Danzell Gravenberch verklapt toekomst van broertje Ryan

Daar gingen ze met 16 op VZ ook vanuit, op dit moment heb ik niet het gevoel dat hij gaat vertrekken. Zeker als ze hem van 6 af gaan halen en gewoon weer als een meer aanvallende middenvelder gaan gebruiken, maak me meer zorgen om de andere spelers die niet bij lijken te gaan tekenen.

Ik vind dat raar om daar vanuit te gaan. Wat is dat voor een gek verhaal over 'perspectief' dan? Bij Ajax heeft hij een aanzienlijke kans om basisspeler te worden en hij zal sowieso de nodige wedstrijden gaan spelen (ook als hij niet tot de basismiddenvelders zou behoren). Zou Raiola zo'n jongen nou echt kunnen wijsmaken dat ie bij pak em beet Lazio Roma als 18-jarig pikkie meer kans op speeltijd heeft dan bij de club die je heeft opgeleid en de club die op 16-jarige leeftijd de jongste debutant ooit heeft gemaakt?! Wat is dat voor onzin joh, haha. Dat geloof je toch zelf niet?

Welke andere spelers gaan eventueel niet bijtekenen? Ik neem aan dat je doelt op spelers van de generatie Unuvar. Weet je ook waarom ze niet zouden bijtekenen?

dat hij de jongste debutant ooit was zegt niet veel meer dan dat ze 2 jaar geleden veel vertrouwen in zijn potentie hadden. Niet heel veel meer. In de voetballerij is 2 jaar daarnaast behoorlijk lang

Zo heeft hij toch wel meer spelers weg geloodst. Mij schiet Ouasim Bouy door het hoofd. Toch een groot talent bij Ajax, maar Raiola overtuigde hem toch naar Juventus te vertrekken.

@zwartgras, Brobbey is recent van zaakwaarnemer gewisseld en heeft nu Raiola die hem gaat vertegenwoordigen, zou ook voorlopig niet in gesprek willen. Salah-Eddine zijn verlengen zou samen hangen met optie tot koop van Jfc. De 2003 groep (ünüvar, Rensch, Regeer etc) is volgend jaar 18, misschien dat een tussentijdse verlenging komt maar die zie ik niet vertrekken.

29er: En dat hij dit huidige seizoen -met name in de 2e seizoenshelft (zeer recent dus)- tot 12 duels in Ajax 1 kwam, waarvan 8 als basisspeler. Dat zegt dat Ajax NU ook vertrouwen heeft in zijn potentie en dat hij op zeer jonge leeftijd kan rekenen op voldoende kansen. Laten we wel wezen, hij gaat nergens anders op een respectabel niveau evenveel (of meer) kansen krijgen dan bij Ajax. Ik verwacht daarom ook wel dat hij bijtekent, is een echte Amsterdammer en zijn hele familie is ook een en al Ajax. Hij zal eerst moeten slagen in het eerste voordat hij weg gaat!

@Wolterx, ik ga er toch van uit dat ze Marin nog voor de aanvallende plekken gaan proberen. Die werd op de 6 overlopen en Alvarez was daar niet voetbal technisch genoeg. Daarom zijn er kansen gekomen voor Gravenberch. Neem aan dat hij voor posities dieper op het veld meer geduld moet hebben.

Omtrent verlengingen, ik zie Hansen als eerste vertrekken persoonlijk gezien.

@D-Bergkamp, Marin en Gravenberch zijn allebei te aanvallend ingesteld om op 6 te spelen, alleen bij Gravenberch zit er meer duelkracht en mobiliteit in waardoor ze hem er toch gewoon plaatsen. Voor zowel Gravenberch als Marin in punt naar achteren en dan op de Cm/cam plek spelen véél geschikter. Club heeft nog niet met Hansen gesproken hoorde ik, dat gesprek staat nogsteeds niet ingepland. Wat kwalijk is naar mijn mening, wel de aanbieding gedaan maar niet om tafel gegaan rondom het traject. Laatste maanden weinig positiefs gehoord over de aanpak van Ajax, zowel bij de 2004 groep (eerste contract) als verlenging van de talenten in o19/jong Ajax.

