‘Rationeel’ Heracles Almelo laat nieuw kunstgrasveld aanleggen
Verschillende clubs uit de Eredivisie hebben in de afgelopen maanden afscheid genomen van hun kunstgrasveld. Heracles Almelo kiest er nu echter voor om juist een nieuwe kunstgrasvariant aan te laten leggen in het Erve Asito. De Twentenaren maken woensdagochtend via de officiële kanalen bekend dat de toplaag van het huidige kunstgrasveld zal worden vervangen.
“Met ingang van het seizoen 2020/21 spelen wij op een nieuw kunstgrasveld. Samen met onze innovatieve partner TenCate Grass, met wie we al meer dan honderd jaar een samenwerking hebben, hebben we dit ontwikkeld”, legt algemeen directeur Rob Toussaint uit.
“In onze emotionele wereld nemen wij al jaren rationele beslissingen. Deze keuze biedt ons diverse sportieve, financiële en organisatorische voordelen waarmee we ook in deze lastige tijd voor team en staf optimale trainings- en wedstrijdfaciliteiten kunnen bewerkstelligen”, stelt hij.
De werkzaamheden aan het veld zullen op 21 juli van start gaan en als alles volgens plan verloopt, kan er per 1 augustus op het nieuwe kunstgrasveld gespeeld worden. Heracles gaat met zijn nieuwe kunstgrasondergrond in tegen de heersende trend, aangezien veel clubs juist afscheid nemen van de artificiële velden. Onder meer ADO Den Haag en PEC Zwolle maakten in de afgelopen periode de overstap naar natuurgras.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
Tijd dat de Knvb echt serieus gaat optreden, Heracles zal hier nooit van afwijken omdat Ten Cate (één van) de hoofdsponsor is. Het is tijd dat het betaald voetbal in Nederland kunstgrasvrij wordt. Dat is gewoon een reden voor spelers uit het buitenland om niet in Nederland te willen voetballen. Laat ze het maar gewoon verbieden.
Nou ja, het is per wet verboden. Maar stel je voor dat een bordeel hoofdsponsor is van een BVO. Dat geeft natuurlijk ook geen recht op rode verlichting in het stadion.
Laat Ten Cate het dan gewoon in het hockey zoeken, als ze zo graag promotie van kunstgras willen.
Ik denk persoonlijk niet dat spelers uit het buitenland door kunstgrasvelden niet komen. Wellicht als de club zelf thuis op kunstgras speelt. Maar veel spelers komen daar pas achter als er getekend is. Het gaat als volgt. De speler wordt uitgenodigd en krijgt de trainingsfasciliteiten en het stadion te zien. Alles wordt uit de kast gehaald om de spelers te verwennen. Ik denk niet dat er ook maar een directeur het in zijn hoofd haalt om te vermelden dat er ik de competitie ook teams spelen die een kunstgrasmat hebben liggen. Dat horen die gasten pas nadat ze hebben getekend.
Aardig dramatische zaakwaarnemer heb je, als die het niet weet.
Ze ervaren pas hoe slecht het is als ze er zelf op spelen op een warme dag ja. Echter denk ik dat het gewoon een extra reden is om eerder te vertrekken of niet te komen. Het is een irritatiefactor, niet per se een hoofdreden, maar het zal ongetwijfeld meespelen. En dergelijke verhalen krijgen ze heus wel te horen voordat ze tekenen. Ook als ze het niet weten en er later achter komen, is dat een zeer kwalijke zaak.
Je hoort het toch best vaak en ook in de Eredivisie klagen spelers met regelmaat over kunstgras. Het helpt in ieder geval zeker niet in positieve zin.
Ik snap best dat iedereen liever normaal gras ziet in plaats van kunstgrasvelden. Maar kom op zeg, laten we nou niet doen alsof Heracles een topploeg is met een Ajax begroting. Ik vind het alleen maar te prijzen dat ze financieel voor zekerheid kiezen in deze tijd. Met een beetje pech spelen ze over een paar jaar een niveau lager en dan zit je daar met extra kosten voor je aangelegde grasmat. Enkel omdat een Psv, Ajax etc. anders een paar topspelers uit het buitenland mislopen waar Heracles geen euro van ziet.
Want? Ado heeft een hogere begroting en loopt geen risico om te degraderen? RKC? Zwolle? Zij laten zien dat het mogelijk is. Enige logische verklaring om het niet te doen is, zoals al een aantal keer aangegeven, de hoofdsponsor.
De Knvb heeft een potje beschikbaar gesteld voor clubs die overstappen van kunstgras naar natuurgras. Dit kan al oplopen tot 350.000 euro per seizoen. En het is niet enkel de spelers die Psv/ajax niet zouden kunnen halen. Kunstgras ploegen hebben hier zelf ook last van. Stan Valcx (TD van Vvv) heeft ook al eens aangegeven dat het bij veel spelers zeker naar voren komt bij contractbesprekingen, en spelers daardoor niet willen komen. En zij stappen voor komend seizoen ook weer over op natuurgras.
Al heeft de hoofdsponsor een dikke vinger in de pap, dat doet er totaal niet toe. Elke euro die ze besparen op het veld, kunnen ze weer elders in de club stoppen. En geld kunnen ze waarschijnlijk goed gebruiken, net als iedere club die door Corona flink lagere inkomsten heeft.
@VisWoestijn natuurlijk doet de hoofdsponsor er wel toe. Hartstikke leuk dat ze met kunstgras euros kunnen besparen, maar ze laten het vooral liggen omdat de hoofdsponsor anders geen reden meer heeft sponsor te zijn. En dan zul je nog meer moeten besparen. De enige manieren waarop dit gaat veranderen is 1) als het wordt verboden of 2) als die sponsor om een andere reden een keer afhaakt
Als je niet eens financieel in staat bent om een grasmat aan te kunnen leggen moet je je serieus afvragen wat je in de eredivisie te zoeken hebt.
