.
Alleen laat de Knvb reglementair weinig ruimte om te veel stennis te schoppen. AZ komt niet veel verder dan dat zij doelsaldo niet objectief vinden omdat niet alle wedstrijden gespeeld zijn en ze vinden dat het reglement niet meer geldig is vanwege de bijzondere situatie. Hun eerste punt is subjectief en weinig juridisch, los van het feit dat het in Nederland gebruikelijk is om eerst naar doelsaldo te kijken en er ook vanuit Alkmaar nooit pogingen zijn geweest om dit te veranderen. Het tweede punt heeft de Knvb gewoon de vrijheid genomen die haar toekomt om een besluit te nemen. Ze hadden daarin heel veel vrijheid, dus ook de vrijheid om dichtbij de reglementen te blijven ook al waren ze niet meer per definitie van toepassing. De Knvb mag zelf kiezen in dit soort gevallen om delen van het reglement te gebruiken bij het nemen van een beslissing. Ze hoeven alleen de toets van redelijkheid en billikheid te doorstaan. Dat doet dit besluit door de nummer 1 in de tussenstand het beste ticket te geven.dat maakt ze voor de rechter wellicht zelfs sterker, omdat ze de besluiten daarbij beter kunnen onderbouwen, gebasseerd op reglementen waar ook de clubs mee hebben ingestemd.
Waarom heeft de KNVB Ajax dan niet als kampioen uitgeroepen ? Als het zo duidelijk is op basis van haar eigen reglement ? Juist. En waarom zou dan Ajax op basis van uefa reglement wel rechtstreeks CL in moeten ?
Omdat de competities dit jaar als niet gespeeld zijn beschouwd (geen degradanten en geen kampioen) maar men bij de Knvb wel een lijstje bij de Uefa moest inleveren. Heel simpel.
Knvb heeft besloten geen kampioen aan te wijzen en geen clubs te laten degraderen. Dat hebben ze besloten na overleg met de clubs. En de UEFA had als richtlijn dat de Europese plekken worden verdeeld naar de huidige stand en de KNVB is die richtlijn gaan volgen. Wat valt er niet te begrijpen?
Omdat ze vonden en vinden dat je op basis van een onafgeronde competitie geen prijzen zou behoren uit te delen. Echter om nou geen clubs Europa in te sturen zou ook weer onevenredig zwaar zijn voor het Nederlandse voetbal, dus hebben ze wel tickets uitgedeeld op sportieve gronden. Ook dat is de vrijheid die de Knvb heeft volgens het reglement. Ja, ze hadden ook de vrijheid om wel een kampioen uit te roepen. Hebben ze niet gedaan, dat is een keuze en daartegen in beroep gaan is zinloos omdat het geen onredelijke keuze is. De Knvb moest op sportieve gronden de Europese tickets verdelen. Dat hebben ze gedaan door de huidige tussenstand te nemen en de tickets in die volgorde te verdelen. Dat mogen ze doen en ook dat is niet onredelijk. Het zou onredelijker zijn als je ploeg die 1e staat niet het beste CL-ticket zou geven, op basis van uitgangspunten die in Nederland nog nooit gebruikt zijn (onderling resultaat) en waar clubs op geen enkel moment in meerderheid voor hebben gestemd.
Net zoals al die andere AZ fanboys hier. Eerst doen alsof ze het niet begrijpen en als er dan valide argumenten op tafel komen hoor of zie je ze niet meer.
@michael. Mooi verhaal. Maar je hebt er dus helemaal niks van begrepen waarom Az dit doet. Zou me eerst daar eens in gaan verdiepen.
Jawel hoor. Ze vinden dat onderling resultaat voorgaat op doelsaldo omdat we een onafgerond en ongelijk speelschema hebben. Probleem is dan alleen dat de punten ook zijn behaald op basis van een onafgerond en ongelijk speelschema. Volgens de logica van AZ zou je dan alleen naar de identieke wedstrijden moeten kijken (psv-uit) bijvoorbeeld. Op basis van die ranglijst staat Ajax gewoon bovenaan en wel 4 punten los van AZ.
Onder andere, maar je mist nog veel meer. Nog verder zoeken. De essentie is dat de regels duidelijk moeten zijn, zodat in het vervolg geen gedoe meer komt.
Onder andere zegt ie...,klopt als een bus zal je bedoelen! Zeg jij maar waar de knvb niet logisch gehandeld heeft.