@sanderk91 Raiola heeft in interviews laten weten dat hij de weg via Italiaanse clubs erg aantrekkelijk vind voor jonge spelers. Diverse jonge Ajax spelers zijn al door hem weggebracht naar Italiaanse clubs om daar verder te ontwikkelen. Ajax is al maanden bezig om het contract te verlengen maar het lukt maar niet. Dus ja, ik ga er vanuit dat Raiola hem wegbrengt en hij dus niet gaat verlengen.

@Wolterx, nog niet om de tafel hebben gezeten met bepaalde talenten is inderdaad geen goede stap. Tegelijkertijd, wat moeten ze die jongens gaan voor spiegelen op het moment? De overbodige spelers voor het eerste zoals Magellan raak je aan de straat stenen niet kwijt. Vertrek van Tagliafico kan je onmogelijk al aan Salah Edinne beloven als basis speler. Wat voor toekomst plan moet je ze voor houden?

@D-Bergkamp, dat is inderdaad de moeilijkheid. Je kan wel zeggen een plan te hebben maar als je dan ziet dat er voor veel geld aan middelmaat is gehaald die je lastig kwijt gaat raken omdat het financieel voor sommige aantrekkelijk is te blijven (bijvoorbeeld Labyad), toch nemen dat soort spelers plekken in op de trainingen, trainingskampen en selectie. Het lijkt me een must om ze mee te laten trainen met eerste en de trainingskampen mee te laten gaan, betrekken bij het eerste is wat spelers van 18/19 in Nederland doet onderscheiden van talenten in grotere competities. Maar ik denk dat het aller belangrijkste is dat speler en club elkaars wensen aan gaan horen, vond het echt vreemd te horen dat club spelers verlenging aan had geboden terwijl gesprekken rondom verlenging verschoven waren door Corona. Je moet als club met spelen en familie + zaakwaarnemer om de tafel gaan en realistisch zijn over de opties. In geval van Salah-Eddine is dat redelijk simpel, hij gaat de linksback van Jong Ajax zijn. Laat hem als 2e back meetrainen waar nodig, trainingskamp plekje in selectie en wedstrijden bij Jong. Mee sturen met de o19 voor YL als sterkhouder en uitspreken geen nieuwe linksback te willen halen én een 20 jarige linksback ernaast aantrekken. Bij Brobbey gaat dit lastig worden want die beseft ook dat Tadic nergens heen zal gaan meer, Traore tekende met 18 voor 3,5 jaar (lijkt me ivm salaris, boven 21 kosten niet-EU spelers meer), Huntelaar kan bijtekenen dit seizoen. Dat maakt kansen voor Brobbey om mee te gaan op trainingskampen en trainingen kleiner omdat je simpelweg geen 4 spitsen nodig hebt. Zeker als je nog Danilo en Hansen hebt die kunnen spitsen.

@wolterx Brobbey is in zijn lichting wellicht de beste nummer 9 van Europa. Daar maak je altijd een plekje voor in de selectie anders heb je het als club niet begrepen. En omdat een dergelijke situatie zich al eerder heeft voorgedaan heb je nu met een speler te maken die niet meer helemaal senang is bij Ajax (mogelijk ook een beetje ingepraat door familie en zaakwaarnemer).

Ajax speelt met een dubbele 6, daar is hij in alle wedstrijden deel van van. Dat is gewoon niet zijn positie. Hij is laatste 1,5 jaar van dichter bij de spits naar dichter bij de CV gegaan en heeft daar moeite met omschakeling, heeft amper balheroveringen, staat defensief slecht gepositioneerd etc. Zijn beste wedstrijden heeft hij altijd gespeeld als LAM met vrijheid om te dribbelen en naar binnen te komen, zijn aanvallende kwaliteiten zijn ook de reden dat hij sinds hij bij Jong Ajax en Ajax 1 zit 12 doelpunten en 14 assists heeft, dat is in 4654 speelminuten voor een speler die 16/17 echt enorm goed. Dat is directe betrokkenheid bij een goal door middel van doelpunt maken of assists geven elke 2 wedstrijden. Maar ze willen hem op 6 gebruiken omdat hij qua profiel met zijn dribbel het dichtste in de buurt komt bij Frenkie, maar die was met 17/18 ook niet klaar om op 6 te spelen. Als punt naar achteren gaat en Gravenberch LAM komt te staan kan hij serieus voor 15 g/a gaan. Als 6 gaat hij overlopen worden, het is gewoon geen verdedigend ingestelde speler. Bij Oranje o17 op EK wisselde Ihatteren en hij vaak van positie omdat Gravenberch op 10 speelde en Ihattaren op de flank op papier, in de praktijk liep Gravenberch ook vaak als buitenspeler te spelen. Kan jij het je voorstellen als PSV Ihattaren nu op 6 gaat zetten omdat hij zich goed onder druk uit kan spelen en veel progressieve passes heeft? Dat zou ook niet werken.