@martijnr12, dan is het toch al helemaal waanzin om dit competitievervalsing en noem het maar op te noemen, zoals iedereen hier gilt op het forum? Gooi je er nu een grasmat in dan ben je als bestuur gewoon gestoord bezig. Dan verliezen ze eerst al een grote sponsor en vervolgens ook nog een hogere kostenpost aan het veld. En probeer de sponsor maar te vervangen voor een betere sponsor terwijl veel bedrijven de hand op de knip houden en het er niet van wemelt in en rond Almelo.
Een verkeerde vergelijking. De vergelijking is als een schilder ipv een kwast een moderne verfspuit gebruikt. Dan mag dat niet? Want zijn collega's vinden dat je traditioneel met de kwast moet verven?
Dan moet je er wel bij vertellen dat die moderne verfspuit ervoor zorgt dat de schilders veel sneller ernstig ziek kunnen raken en daardoor een hele poos niet meer kunnen werken. De collega's vinden het daarom fijner dat de schilder met de verfspuit met een traditionele kwast gaat verfen zodat zij niet sneller ziek worden
Onderzoek wijst juist uit dat er geen verschil is in blessures. Geef maar aan welk onderzoek?
@leonvannuil;het voetballen op kunstgras lijkt veel voordelen te hebben, voornamelijk op organisatorisch vlak. Toch zijn er ook nadelen. Uit onderzoek van het AVRO/TROS-programma Radar blijkt dat amateurvoetballers meer kans hebben op blessures bij kunstgras dan bij een normaal veld. Op een normaal veld is de kans dat een amateurvoetballer een blessure oploopt gemiddeld 27 procent ten opzichte van 44 procent op kunstgras. Het spelen op kunstgras heeft namelijk een totaal andere werking op het lichaam, aldus de inspanningsfysioloog Raymond Verheijen. �het grootste verschil zit in de demping, die is bij kunstgras een stuk minder. Met name de gewrichten hebben daar onder te lijden.'
@lucas1234: Laat de Knvb het in de licentievoorwaarden vanaf 2021/2022 gewoon opnemen dat er alleen in de Eredivisie op echt gras gespeeld mag worden. Voldoe je er niet aan, dat speel je geen Eredivisie.
Verbied dan gelijk daken op stadions, voetbal hoort in de openlucht gespeeld te worden.
In de basis ben ik het echt wel met je eens hoor. Ik begrijp dat je wil provoceren naar Ajax, maar ik zit ook liever in de JC Arena met het dak open. Ik kan je ook vertellen dat dit ook bijna altijd zo is. En als de meerderheid van de Eredivisieclubs het zou willen, zou de Knvb dat ook gewoon in de licentievoorwaarden kunnen meenemen.
Niet eens zo zeer provoceren, maar meer laten inzien dat het makkelijk oordelen is als het jouw club niet aangaat.
Ah, dus van jou mogen we eigenlijk dus allemaal iets zeggen als het om je eigen club gaat, interessant.
Laten we eens vastleggen in de lincentievoorwaarden dat echt gras verplicht is. Dat lijkt mij rationeel in een emotionele wereld. Mocht Heracles dan alsnog kunstgras willen , dan streep je 30% van het TV-geld weg. Wel zo eerlijk naar de rest van de concurrentie. Letterlijk een gelijk speelveld.
Ja precies. Ik ben fanatiek Heraclied en baal van dat kunstgras, maar zolang als het je club voordeel oplevert en het mag volgens de regels, waarom zou je dan het braafste jongetje van de klas zijn. Aangezien we geen trainingsaccomodatie hebben is het voor Heracles extra nadelig om echt gras aan te leggen. Het heeft minder met Ten Cate te maken. Laat de KNVB zo snel mogelijk alle BVO's tot gras verplichten.
Het is niet extra nadelig voor Heracles, maar het is een voordeel dat ze 15 jaar lang geen trainingscomplex hebben gehad.
Daarnaast zijn er legio creatieve opties te vinden. Zo kunnen ze kijken of ze velden bij amateurs kunnen 'leasen'. Daarmee versterk je de band in de regio.
Er zijn talloze ideeen te vinden, maar het moet eerst verboden anders doet Heracles er echt helemaal niets aan. De enige dwarsligger in de Eredivisie
Hoeveel amateurverenigingen hebben velden over die ze zelf niet gebruiken? Is er ook een gebouw beschikbaar met kantine en kleedruimte?
@Kohaku, Kritische vragen, daar onderhandel je dus over als je een samenwerking aangaat. Overdag heeft amateurclub meestal wel de ruimte, daarna maak je afspraken over veldbezetting door de week. Hierdoor blijft de kwaliteit gewaarborgd. Dan klopt het dat amateursclubs niet altijd het veld kunnen gebruiken, daar compenseer je ze dan voor. Tot slot denk ik niet dat de 1e selectie van Heracles aan de derde helft doet. Of een zak snoep na afloop van de training koopt. Of dat de trainer een zak chips koop omdat de spits er drie in de kruising schiet. Enfin, u snapt mijn punt.
@tyfoontje - Maar goed, dat zijn toch gewoon kosten die bijna elke profclub heeft. Ze hadden allang een trainingsaccommodatie kunnen hebben. Dan vind ik niet dat je als bestuurder woorden als 'rationeel' kunt gebruiken, want je snijdt in de basiskosten van een profclub. Natuurlijk heeft het enkel met Ten Cate te maken, want Heracles kan het geld voor een accommodatie en voor natuurgras wel missen. Nu is de corona-crisis even een excuus, maar Heracles speelt al jaren in de Eredivisie.
Tsja, of Heracles amateurs weer terugkopen, met het oudste stadion aldaar heb je meteen je eigen monument terug. (Heracles profs en amateurs zijn jaren geleden gescheiden) Maar mogelijkheden zijn er wel..
En wat is nu de reden dat kunstgras zo gehaat wordt? In België heeft STVV het ook, en daar wordt echt niet het hele jaar over gezanikt hoor. Er wordt vaak overdreven rond dit topic naar mijn idee en dat gewoon uit een onderbuikgevoel.
Het zorgt voor oneerlijke concurrentie, dat kan de concurrentie dwingen om naar kunstgras over te stappen. Daarnaast ziet de Nederlandse fan het veld als kernonderdeel van een bedrijf. Dan kan het allemaal kosten technisch etc mooi zijn, maar voetbal doet men op echt gras.