@ruud_az: Wat een kulargument dat "de regels duidelijk moeten zijn". Allereerst is een situatie als deze nog niet voorgekomen en kan je dat niet vooraf al volledig dichttimmeren met regels. Dus vooraf lag er nog niet een exact stappenplan klaar, maar dat lijkt me vrij logisch. Vervolgens heeft de Knvb de vrijheid om (binnen het kader van redelijkheid) de situatie op te lossen. En dan kiest de Knvb om het seizoen te schrappen (in lijn met alle andere competities) en voor de verdeling van de tickets zo dicht mogelijk bij de eigen reglementen te blijven. Dat zijn allemaal vrij logische beslissingen die goed te volgen zijn voor de buitenwacht en dus die toets van redelijkheid met vlag en wimpel doorstaan. Juist waar AZ voor op komt: het laten prevaleren van onderling resultaat boven doelsaldo is een vergezochte optie. Temeer omdat de argumentatie ervoor (doelsaldo is bij een niet uitgespeelde competitie niet "objectief" niet consequent wordt toegepast (dat zou dan immers ook gelden voor het behaalde aantal punten). Dus AZ verwijt de Knvb onduidelijkheid en komt vervolgens met een zeer vergezochte optie die toevallig de enige van de 6 (bijna allemaal betere) opties is waarbij ze aanspraak zouden maken op het beste ticket.
Nee joh Kenneth dat had Ajax echt niet gedaan. Marc Overmars schreeuwde echt niet voor zichzelf dat de ED dood was en dreigde uit de competitie te stappen. Dat deed ie voor volk en vaderland. Het schijnt dat ie binnenkort alsnog de stekker eruit trekt, want het aantal besmettingen neemt toe. Neem niet aan dat Marc volgende maand CL wilt spelen met al die besmettingen wereldwijd, .. de CL is dood toch Marc .. of nu niet Meer? Beste Ajacieden met boter op hun hoofd
Volgens mij riep AZ ook dat de competitie beëindigd moest worden. Naar we nu weten met de gedachte in het achterhoofd dat onderling resultaat boven doelsaldo zou gaan. Dus wat is nu precies je punt?
Ik zou toch zo graag zien dat al die zogenaamde voetbalanalisten hun mond gehouden hadden en ook nu er niet meer over beginnen. Voetbalanalisten zijn per definitie subjectief. Zodra de competitie beeindigd was vond elke voetbalanalist dat hij moest zeggen wie het beste CL ticket verdiende. Iedereen in Nederland had dit gewoon aan de Knvb moeten overlaten zonder zich er in te mengen, want iedereen weet dat welk besluit ook altijd verliezers zou opleveren. Door allerlei speculaties voelen clubs zich benadeeld en dat andere clubs weer bevoordeeld worden. Voor het eerst in jaren heeft de Knvb een verstandig besluit genomen, dus horen de clubs zich er bij neer te leggen. Alle 'wat als' verhalen moeten de prullenbak in. De Knvb heeft een besluit genomen dat het beste is voor het hele Nederlandse voetbal. Daar horen ze voor te staan. Stel je voor dat de Knvb andersom besloten had: dan had Ajax juist een heel goed punt gehad om de zaak aan te vechten. Dat was uitgelopen op heel veel ruzie. Het Nederlandse voetbal had dan een figuur als modder geslagen....
Dat AZ een poging onderneemt kan ik nog wel begrijpen, het is tenslotte (mogelijk) 40 miljoen waarover we praten. Maar hoewel ik het nog wel met AZ eens ben dat het onderling resultaat een meer objectieve maatstaf is in een niet afgeronde competitie, vind ik niet dat je die regel achteraf kunt bedenken. Toen Ajax de wedstrijden tegen AZ speelde, was dit niet in het bewustzijn dat in die wedstrijden het onderling resultaat bepalend zou (kunnen) zijn bij een gelijke stand. Hiermee zeg ik niet dat Ajax die wedstrijden zou hebben gewonnen als ze dit wel hadden geweten (want met name in Amsterdam waren ze volslagen kansloos), maar ik vind wel dat, als je een wedstrijd ingaat, vooraf duidelijk moet zijn wat er allemaal op het spel staat, en niet achteraf ineens het belang van die twee wedstrijden vergroten. Dat voelt voor mij ook niet objectief.
En dan nog, AZ vind doelsaldo minder objectief vanwege een onafgerond en ongelijk speelschema. Maar dat geldt dan toch ook voor de punten? En daaruit voortvloeiend het onderling resultaat? Dan zou je dus moeten kijken naar wedstrijden die beide clubs gespeeld hebben, bijvoorbeeld PSV-uit. Op die ranglijst staat Ajax iets van 4 punten los.
@michael je weet dat je niet in je eentje elke discussie in een topic hoeft te voeren, toch? Ik bedoel, je verdedigd Ajax zo intens, op iedereen die ook maar een klein beetje vindt dat er iets te zeggen valt voor AZ zijn standpunt, dat er door andere mensen geen discussie meer te voeren valt.
