F-Side en supportersvereniging vragen fans voorstel van Ajax af te wijzen

Misschien hebben sommigen door de coronacrisis een onverwacht inkomensverlies, daar konden ze begin dit jaar natuurlijk geen rekening mee houden.

Daarom kan het voor sommige mensen toch fijn zijn om bijvoorbeeld €40 extra terug te krijgen? Mensen die hun baan verloren zijn etc.

Kyle, als jij een concertkaartje koopt en het concert wordt niet gegeven, dan heb je toch ook dat geld allang uitgegeven? En als de competitie zou zijn hervat, dan hadden die houders van kaarten die wedstrijden kunnen bezoeken. De crux is nou juist dat de competitie niet hervat was, niet dat ze het geld al 'uitgegeven' hadden. En ik vind bespiegelingen of iemand nou een paar tientjes nodig heeft, of niet, dan niet eens interessant meer. Dan heeft iemand daar gewoon recht hebt, inclusief het recht om het geld niet terug te vragen.

Dus, stel je koopt een fiets. Vervolgens betaal je hem (volledig of een deel) en is het de bedoeling dat je hem een dag later op zou halen, maar in de tussentijd wordt die fiets gestolen. Dan laat jij het ook maar zitten want; als je de fiets zou krijgen had je het geld ook niet terug gehad. En kom niet met appels en peren, want het is heel simpel dat je betaald voor iets wat je niet krijgt. Ik had er net zo goed bioscoop kaartjes van kunnen maken.

Ach Troy dat is toch totaal niet te vergelijken? Dit gaat over je club die financieel getroffen wordt en dat je dan wel of niet het al betaalde geld terug vraagt of niet bij iets wat sentimentele waarde heeft. Dat heeft een fiets of bioscoopkaartjes niet. Wel frappant dat bepaalde mensen verwachten dat een bepaalde clubs wel om een ander denken maar supporters moeten vooral hun geld terug vragen zoals bij een bioscoopkaartje?

Troy heeft toch gewoon gelijk? Je betaald ergens voor en dan heb je recht op waar voor je geld. Of het nou een fiets, een bioscoopkaartje of een seizoenskaart is.. Hij zegt verder ook helemaal nergens dat al die mensen hun geld terug gaan vragen o.i.d. OT: Zeer netjes van Ajax dat ze dit doen, zeker wanneer het inderdaad niet verplicht is. Kan mij overigens goed voorstellen als veel mensen toch geld terug willen zien, het virus raakt iedereen natuurlijk.

Ajax heeft mij de afgelopen jaren geweldige avonden gegeven. Die paar tientjes mogen ze dus zeker houden. Ik kan het makkelijk missen, dus voor mij is het totaal geen issue. Anderen zullen in een andere situatie zitten en hun begrijp ik ook als hun wel hun geld terug willen.

Maar Ajax compenseert dus gewoon de "geleden schade". Dat de supporters dan oproepen om dat aanbod af te slaan uit clubliefde is opzich een mooi gebaar maar meer niet. Ajax doet wat het moet doen en de sv doet een suggestie die je naast je neer mag leggen, iedereen blij toch?

Mijn reactie is dan ook meer in algemene zin en niet zozeer aan Ajax gericht. Als voorbeeld dan maar 'm'n eigen' club: Daar worden supporters min of meer gesmeekt om aan boord te blijven. Tot op zekere hoogte zeker begrijpelijk hoor, maar als je ziet waar de supporters in de afgelopen 5 jaar massaal voor hebben betaald, vind ik niet dat je zomaar met dat soort oproepen kunt gaan strooien als je er alleen chaos, wanbeleid en een grote puinhoop tegenover zet. Dan is genoeg een keer genoeg. Het is namelijk ook niet zo dat supporters er weer wat van terugzien als het eenmaal wel weer goed gaat. Dan gaan (hypothetisch gezien) de prestaties omhoog, word er wellicht weer Europees gespeeld en stijgen de kaartprijzen exponentieel. Daar kun je de klok op gelijkzetten.

Gelijk heb je @Sirus. Ook clubs mogen best eens na gaan denken over een tijd/lidmaatschap korting.

Ik kan dat geld best missen, net zo als Ajax dat geld best kan missen.
Bij een NAC of Twente had ik er anders ingestaan.
Daarnaast heb ik niet echt een andere optie als ik een wedstrijdje van m'n favoriete club in het stadion wil bijwonen, of niet?

Juist. Een 'echte' supporter die klaagt over belachelijk dure kaarten. Als je het geld makkelijk kan missen, verkeer je in een betere situatie dan Ajax. Want die verliezen miljoenen. Maar fijn dat jij je geld terug gaat vragen.