In Nederland is er ook een trend geweest dat steeds meer clubs overstapten op kunstgras en zelfs Ajax heeft daaraan gedacht. Tegenwoordig zijn er met hybride-velden veel mogelijkheden en dat kost ongeveer een ton per jaar. Dat wordt door een groot gedeelte door de clubs die Europees spelen opgebracht.
Het is dus niet echt onderbuik.
Het is pas oneerlijke concurrentie als niet iedereen het mag doen. Voor zover ik weet, mag iedereen zo een veld neerleggen.
Klopt en de fans willen niet de clubs op kunstgras voetballen. Toen Heracles kwam zijn er ook veel clubs op kunstgras gegaan. Kan je toch net even de 3e rangs Fransman vastleggen of een tropische verassing uit Montenegro. Kosten voor veld onderhoud hoort bij een club en Heracles weigert dat te betalen. Daarom is iedereen ertegen. Maar ik denk jij de essentie niet begrijpt.
@lierse1997 - Zo makkelijk is dat niet. Iedereen mag het doen, maar het is slechte reclame. Dat komt het imago van een competitie absoluut niet ten goede. Kunstgras is een heel makkelijk middel om te kunnen snijden in de basiskosten van een profclub. Iedere speler wil op natuurgras spelen en iedere profclub (zeker in de Eredivisie) kan natuurgras betalen. Dat clubs dat niet willen omdat ze met dat geld een speler willen halen, vind ik kwalijk.
Ik blijf erbij dat er in Nederland echt een grotere zaak van gemaakt wordt dan gerechtvaardigd is. Persoonlijk ben ik ook meer fan van natuurgras en het is goed dat de KNVB het gebruik ervan aanmoedigt. Maar er wordt echt gedaan alsof een kunstgrasveld negatief is voor het aanzien van de competitie. En dat vind ik echt onzin.
Lierse jij begrijpt het punt gewoon niet. Lees eroverheen als je wilt of praat vanuit jouw onderbuik. Dat respecteer ik maar dat het onzin is is jouw mening, de feiten zeggen anders.
Volgens mij zit het probleem er met het kunstgras meer in dat het spel stroever verloopt en dat spelers veel gauwer geblesseerd raken. Ik heb de statistieken niet maar het lijkt me dat er relatief gezien veel meer spelers op kunstgras dan op natuurgras geblesseerd raken. Ik ben zelf ook een keer flink geblesseerd aan mijn knie geraakt toen ik wilde draaien en mn voet bleef haken in het kunstgras. Dit zou op natuurgras niet zijn gebeurd.
Natuurlijk moet niet de hele Eredivisie op kunstgras spelen (al zijn er tegenwoordig echt goede matten beschikbaar), maar 1 team verandert echt niets aan hoe dat er naar de Eredivisie gekeken wordt vanuit het buitenland.
@lierse1997 - Maar hoe is dat een discussiepunt? Zelfs in Engeland stonden ze er raar van te kijken dat er Eredivisieclubs zijn met kunstgras en spelers klagen om de haverklap over het spelen op een kunstgrasmat. Natuurlijk is het dan negatief voor het aanzien van de competitie. In welke mate blijft gissen, maar het draagt absoluut niet positief bij.
Lierse, blijf je er bewust over de argumentatie heenlezen zodat je punt blijft staan?
@sta plaats, buiten dat het competitievervalsing is (wat blijkbaar te betwisten is) en dat de Nederlandse voetbalfan er per definitie tegen is (ik ben daar dus al blijkbaar geen onderdeel van), heb ik je nog maar weinig argumentatie zien voorleggen.
"deze keuze biedt ons diverse sportieve en financiële voordelen". Ze noemen dit ook wel competitievervalsing. Het is stuitend hoe trots ze doen over hun nieuwe kunstgrasveldje.
Ja, maar daarvoor moet je bij de organisatie van de competitie zijn, niet bij Heracles. En trots? Nee hoor, doe ons maar echt gras
De organisatie van de KNVB heeft weinig in de melk te brokkelen zolang clubs als Heracles tegen blijven stemmen.
Er moet 3/4 voor het verbod van kunstgras zijn om het te laten verbieden. Heracles alleen zou dus echt geen vuist kunnen maken en er zijn dus ook andere clubs die voor kunstgras zijn.
Jammer maar ik kan het begrijpen gezien de rol van Ten Cate bij Heracles. Ik denk zelfs dat Heracles in het verleden zoveel voordeel gehad heeft van het kunstgras (gelet op de resultaten in de thuiswedstrijden, met name in de eerste eredivisie jaren) dat ze zonder kunstgras misschien wel niet uitgegroeid waren tot stabiele eredivisie club.
Tja, Heracles zit een beetje in een tweesprong. Door Ten Cate kunnen ze er niet zomaar vanaf stappen. Het is wel te begrijpen, maar het is natuurlijk niet goed. Je kunt zeker het woord 'rationeel' niet gebruiken als je een aantal dingen op een rijtje zet, want Heracles snijdt al jaren in de basiskosten van een profclub. Dat mag nu wel een keer gaan veranderen. Ze hebben geen accommodatie(s), ze hebben jarenlang een fractie betaald voor de jeugdopleiding en ze hebben al jaren een kunstgrasmat in plaats van natuurgras. Dat zijn normaal gesproken pure basiskosten. Misschien dat de middelen in het verleden zeer beperkt waren, maar nu is Heracles gezond genoeg om dergelijke kosten te kunnen dekken.
Onvoorstelbaar dat er een nieuwe kunstgras mat gelegd wordt. Het is alsof de tijd is stil blijven staan in Almelo. Het is te hopen dat er een manier gevonden kan worden om deze club te korten met bijv tv gelden o.i.d.
Ik lees 'sportieve, financiã«le en organisatorische voordelen' als (helaas nog toegestane) competitievervalsing. Erg jammer. Het klopt van geen kanten. Je stadion Erve Asito noemen want Heracles is een authentieke familieclub met gevoel voor historie blablabla. Iedereen weet: commerciã«le bullshit. Nu zijn ze weer een rationele club. Iedereen weet: commerciã«le bullshit. Ik heb medelijden met de Heracles supporters. Ik neem aan dat zij ook naar een stadion willen gaan wat Stadion (desnoods Asito Stadion) heet en niet Erve met een fatsoenlijke grasmat i.p.v. kunstgras?