Wat voor mij ook veel zegt is dat AZ tot nu toe zich nog nooit heeft sterk gemaakt voor onderling resultaat boven doelsaldo. Sterker nog: ze willen dat nu ook nog niet veranderen in de reglementen, maar willen puur dat het geldt in deze specifieke situatie. En zoals Michael hieronder aangeeft is hun argumentatie in deze situatie nu ook niet consistent. Want als doelsaldo bij een ongelijk programma niet "objectief" is, geldt dat natuurlijk ook voor het puntenaantal en ligt het voor de hand te kijken naar de identieke wedstrijden. Hierdoor is duidelijk dat AZ zich nu sterk maakt voor iets, niet omdat ze er principieel voorstander voor zijn, maar omdat dit hun enige "kans" is om het beste ticket op te eisen. Voor mij is dat een stuk zwakker dan dat de club al jaren aan het lobby'en was voor verandering van de regels. Dat samen met het gegeven dat Ajax in de andere 5 (bijna allemaal betere) opties voor toewijzing als eerste naar voren komt (en AZ niet eens altijd als tweede) maakt dat ik dit wel vrij kansloos acht. En door het ook nog achter de rug van Ajax en de Knvb te doen, is het bovendien nog eens een lage actie.
Als doelsaldo niet objectief is, is het aantal punten dat ook niet, dus pleit dan voor de hele competitie schrappen. Het is vast begrijpelijk dat ze het doen, maar het slaat nog steeds nergens op. Het is onwojs zuur voor AZ, want ze hadden echt kans om kampioen te worden en dat gebeurt ze niet zo vaak, maar ja, pech.
Ik heb Perez best wel hoog zitten, maar het is heel dom om te zeggen dat Ajax hetzelfde gedaan had. Simpelweg om het feit dat het niet te controleren valt, dus heeft zo'n uitspraak geen enkele waarde.net als het argument dat AZ beter in vorm was dan Ajax, en daarom zouden ze er alsnog overheen gaan. Dit is hetzelfde geval; je weet het niet, en je kan het niet controleren! Dus doe daar dan ook geen uitspraken over, denk ik dan.
Hey is al sinds jaar en dag zo dat de uitslag van de eredivisie op doelsaldo wordt bepaald. The end....
Na een volledig afgerond programma...dwz bij dezelfde tegenstanders. De spelregels worden lekker 1 kant op uitgelegd, toevallig die van Ajax. Az had prima kampioen kunnen worden en lopen behoorlijk wat centjes mis. Startgeld had nooit alleen naar Ajax moeten gaan, officieel is er ook geen kampioen. Dus waarom wel de centen die kant op.
Officieel geen kampioen maar wel een nr. 1 zoals de uefa had gevraagd. En Ajax kan in deze geen verplichte solidariteit worden opgelegd.
De Knvb kiest er logischerwijs voor consequent dichtbij de spelregels te blijven en in alle voor de hand liggende scenario's verdient Ajax het beste ticket. Juist om AZ dat ticket te geven moet je een vergezochte optie kiezen die gestoeld is op een hoge mate van inconsistentie. Bovendien wijst de Knvb alleen het ticket toe: ze kunnen Ajax niet verplichten (nog meer) geld af te staan aan AZ als "voorwaarde", want dat is geen toewijzing op sportieve gronden. Ajax draagt nu al dubbel zoveel af aan het solidariteitsfonds als Psv, Feyenoord en AZ bij elkaar. Maar voor mensen zoals jij zou het nooit genoeg zijn, al zouden ze alles weggeven.
Ik snap best waarom AZ het doet. Maar ja als je het niet eens bent waarom dan toch aangeven dat je wilde stoppen met het seizoen? Als ze nou na het interview met Overmars hadden gezegd dat ze niet wilden stoppen hadden ze mijn inziens iets meer recht van spreken gehad.
We zullen nooit weten of Ajax hetzelfde gedaan zou hebben, dit soort uitspraken vind ik altijd maar makkelijke cop outs in de trant van "de meesten zouden zo reageren, dus jij ook". Toen Juventus terug werd gezet naar de Serie B wilde de Uefa de Champions League titel van 1996 van ze afpakken, om die vervolgens aan Ajax te geven maar Ajax weigerde dit aan te nemen omdat zij zo niet een vijfde Champions League titel wilden bijschrijven (toe gegeven ik was het toen oneens met de beslissing van het toenmalige bestuur). Het was uiteraard een ander bestuur toen des tijds maar op basis daarvan ben ik er helemaal niet zo zeker van dat Ajax in dit geval hetzelfde gedaan zou hebben. Mocht Ajax exact hetzelfde gedaan hebben dan zou ik het net zo zielig hebben gevonden.