Hij speelt naast Martinez naast zich als pure breker en heeft daardoor wel alle ruimte om aan te vallen, helemaal in de eredivisie waar Ajax 95% de bovendeliggende partij is. Alleen omdat hij totaal niet omschakelde bij balverlies verloor hij zijn plek weer, maar als ik dan nu het verhaal over 'perspectief' hoor en vervolgens met Italiaanse clubs begint te dreigen dan weet je toch eigenlijk al wel dat het perspectief verhaal niks meer is dan een manier om een nog hoger salaris te krijgen terwijl hij daar bij lange na nog niet genoeg voor bewezen heeft...

@wolterx, dat zal allemaal wel maar Ajax speelt zo aanvallend dat er altijd ruimte is om aan te vallen. Het grootste gedeelte van zijn wedstrijden speelt hij gewoon als centrale middenvelder of als defensieve middenvelder de afgelopen 1,5 jaar in ieder geval in jong Ajax en Ajax 1. Het lijkt mij ook niet gek dat Ajax een centrale middenvelder van hem wil maken op die positie heeft hij toch meer potentie lijkt mij. De punt naar achter op het middenveld zou voor hem inderdaad wat beter zijn, maar we moeten niet doen alsof dit een reusachtig verschil oplevert. Daarnaast zou ik het me prima kunnen voorstellen dat PSV dat met Ihatarren zou doen als hij ook de lengte en het lichaam van Gravenberch heeft maar dat heeft hij niet.

Dat is dus het probleem, hij moet niet de speler zijn naar Martinez. Net zoals vd Beek dat ook niet kon. Omschakeling bij Ajax was hele jaar dramatisch, met Marin daar klopte het niet, met Gravenberch daar klopte het niet en met Vd Beek daar ook niet. Met Alvarez viel het stuk beter in elkaar alleen had je dan te weinig kwaliteiten aan de bal. Zelfs Martinez die van origine een verdediger is was in omschakeling meermaals nergens te vinden. Het middenveld klopte dit seizoen van geen kant, enkel wanneer Ziyech op 10 stond en ze nog hoger aan gingen jagen leek het te werken maar dat was maar paar keer dit seizoen, mede door blessure Neres. Het middenveld werd tegen Willem II en tegen AZ (2x) meermaals overlopen, er hebben die 3 potjes 5(!) verschillende spelers in dubbele 6 gestaan vanaf de aftrap. Alvarez en Marin daar werkte niet, Martinez en Vd Beek werkte niet, Martinez en Eiting werkte niet. In de andere wedstrijden zoals Heracles uit was het niet goed en stonden Gravenberch en Martinez/eiting daar. Je kan wel de bovenliggende partij zijn in de Eredivisie maar daar heb je alleen iets aan als je middenveld beetje goed in elkaar steekt. Dat was dit seizoen niet het geval en ik vrees dat het komend seizoen ook niet gaat lukken als we met dubbele 6 en een 10 gaan spelen. Daar hebben we de spelers niet voor.

Ik begrijp wel wat je zegt hoor! Maar dit is toch helemaal het punt niet ? Hij zou volgens jou zijn contract niet verlengen, omdat hij niet op de juiste positie staat. Ik denk niet dat dit de reden is dat hij zijn contract niet wil verlengen, dat is hoogstwaarschijnlijk geld of hij wil Ajax aan het lijntje houden. Hij heeft nou eenmaal nog niet de status dat hij zomaar even op de positie kan spelen waar hij wil of ze een systeemwisseling doen, dat zal hij af moeten dwingen.