Naam van het stadion boeit me nie zo veel, kunstgras zie ik ook liever verdwijnen (al sinds de komst). Vind dit ook niet zo'n handig bericht, je weet dat je kritiek gaat krijgen...
Aan de andere kant zit deze meneer er niet om buitenstaanders tevreden te houden. Zo'n directeur praat naar de mond van de achterban en dus ook sponsoren en investeerders. Die willen dit soort praat horen. Het word echter wel een keer tijd dat Heracles gaat investeren in een accommodatie en daaruit voortvloeiend natuurgras in het stadion, want ze snijden al jaren in de basiskosten van een voetbalclub. Ze hebben eigenlijk alleen een stadion en daartegenover hebben ze geen trainingsaccommodaties, ze hebben jaren een fractie van een dure jeugdopleiding betaald en ze hebben nog steeds een kunstgrasmat. Dat zijn geen kosten waar een Eredivisie-club in hoort te snijden. Toen ze net in de Eredivisie kwamen was dat te billijken, maar inmiddels is Heracles absoluut gezond genoeg om die basisbehoeften moeiteloos te kunnen betalen. Op dit moment gaat dat niet door de corona-crisis, maar je kunt je afvragen waarom Heracles nog steeds geen accommodaties heeft.
Degradeer maar lekker Heracles! Mooie club maar dat kunstgras kan echt niet meer
Het enige wat steekt is het feit dat ze het hebben over financieel gewin. Ja, mooi. Je behoudt je kunstgras om vervolgens kosten te besparen en die rustig in je selectie te pompen. Zo kan ik ook de RKCs en Spartas van deze wereld voorblijven.
Wat betreft Heracles heb ik toch het gevoel dat zij dat onneembare dorpje zijn uit Asterix en Obelix. Gaat denk ik veel moeite kosten om die club op een fatsoenlijke mat te laten spelen.
Ah de reacties zijn er al weer. Allereerst mensen: Ten Cate is Geen, ik herhaal Geen, hoofdsponsor van Heracles Almelo. Dat is Asito namelijk. Daarnaast mag Heracles zelf beslissen op welk gras men speelt, ook hier speelt Ten Cate Geen rol in. Dat men kiest voor een nieuw kunstgrasveld zal ongetwijfeld met de financiële situatie te maken hebben door de coronasituatie. Men houdt namelijk rekening met een verlies van bijna 6 miljoen(!). Op een begroting van 12 miljoen per jaar is dit dus de halve begroting. Dat Heracles dan niet kiest voor een echt grasveld + alle bijkomende kosten (huur van de trainingsvelden van On/sv Almelo/la Premiere die om het stadion heen liggen + de aanpassingen aan het stadion zodat gras kan groeien) lijkt mij dit inderdaad een rationeel besluit. Daarnaast laat de club hier wel degelijk in het midden of het voor of tegen kunstgras, men besluit op basis van financiën. Wanneer de TV-gelden eens wat eerlijker verdeeld zouden wor... oh wacht, dat is een slecht argument hoor ik hier vaak. Daarnaast is dit Geen valsspelen. De kunstgrasmat wordt uitgebreid getest door de Fifa en valt binnen de regels van de Knvb. In plaats van jullie woede op Heracles richten, kun je die ook verplaatsen naar de Knvb. Zij gaan hier mee akkoord.
Heb je de tekst zelf gelezen? In hun relaas haalt Heracles duidelijk TenCate aan als hun innovatieve partner. Daarnaast kiezen zij zelf voor een kunstgrasveld waardoor een ‘woede’ jegens de KNVB compleet misplaatst is. Anyway, als het een goede mat is helemaal prima. We zullen het aankomend seizoen meemaken.
Natuurlijk heb ik, als Heracles supporter, de tekst zelf gelezen. Innovatieve partner is wat anders dan hoofdsponsor... En wat ik zeg, Heracles kiest zelf voor een kunstgrasveld. Waarom zou dan de woede richting de Knvb misplaatst zijn? Zij staan dit toch toe? Zij bepalen toch de regels, niet Heracles. Zodra de Knvb zegt dat een kunstgrasveld niet meer toegestaan is, zal Heracles dit veranderen. Zolang het nog mag, houdt men zich gewoon aan de regels.
Fazter10 maakt het veel uit wie er precies kiest voor kunstgras? of Heracles of hun partner, who cares? Feit is dat er doorgevoetbald wordt op die plastic zooi. Verder zegt niemand dat Heracles zich niet aan de regels houdt toch? Dat betekent niet dat iedereen het maar fantastisch moet vinden. Dit besluit zal ook grootendeels te maken hebben met hun 'innovatieve' partner, denk je niet? Als Ten Cate geen 'innovatieve partner' was dan durf ik wel te stellen dat ook Heracles de overstap naar echt gras had gemaakt met de beschikbare gelden hiervoor van de Knvb, niet dat het veel uitmaakt. De Knvb treft hier ook zeker blaam overigens aangezien die het toestaan, maar verwacht hier geen reacties met dat het compleet begrijpelijk is.
Tv gelden worden toch eerlijk verdeeld aan de hand van de stand? En daarnaast het gaat om tv gelden waarom zou daarmee een RKC net zoveel moeten verdienen als een Ajax als er bij een duel van Ajax 10x meer mensen kijken? Dus die vergelijking is krom, al ben ik het eens dat het voor de competitie leuker is als de tv gelden gelijk gedeeld worden omdat de bovenste clubs toch extra geld uit Europa kunnen halen en door die extra knaken bij de onderste clubs is dat beter voor het niveau van de eredivisie maar daar gaat het niet om.
Ontopic: Heracles heeft natuurlijk zelf de keuze te maken wat ze doen en op zich is het nu te verantwoorden om financiële gronden maar wel vreemd dat andere clubs uit de onderste regione wel op echt gras kan spelen in financieel opzicht en een Heracles dat dan niet zou kunnen.