Belachelijk duur? Nee, maar wel zeker als eerste schreeuwen dat Ajax moet investeren en in Europa mee moet kunnen en dan zelf voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten

Nou ja, het houdt natuurlijk ook een keer op met de liefdadigheid. Uiteindelijk betaal je inmiddels voor diensten die de club niet kan leveren. Ik kan me dan heel goed indenken dat mensen er niet op zitten te wachten om dan nog meer geld aan een voetbalclub te 'schenken', hoe groot het supportershart ook is. Supportersverenigingen blijven maar komen met ideeen, donaties, acties enzovoort, maar het is wel zaak dat supportersverenigingen niet verdrinken in hun sentiment en ook zakelijk naar de situatie blijven kijken. Het kan ook een keer te veel van het goede zijn.

Je maakt mij echt niet wijs dat Ajax geen 15% van de seizoenskaarten kan terugbetalen hoor. Je leest hier doorheen het hele jaar hoeveel geld Ajax wel niet heeft en nu opeens hebben ze geld nodig van de supporters?

Echte supporters zijn eigenlijk dus gewoon brave consumenten die geen kritiek mogen hebben op hun favoriete club? Bedankt voor je wijze les. Daarnaast heeft Ajax meer dan voldoende reserves om die verliezen op te vangen. Ik denk juist dat Ajax gaat profiteren van deze crisis, omdat ze er financieel veel beter voor staan dan concurrenten in binnen en buitenland.

Ik persoonlijk vind het in beide optieken wel een sterk punt, maar dat je dan vervolgens zegt; “ja als het nou een NAC of Twente was geweest had ik er anders in gestaan.” Dan maak je dus onderscheid in clubs en steun je je eigen favoriete club waar je fan van bent dus niet. Ookal heeft Ajax een groter budget, als het je favoriete club is zou dat niets uit maken lijkt mij? Als Ajax dus maar een begroting had van een Twente of NAC dan had je gezegd; “ja is goed.” Vloeken in de kerk dit vind ik dan.

Dat supporters niet zouden mogen klagen omdat de kaartjes vreselijk duur, vind ik echt onzin. Supporters hebben het volste recht om te klagen, sowieso, en zeker over de prijs van de kaartjes. Zeker bij Ajax, maar ook bij Psv, is het tegenwoordig een rib uit je lijf om supporter te mogen zijn, zeker als je alle wedstrijden bezoekt, soms ook uit, vervoer betaalt om bij stadion te komen, parkeren, consumpties die waanzinnig duur zijn, merchandise, het kost echt een vermogen als je het allemaal optelt. En ja, het is mooi dat je supporter bent, maar dat wil echt niet zeggen dat je dan geen recht zou hebben om te klagen. Álle recht zou ik eerder willen zeggen.

KoenKampioen, ik zou het vanuit een ander perspectief bekijken. Namelijk dat de club al veel miljoenen kwijt is aan het spelen zonder club en dat je de club op een zo hoog mogelijk niveau wil laten blijven presteren. Denk daarbij aan de mooie Europees campagnes de afgelopen jaren, die mogelijk zijn geworden door de stijgingen in de begrotingen. Juist door als supporters af te zien van geld, help je de club om de begroting als gevolg van de corona crisis niet verder naar beneden te moeten bij schroeven. Wat de kans op sportieve successen tevens vergroot in een voetbalwereld waar geld gekoppeld is aan sportieve prestaties.

Wat een onzin, als ze zo duur zijn ga dan niet, en anders had je nog meer geld uitgegeven aan de wedstrijd zelf. Dat Ajax zoveel verdient betekent niet dat ze het ook kunnen missen. Ajax heeft een even grote uitgavepost als vrijwel de hele eredivisie bij elkaar. Dus ja echte supporters kiezen er nu voor om dit lekker te laten voor wat het is.

Ik doelde met NAC of Twente op clubs die er financieel niet zo goed voor staan. Voor deze clubs kunnen de gemiste inkomsten leiden tot financiële problemen, waardoor ik dan liever heb dat zij m'n geld houden. Ajax heeft reserves zat en kan mij prima terugbetalen, clubliefde kan best rationeel zijn.

Welke liefdadigheid, je hebt je seizoenskaart al na een wedstrijd of 10 wedstrijden terug, dus de rest is liefdadigheid vanuit de club. Heb zelf ook jarenlang een seizoenskaart gehad bij Willem II toen ik nog in Tilburg woonde. Maar ook daar was je na 9 wedstrijden klaar met betalen. De andere kreeg je van de club. Dus ik begrijp je punt nou niet zo dat je wilt maken...