KNVB, maak aub vooraf even bekend wat de regels zijn voor de eerste wedstrijd. Enigszins snap ik al, maar het zal niet ten goede gaan van zakelijke relaties. Straks verdenkt iedereen AZ van het bijhouden van een dubbele agenda. Omdat ze in de gesprekken met de top 4 clubs hier nooit over spraken. Wel spraken ze over hoe Ajax het geld moest gaan verdelen. Dan is dit toch een rare streek.
Ik vind het ook vreemd dat bij een afgebroken competitie het doelsaldo telt en niet het onderling resultaat maar het is al beslist. Deze discussie duurt nu wel erg lang
Hopelijk doet de Uefa snel uitspraak over het eerste CL ticket, dan zijn we van alle welles/nietes argumenten verlost. Jammer dat er gisteren geen uitspraak over ook deze kwestie is gedaan. Was dat niet voor aangekondigd? Al met al verwacht ik gewoon dat Ajax het eerste CL ticket krijgt toegewezen. Maar hoe dit ook mag aflopen, AZ heeft zich met haar handelswijze op zijn zachtst gezegd niet populair gemaakt. Open vizier naar Ajax was zeker een plicht, los van de communicatie tussen AZ en de Knvb. Wel geeft het aan dat het bestuur van AZ - onder meer we verkopen niet aan de concurrenten - een harde, egoïstische koers vaart binnen de Eredivisie. Vermoedelijk geïnitieerd door de huidige directie, vooral de op Amerikaanse leest geschoeide AD Robert Eenhoorn. Onder het motto de een zijn dood is de ander zijn brood. Geen punt, iedere club mag haar eigen koers bepalen. Wel zal de concurrentie, met name aartsvijand Ajax, hier rekening mee moeten houden. En in het vervolg een andere, ook hardere houding ten opzichte van de Alkmaarders moeten aannemen. Als dat b.v. betekent talentvolle jeugdspelers bij AZ wegplukken, gewoon doen. Zo maak je de concurrentie zwakker. Geleerd in Alkmaar....
Ten eerste moet ik zeggen dat ik de poging van AZ wel begrijp. Ze waren zo dichtbij directe plaatsing voor de Champions League, dat zal waarschijnlijk niet snel meer het geval zijn. De startpremie is zo hoog, dat wil je niet zomaar mislopen. Maar, voordat je het zo hoog laat oplopen, bedenk wel wat de stappen doen met je zorgvuldig opgebouwde imago. Persoonlijk vind ik het argument dat ze gebruiken niet heel sterk, maar het is in ieder geval een argument op objectieve gronden.als tweede moet ik zeggen dat ik vind dat de Knvb volkomen begrijpelijk heeft gehandeld. Het stilleggen van de competitie door een pandemie is nog nooit gebeurd. Welke keus ze ook zouden maken, er zou altijd gemopper zijn, ik denk ook rechtszaken etc. De Knvb heeft, net als een aantal andere Europese bonden, besloten om de competitie niet uit te spelen. Ik acht dat een verstandig besluit, als je kijkt naar de volksgezondheid, de gezondheid van spelers die anders een bomvolle kalender moeten afwerken en naar de wensen van de clubs zelf. Elk besluit dat ze hebben genomen, hebben ze toegelicht en is op objectieve gronden genomen. Ik zeg niet dat ik het met elk besluit eens ben, maar ik heb wel begrip voor alle besluiten gezien de situatie. Daarnaast, ga er maar eens aan staan als je hier zelf een besluit over had genomen. En ja, natuurlijk hadden er dingen anders gekund. De communicatie had beter gekund, er zullen nog wel meer fouten zijn gemaakt. Om een zin uit de bijbel te citeren: 'hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen.'
Tuurlijk hadden ze hetzelfde gedaan. En terecht denk ik ook. Dit had iedereen gedaan, anders ben je geen profclub. Ajax moet niet zo lopen zaniken en zeuren, als er niets uitkomt is het prima toch? Kenneth heeft gelijk. Marc had anders echt niet gedreigd uit de competitie te stappen. Anders moet ie dat nu nog steeds doen
Perez moet zijn bek houden zeikerd AZ moet blij zijn met voorronde CL anders hadden ze euro l gespeeld als ze de lijst van vorig seizoen hadden genomen.. ja ze hebben twee keer gewonnen van Ajax maar doelsaldo niet gelijk dus AZ heeft pech. En Ajax heeft zelf alle punten verdient op CL en euro l gebied want ze hebben dat zelf bij elkaar geschopt met voetballen dus. AZ CL en dan de groepsfase verliezen en uit geschakeld zijn nou dan heb je wat. Bewijs maar eerst dat jullie CL waardig zijn
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.