Nederland heeft zo'n beetje de meest onevenredige verdeelsleutel van de Europese competities. Weinig plekken waar het verschil tussen nr 1 en 18 zo enorm groot is.
Niemand zegt dat Ajax hetzelfde zou moeten krijgen als RKC, maar het gat zou voor een eerlijke competitie veel en veel kleiner moeten zijn.
Van de Sar heeft als vertegenwoordiger van de Eredivisie in Europa de mond vol van de zogeheten 'Competitive Balance'. Laat hem dat ook eens prediken in de eigen competitie.
Is "eerlijk verdelen op basis van de eindstand" wel zo eerlijk dan? Volgens mij zou het veel eerlijker moeten zijn om TV gelden uit te keren op basis van kijkers. Daar gaat het immers om bij de TV.
Ten Cate staat danwel niet meer op het shirt van Heracles en is niet meer de officiele hoofdsponsor, het is nog steeds een van de belangrijkste geldschieters van de club plus de leverancier van het kunstgrasveld waar Heracles al jaren op speelt. Dus om te beweren dat Ten Cate hierin geen rol speelt is naief. Verder kan ik de financiele argumentatie zeker begrijpen, wil niet zeggen dat ik er achter staat. Stappen Vvv, Ado, Zwolle en RKC over op natuurgras, zij werken met vergelijkbare begrotingen maar besluiten om een investering te maken in de toekomst van het betaald voetbal in Nederland.
De club laat het niet in het midden en kiest ervoor geen gebruik te maken van de overgangsregeling die de topclubs beschikbaar hebben gesteld.
En de TV-gelden zijn inderdaad scheef verdeeld, maar dat houdt PEC, RKC en ADO ook niet tegen.
Je kunt je niet verschuilen achter de corona-crisis als je in voorgaande jaren al over had kunnen stappen. Je draait niet eens meer op voor de volle kosten door het potje uit Europees voetbal. Dat zou Heracles toch als muziek in de oren moeten klinken, want ze betalen al jaren niet of minimaal voor basisbehoeften van een voetbalclub. Ze hebben niet eens een accommodatie, ze hebben jaren nauwelijks voor een peperdure jeugdopleiding betaald waar ze maar wat graag gebruik van maakten en boven dat alles hebben ze ook nog eens een kunstgrasmat. Verder kun je toch zelf wel tot de conclusie komen dat Ten Cate een grote rol speelt? Het is dan misschien geen hoofdsponsor, maar wel 1 van de grootste sponsors van de club en er is maar 1 veld die zij Heracles kunnen leveren, want Heracles heeft maar 1 veld. Natuurlijk is het voor Heracles moeilijker om er vanaf te stappen door zo'n grote sponsor en vanuit dat oogpunt heb ik er wel begrip voor, maar het heeft geen zin om je achter van alles te gaan verschuilen terwijl Heracles allang een accommodatie en natuurgras had kunnen hebben.
Spijtig. Maarja, als ik het goed heb haalt Heracles de meeste punten thuis dus ze nemen ook een gigantisch financieel risico met degradatie als ze dat voordeel van het kunstgras veld eruit halen.
Je kunt nu ook als Knvb eens een keer zeggen, kappen met die onzin. Dit wordt echt beschamend. Als zelfs kleinere clubs als ADO en PEC kunnen... Ik vind het ook gewoon een beetje sneu van Heracles. Dessers is flink verkocht, er is weer een zak geld. Ga dan eens proberen om dit soort grote problemen in je organisatie op te lossen, ongeacht wat sponsor Tencate er van vindt.
ADO zijn begroting is groter dan dat van Heracles, en heeft daarnaast nog de beschikking over een trainingscomplex, Heracles niet. PEC Zwolle heeft het kunnen doen doordat ze een naburige vereniging hun veld hebben kunnen schenken, in ruil dat ze er onbeperkt op mogen trainen. Heracles heeft die luxe niet, die zouden een heel nieuw trainingscomplex aan moeten leggen, iets waar de gemeente niet in wil mee werken, en naburige verenigingen ook niet. Daarnaast stel je dat Dessers voor 4 miljoen verkocht is, de corona crisis heeft Heracles ongeveer 6 miljoen gekost aan misgelopen inkomsten, salarissen ed. Let wel, Heracles is een club die niets qua loonoffer heeft gevraagd van spelers/ medewerkers. Daarnaast zal een deel van het budget van Dessers ook gebruikt moeten gaan worden om opvolgers/ vervangers te krijgen voor bepaalde spelers.
Het ligt dus aan iedereen behalve de verantwoordelijke voetbalclub? Dat is wel kenmerkend voor het Heracles-bestuur.
Het ligt niet aan iedereen, hij geeft gewoon aan waarom weer voor kunstgras is gekozen. De factor trainingsaccomodatie wordt hier nogal eens onderschat.
Ik ben het met Sta plaats eens. Heracles kruipt iedere keer wel lekker gemakkelijk in de slachtoffer rol. Er zijn genoeg clubs met kleinere begrotingen welke wel op gewoon gras spelen. De Knvb moet gewoon zeggen tot hier en niet verder. Geen normaal gras? Dan laten we je niet toe tot de hoogste Nederlandse voetbaldivisie. De club uit Almelo denkt iets te veel aan zijn eigen belang..
Factor Trainingsaccomodatie. Dat krijg je als je 10 jaar lang voordeel haalt uit het hebben van geen accomodatie. Ligt natuurlijk ook niet aan Heracles.
Die clubs hebben over het algemeen de gemeente achter zich staan, ik krijg sterk de indruk dat Heracles dat niet heeft, en het puur op eigen grond en mogelijkheden moet doen. Overstappen op natuurgras lijkt mij dan ook onmogelijk voor Heracles, aangezien ze er een trainingsveld bij moeten hebben (en ik heb net even op google maps gekeken, ik zie daar geen mogelijkheden voor, tenzij ze een andere club een veld afkopen, maar daar zitten clubs niet op te wachten lijkt mij. "dat die club uit Almelo iets te veel aan zijn eigen belang denkt", zit ik in 2splijt over, ik snap waar je op doelt, echter hebben we allemaal gezien wat 25km verderop is gebeurd als je geld uit geeft waar je eigenlijk geen beschikking over hebt.