@wolterx, Klopt, het middenveld was dit jaar daadwerkelijk drama, was totaal geen rust te vinden en werd vaak helemaal overlopen. al vond ik het duo Martinez/vdbeek prima werken met Ziyech op tien, dat leek toen ook de opstelling waarmee we weer hoge ogen gingen gooien Europees en nationaal totdat Neres/promes geblesseerd raakten en we opeens vleugellam waren en aanvallend heel weinig meer klaar konden spelen. nu vind ik Eiting als controleur te soft, Alvarez is voetballend niet goed genoeg om samen met Martinez als controleur te spelen(in plaats van Martinez zou misschien wel kunnen), Gravenbergh denkt alleen maar aan aanvallen, Vd Beek speelt teveel verstoppertje om zo vroeg in de opbouw betrokken te worden en Marin lijkt mij qua speelstijl te veel op Vd Beek om ermee samen te spelen.maar hoe zou jij volgend jaar gaan spelen dan? kijkend naar de selectie die we nu nog hebben

Ik weet dat Ten Hag het niet als optie ziet maar ik zou toch serieus gaan kijken naar optie om met punt naar achteren te gaan spelen en een enkele 6 te gaan gebruiken, dit is dan ook één van de transfertargets zie Ajax heeft. De meeste middenvelders die we hebben zijn meer b2b, dit kan ook voor Marin nuttig uitpakken die zo meer in een rol als bij Brugge kan spelen. Een 6 die kort voor de verdediging staat die hoog aantal passes kan halen is een absolute must, Blind kon dit in zijn laatste jaar voor vertrek naar Man U goed maar betwijfel of dat nu een optie is. Bij balbezit kan dan een CV inschuiven om mannetje meer te krijgen of de backs iets hoger staan terwijl bij balverlies die 6 in moet zakken en backs beetje meer knijpen. Ajax lijkt wel uit te willen spreken Europees mee te willen doen met geruchten een CL niveau aanvaller te willen halen maar zolang je middenveld niet klopt is het als fietsen tegen de wind in.

Ik denk zelf ook dat met de punt naar achteren zeker een goede optie, al denk ik dat Martinez daar nog wel prima kan spelen en eventueel Alvarez, al is die voetballend niet goed genoeg om daar een heel seizoen te spelen. zelf zou ik toch een creatieve middenvelder willen zien als belangrijkste transfertarget, de jaren tussen Eriksen en Ziyech hebben we namelijk weinig vermakelijk voetbal gezien en ik denk dat het dan belangrijk gaat zijn om zo'n type speler te hebben om het leuke voetbal van de laatste jaren te behouden.

Is dat zo raar dan? Hij is net 18 geworden, is nog een A-junior man.. Ik zou het wel weten als ik in zijn schoenen stond hoor (een Amsterdamse jongen die vanaf zijn 8 jaar bij Ajax speelt); lekker dat dikbetaalde contract ondertekenen en basisspeler worden bij de club waar ik en mijn hele familie al ons hele leven fan van zijn. Onbetwiste basisspeler worden, belangrijk worden, prijzen winnen. En dan (als je alsnog pas een jaar of 21 - 22 bent) met dik 150 duels voor Ajax in de benen een mooie stap naar het buitenland maken. Zou voor mij een hele makkelijke keuze zijn inderdaad!

Inderdaad. Zo zie ik het ook. Jongens als Daley Blind, Donny van de Beek, Wesley Sneijder en Davey Klaassen hadden het ook zo voor zichzelf uitgestippeld.

Inderdaad, dat zou de standaard insteek voor elk talent wat door komt uit de jeugdopleiding moeten zijn wat mij betreft. Wat is er mis mee om tot je 21-22 'gewoon' in de Eredivisie te blijven, bij de club die je heeft opgeleid en die je heeft laten debuteren in het profvoetbal. Zelfs een zeeeeer uitzonderlijk talent als Matthijs de Ligt heeft eerst 117 duels in het eerste gespeeld alvorens hij op zeer jonge leeftijd vertrok, maar die was echt abnormaal goed. Als ik zo'n Gravenberch was zou ik wel een basisplek willen afdwingen in komende voorbereiding en dan sowieso twee seizoenen voor Ajax spelen. Dan ben je net 20 geworden en zit je door de 100 wedstrijden, dan kun je eens gaan kijken of er wellicht al iets anders op je pad komt, dan ben je er nog altijd uitzonderlijk vroeg bij he. Wat moet je nu toch bij Lazio Roma gaan doen joh, heb je toch niks aan..?