Die club van even verderop traint in Hengelo. Het hoeft dus niet binnen de gemeentegrenzen. FC Twente was voor hun crisis erg ver met Quick '20 uit Oldenzaal voor het renoveren van hun hoofdveld+onderhoud in ruil voor beschikbaar maken voor de vrouwenploeg van Twente. Dat is inderdaad bindig met de regio creeëren.
Dat klopt dat ze daar trainen, echter is het op de fiets vanaf de Veste naar het trainingscomplex 12 minuten (3.5 km). De deal met Quick is afgelast ivm het bezwaar van de gemeente Enschede, de dames van FC Twente spelen nu, ik meende, bij het oude diekman? Na eerst bij Atc'65 en Achilles'12 te hebben gespeeld. Dus die zijn ook aardig aan het hoppen naar steeds mindere accommodaties. Binding met de regio heeft FC Twente steeds minder geloof ik, sinds de gemeente Enschede alles weer richting Enschede wil hebben/halen. Maar waar zie jij Heracles dan trainingsmogelijkheden krijgen? Die voldoen aan een eredivisie club niveau (want er zullen ongetwijfeld eisen aan kleedruimte, veiligheid ed zijn? Ik zie alleen opties als ze naar Hengelo of Borne gaan, maar zelfs daar heb ik een hard hoofd in.
TJFaijer het is niet nodig om alles wat Twente goed doet onderuit te halen. De deal met Quick is door de financiën niet doorgegaan.
Maar goed, er zijn geen verdere eisen aan trainingsaccomodatie. De club zorgt ervoor dat die optimaal zijn zodat spelers sneller overtuigd raken.
Het is niet aan mij om te bepalen waar Heracles traint, bel buurgemeente en vraag wat er mogelijk is. En ja dan kan Heracles een deal met een amateurclub maken net zoals FC Twente dat had willen doen.
En wat je met fietsafstand wil zeggen weet ik oprecht niet.
Dat het praktisch om de hoek ligt. Daarnaast was het complex al voor meerdere jaren gehuurd was van de gemeente Hengelo. Nu zou Heracles ook kunnen komen trainen op het complex, immers ze zijn beide medeverantwoordelijk, dus daar zijn opties. Wat FC Twente "goed" doet onderuit halen, hoef ik niet te doen, doet het bestuur zelf wel ;-). De deal met Quick is niet doorgegaan onder andere dat Quick hun selectie voorrang wilde geven op het hoofdveld ten opzichte van FC Twente, de financiën, en omdat de gemeente, alles van FC Twente weer in Enschede wilde hebben, als eis in het garant staan.
@tjfaijer - Ik kon me identificeren met jouw betoog tot je over de situatie van FC Twente begon. Ten eerste heeft het er helemaal niets mee te maken, ten tweede zijn de schulden van FC Twente er niet vanwege het hebben van accommodaties en een natuurgrasmat en ten derde is de financiele situatie van Heracles dermate gezond dat de club gewoon accommodaties en natuurgras zou kunnen waarborgen. Ik snap dus niet wat het wanbeleid van FC Twente te maken heeft met dit onderwerp. Het feit dat de voormalig Heracles voorzitter nu bij de Knvb zit helpt ook niet mee. Die man toont keer op keer aan niet objectief te kunnen zijn.
De schuldenlast van FC Twente heeft ook te maken met het hebben van een redelijk nieuw stadion, die ook is opgebouwd op de successen van Munsterman destijds, ik kan mij nog een quote/ontwerp herinneren, dat die zelfs het station in het stadion wilde hebben.
Ben nu wel erg benieuwd wat de aanhang van Heracles hier nou van vindt. Kijkplezier is toch vele male minder? En je kijkt voetbal voor amusement.
Waarom zou het kijkplezier van het veld afhangen? Ik kijk liever naar het kunstgras van Heracles, dan naar het grasveld wat ADO er op het laatst in had liggen. Daarnaast zijn er dusdanige investeringen nodig (stadion moet worden aangepast, secundair veld/ trainingscomplex moet worden aangelegd), dat het voor Heracles in deze markt, gewoon niet rendabel is om zon massieve investering te doen.
Voor mijn clubje is het gunstig, voor het Nederlands voetbal is het gewoon kut. Natuurlijk stel je je eigenbelang voorop, dus ik vind dat de KNVB de regels aan zou moeten passen. Zolang als ze dat niet doen begrijp ik de reacties hier en begrijp ik ook wel het bestuur. Enige voordeel aan kunstgras is dat mijn kids na de wedstrijd op het veld kunnen voetballen en ik nog een biertje kan pakken
Heel stoer, maar het is toch overduidelijk dat dit met de sponsor te maken heeft. Die zegt gewoon: gras? Prima dan stoppen we met de sponsoring. Voor Ten Cate is dit een marketing uiting die wegvalt als er normaal gras ligt. Dat is de enige rationaliteit die hier aan zit hoor.
Ik snap niet waarom het een het ander moet uitsluiten. Ten Cate is toch nog steeds een prima sponsor, als Heracles elke week op echt gras speelt? Als het bedrijf alleen kunstgras aanlegt voor wanneer de club in de winter traint is daar niets mis mee denk ik. Sponsoring draait vooral rondom zichtbaarheid. Als Heracles het hele stadion behangt met logo's van haar hoofdsponsor vindt echt niemand Ten Cate ongeloofwaardig wanneer Heracles zijn tegenstanders ontvangt op echt gras. En gaat er ook niet minder kunstgrasvelden van verkopen. Sterker nog, als Heracles straks de enige club is die nog op kunstgras speelt werkt dat alleen maar in het nadeel van het bedrijf. Staat Ten Cate bekend als de dwarsligger die het voetbal in de Eredivisie bezoedelt, zoals dat ook voor Heracles geldt.
Het gaat niet om alle logo's voor ten cate, dat kunnen ze inderdaad nog steeds doen. Maar voor hun is dat een stuk minder effectief. Logo's en reclame borden en dergelijke werken vooral heel goed wanneer je een grote groep consumenten wil bereike. Dat is met het verkopen van kunstgras velden niet het geval, dan heb je het over 2 of 3 mensen per club die daar een besluit over nemen. Waar het bij hun om gaat is dat ze nationaal en internationaal die 2 of 3 mensen binnen elke club direct kunnen benaderen en daar naar een club kunnen wijzen die op het hoogste niveau speelt waar ze een kunstgras mat hebben liggen. Ze kunnen eventueel zelfs mensen daar mee naar toe nemen (de kosten van een kunstgrasveld liggen ergens tussen de 3 en 5 ton, daar kan in het verkoop proces best een tripje naar Alemlo van af).
De tak kunstgras van Tencate is onder gebracht in Greenfields, deze produceren ook hybride turf velden. Dus waarom ze daar niet op overstappen is heel simpel een velden kwestie, je kan niet alleen maar trainen op grasvelden, zeker niet op je hoofdveld. Enige optie voor Heracles is dus een trainingsveld te hebben, naast een grasveld in het stadion, maar daar is simpelweg geen enkele plek voor rondom het stadion. Met als gevolg dat je een omliggende amateur vereniging moet gaan "beroven" van hun veld, om er een kunstgrasveld van te maken en onderhouden. En daar zit een aardige kostenpost op. En gezien het feit dat ze door corona 6 miljoen al zijn misgelopen door diverse inkomsten, evenementen die niet door konden gaan ed. Is het niet rendabel of mogelijk om met een gezonde rationele beleidsvoering, een grasmat te leggen.
Wat nou als alle andere clubs het gewoon boycotten, wint Heracles alle thuiswedstrijden op papier maar hebben ze geen thuis wedstrijd meer en geen kaartverkoop. Klinkt misschien heel raar maar dan gaan ze misschien wel nadenken.
Prima en verstandig. Het mag, het is goedkoper en tegenstanders hebben er een hekel aan.
Naast het Heracles stadion ligt het complex van ON, ze zouden daar kunnen gaan trainen en daarmee het stadion gras kunnen sparen. Ik denk juist dat de hoofdsponsor een aardig duit in de melk te brokkelen heeft en dus 'bepaalt' welk gras er in het stadion ligt.
1. Ten Cate is niet de hoofdsponsor, dat is Asito.2. Ten Cate/ greenfields, maken ook hybride velden, dus daar zouden ook mogelijkheden liggen, mocht er een oplossing komen voor het trainingscomplex probleem.3. Naast het stadion ligt inderdaad het complex van ON, maar ook van La Premierre, en die hebben volgens mij ook nog te zeggen/ bepalen wat er op hun terrein gebeurd.
Ik zou willen dat mijn club Twente het beleid van Heraclee de laatste 10 jaar had gevolgd. Had miljoenen aan veld(en)onderhoud gescheeld. Daarnaast heeft iedere bezoekende club een hekel aan kunstgras mogelijk had dit zelfs een degradatie voorkomen...
Maar dan had je geen accommodaties gehad en dan had je de jeugdopleiding helemaal kunnen opdoeken. Bovendien zijn die kosten voor FC Twente verwaarloosbaar. FC Twente zit in de problemen door hele andere kosten die aanzienlijk hoger zijn. FC Twente en Heracles zijn in alles totaal verschillende clubs met totaal verschillende verhoudingen.
Even voor alle roepers, de feiten op een rij.clubs die nu overstappen hebben een eigen trainingscomplex/veld, voorzien van kunstgras, of hebben met een naburige vereniging een deal gesloten (zwolle). Heracles heeft de gemeente niet mee, en omliggende verenigingen willen niet mee werken aan een stuk grond afstaan aan Heracles om er een nieuw veld van te maken zodat er op getraind kan worden, daarover werd/word onderhandeld, maar een deal lijkt niet op voorhanden. 2. Heracles zijn hoofdsponsor is Asito, Greenfields (tencate) is een partner. 3. Greenfields maakt ook al jaren hybride velden. 4. Heracles heeft 6 miljoen door de corona situatie mis gelopen (gemiste evenementen, wedstrijden, andere omzet), Dat compenseert het vertrek van Dessers nog een beetje (4 miljoen), maar om met 2 miljoen verlies, een investering per direct te doen van ruim 1,5 miljoen (stuk grond kopen, kunstgras voor gras vervangen, andere trainingscomplex, ondergrond moet worden vervangen), is totaal niet rendabel voor een club als Heracles op dit moment.
Tjfaijer alles wat je zegt kan kloppen hoor. Het boeit alleen totaal niet wie de hoofdsponsor is en of Ten Cate slechts een partner is; het is wel naief om te denken dat Ten Cate hier geen zeggenschap in heeft gehad, ondanks dat ze kennelijk ook hybride velden hebben. Hoe dan ook: het maakt niet uit. Gaat erom dat de meeste voetballiefhebbers het kunstgras afgrijzelijk vinden en het weg willen hebben. Ook veel Heraclessupporters overigens. Of het financieel niet kan weet ik niet, alle clubs hebben klappen gehad en komend jaar gaan meerdere clubs over naar echt gras, ook in deze moeilijke tijd. Clubs die minder inkomsten hebben dan Heracles. Dessers is daarbij echt meer dan een 'klein beetje' compensatie. Kan me niet voorstellen dat er met een Oranje Nassau niets te regelen valt/viel, maar zeker weten doe ik dat niet. Overdag zijn die velden gewoon beschikbaar. Ik geloof er gewoon niet in dat Heracles in een spagaat zit en denk eerder dat Ten Cate een grotere vinger in de pap heeft dan doet vermoeden. Verder zijn de sneren en onwaarheden uit je reacties hierboven richting Twente niet echt nodig, alsof er minder binding met de regio is terwijl er sinds gisteren meer dan 16.000 kaarten al verkocht zijn en vorig jaar 'slechts' 6.000 seizoenskaarthouders uit Enschede kwamen en de rest uit de rest van de regio, maar jij mag denken/aannemen wat je wilt natuurlijk. Ik zie veel Heraclessupporters die kritisch zijn op hun club omtrent dit besluit/kunstgras (al jaren). Kritisch ben ik ook regelmatig op mijn club als er weer eens een lijk uit de kast komt/kwam. Ik vind dat je je hier best een stuk kritischer op kan stellen tegenover de jouwe.
Ik zelf ben niet voor of tegen een voetbalclub, echter kan ik mij wel indenken in de situatie van Heracles. Aangezien Greenfields ook hybride velden maakt, waarom zou Heracles daar dan niet voor gekozen hebben? Denk je omdat ze alle andere clubs dwars willen zitten, en alle fans tegen zich willen hebben? Of denk je dat de omliggende verenigingen/ gemeente zich dusdanig opstellen dat ze geen andere opties hebben? Ik persoonlijk vind kunstgras ook een vreselijk verschijnsel, echter snap ik de gehele situatie wel. De clubs die over gaan op gras heb ik al behandeld, PEC kan bijv alleen over op gras omdat het kunstgras in hun stadion naar het naastgelegen amateurclub gaat, en ze daar mogen trainen, maar dat wil niet zeggen dat Heracles die luxe ook krijgt. Daarnaast heeft Heracles als 1 van de weinige clubs, niet gevraagd aan spelers/staf om een loonoffer te brengen, PEC daarintegen wel. Excelsior beschikt daarnaast ook nog over een eigen trainingscomplex, die ze al hadden. Dus een nieuwe aanleggen was niet nodig, daarom valt voor die club ook de kosten lager uit. Daarnaast even over je reactie dat ik zou zeggen dat er minder binding met de regio is, ik geef alleen aan dat de gemeente Enschede, het de club erg moeilijk heeft gemaakt door alles in eigen beheer te willen doen, en alles in Enschede te willen huisvesten. Daarmee hebben ze aardig wat clubs tegen de haren in gestreken, over de fans heb ik echter geen enkel woord gerept. Dat je denkt dat Dessers meer is dan een kleine compensatie is een mooie denkwijze, maar laat de transfer 4 miljoen bruto opleveren, dan gaat daar een deel weer vanaf ivm belastingen, er zullen ongetwijfeld makelaarskosten bij in zitten, daarnaast moet een gedeelte geherinvesteerd worden in de selectie/ salarishuis, en scouting, en daarnaast nog de leningen voor de verbouwing van het stadion.. Dus van die 4 miljoen, blijft misschien in het beste geval een miljoen of 2 over. Op een tekort van 6 miljoen. Daarnaast staat Heracles nu ook eenmaal niet te boeken als een enorme big spender, en draaien ze elk dubbeltje wel een keer of 5 om, zeker nu er in de jeugd een groot probleem ontstaat, immers de nieuwe Jo23 moet opgevuld worden, FC Twente zal ook aardig wat jeugdspelers nodig hebben, zal Heracles dus wel weer de markt op moeten. Dus om op dit moment een natuurgrasveld in het stadion te leggen, een veld bij een amateurclub wegkopen/huren om vervolgens je eigen kunstgrasveld in te leggen, en op te kunnen/mogen trainen, gaat gewoon enorm veel geld kosten, en dat is in deze tijd, geen rationele keuze. Ik quote uit een interview " Voor ons kost het jaarlijks 1,2 miljoen als wij overstappen naar gewoon gras: om het veld neer te leggen, om een trainingsaccommodatie te bouwen." Dat bedrag moet je dus jaarlijks in je begroting hebben, en dan kan je in mijn ogen niet van uitgaan dat je elk jaar transfers maakt zoals Dessers verkopen voor 4 miljoen.
Tjaspersfaijer kan zijn dat Ten Cate kunstgras in leven wil houden en/of ze dat meer oplevert dan hybride? Geen idee. Je opmerking richting Twente kwam er een stuk algemener uit als je nu doet voorkomen, maar ok. Het gaat Twente er om fans te binden, niet om een Quick 20 te binden bijv. Ik geloof dat Heracles best over wil stappen maar dat de sponsor hier meer over te zeggen heeft dan wij denken. Een loonoffer vragen van het personeel bij andere clubs heeft niets met deze kwestie te maken, dus wat heeft dat ermee te maken? Je vindt mijn denkwijze mooi, dat kan ik andersom ook zeggen. Je rekensom die je maakt met wat eventueel overblijft van Dessers is compleet uit de lucht gegrepen en op basis van aannames. Onderhandelingen met naastgelegen clubs ben je niet bij, ik ook niet, maar die velden/terreinen zijn overdag beschikbaar. Dan draai ik het even om; hoezo zouden die clubs niet willen dat door Heracles bijv. een kunstgras-trainingsveld op hun terrein wordt neergelegd zodat Heracles daar op kan trainen overdag? De jeugd is al gedeeld met Twente en Twente heeft al de faciliteiten daarvoor, dus kosten daarvoor zijn gedeeld. Een heel trainingscomplex is dus helemaal niet nodig, alleen het eerste elftal en de beloften moeten een onderkomen hebben. Je hebt dan dus letterlijk 1 of misschien 2 kunstgrasvelden of hybridevelden nodig want Erve Asito heeft kleedkamers neem ik aan. Kom op zeg, dat valt toch te regelen? Dan krijg ik twijfels bij de rol van Ten Cate omdat het me allemaal niet zo onoverkomelijk lijkt. Maar toegegeven: ik doe in dezen alles op basis van aannames en weet het niet zeker. Ik vind het alleen een stinkend zaakje wat betreft de inmenging van die sponsor, heb verder oprecht niets tegen Heracles.
Ben benieuwd wat het innovatieve deel is. Wat ze samen ontwikkeld hebben.
Knvb moet gewoon kunstgrasvelden voor Bvo’s verbieden. Dan mag je zelf de keus maken: of op gras, of terug naar de Tweede Divisie. Ben je direct van deze querulanten af.
Belachelijk dat dit nog kan! Als je serieus genomen wilt worden kan dit echt niet meer!
De regel moet zijn, wil je eredivisie spelen dan dien je een echt kunstgras veld te hebben. Je kunt er nog over twisten of dit ook in de kkd moet gelden .
Het gras is misschien niet zo groen als aan de overkant maar als je rationeel bent zou je weten wat echt en nep is.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.