Doen ze toch ook als je dat wilt, er wordt nergens beweerd dat ze dat niet doen. "zij kunnen het geld cash terugkrijgen, het bedrag spenderen aan merchandise en nieuwe losse tickets voor aankomend seizoen, of afzien van compensatie." Dus het is gewoon mogelijk dat je dit terug krijgt. Ajax heeft reserves, maar ook gewoon verplichtingen, en ik als supporter zie het geld liever in spelers gestopt worden dan in terug betalen van supporters. Maar als je het geld niet kan missen weet je wat je moet doen.

@koenkampioen - Die clubs hebben voor hun eigen financiele problemen gezorgd en daar hebben de supporters voor betaald. Het is aan de ene kant essentieel dat die supporters blijven betalen, maar aan de andere kant moreel nogal verwerpelijk dat zij nog meer van de supporters nodig hebben, terwijl die clubs het geld afkomstig van die supporters al lang en breed hebben verdampt.

@Koenkampioen. Sorry maar ik zou me kapot schamen als ik zou zeggen ik kan het geld wel missen maar ik wil het wel terug. Wat een egoïst ben je dan. Ze hebben geld zat? Ja ze hebben veel geld maar ze verliezen momenteel ook miljoenen. Ik snap dat mensen die het niet breed hebben of hun inkomen nu zien verdampen dat geld terug willen maar een kaartje kopen als je het geld wel kan missen en daarna gaat lopen miepen dat ze belachelijk duur zijn. Triest. En dat je de club het geld terug laat betalen in een moeilijke tijd terwijl je het best kan missen dan ben je in mijn ogen geen echte supporter. Echte supporters helpen hun club.

Dat "echte supporter" gezwam is ook wel erg flauw hoor. Uiteindelijk zit hij daar voor zijn eigen vermaak. Dat wordt hem ontnomen, prima toch als hij besluit het geld terug te vragen? Daar kan ik nog wel begrip voor opbrengen.

@koenkampioen, groot gelijk hoor. Laat alle moraalridders maar zo fel reageren. Van je mede supporters moet je het hebben. Ik ga zelf ook voor een constructie die er tussenin zit bij Twente. Het is best eng hoe snel iedereen bereid is geld te doneren aan een gigantisch miljoenen bedrijf als Ajax, omdat je wil dat ze volgend jaar een spelertje aan kunnen trekken.
Je bent niet pas een fan als je met geld smijt hoor.

Het grappige is dat de mensen die het geld eigenlijk niet kunnen missen gaan kiezen voor geen compensatie door emotie en dat mensen die het wel kunnen missen rationeel kiezen voor compensatie. Mogelijk ook de reden waarom de een het wel kan missen en de ander niet. Enfin, verbaasd me toch hoeveel mensen hier hun geld willen doneren aan een miljoenen bedrijf/club. Gaan we dan ook geen vouchers of geld terug vragen bij vliegmaatschappijen?Ik vraag liever compensatie aan en geef ik dat geld "dat ik kan missen" (wat is dat uberhaupt voor domme term) aan de kapper of cafe op de hoek.

Dat je ergens graag het geld voor over hebt, ondanks dat het duur is, betekent niet direct dat je het makkelijk kunt missen natuurlijk. Ik ken bijvoorbeeld genoeg mensen die, voor hun doen, in een veel te dure auto rijden.

Die gast zegt letterlijk ik kan het best missen. Dan moet je niet klagen over dat ze te duur zijn. Dan ga je gewoon niet en ga je lekker fox sports kijken.

Denk aan je hart kerel!

Ik koop een kaartje ondanks dat ik de prijs te hoog vind en toch ben ik een nepsupporter? Nu ben ik de draad even kwijt.

Als iemand aan zijn hart moet denken ben jij het wel met je gefrustreerde reactie over te dure kaartjes die je zelf vrijwillig koopt. Je bent inderdaad de draad kwijt, want zowel sprokkie, Soccerfan_1 als ondergetekende noemen je in dit draadje geen nepsupporter.

Nou gefrustreerde reactie vind ik toch wat overdreven. Ik deel gewoon mijn mening. Daar hoef je het niet mee eens te zijn en als anderen geen gebruik maken van de regeling begrijp ik dat volkomen. Ik schrik er alleen van dat mijn standpunt zoveel (felle) reacties uitlokt, dat had ik niet verwacht.
Ps. Scroll iets naar boven en gij zult vinden.

Dat geld is er ook alleen omdat Ajax jarenlang heeft bezuinigd en het geld wat ze hadden relatief goed geinvesteerd hebben. Het is echt geen rechtvaardiging voor de miljoenen die nu uit de naam van ‘solidariteit’ worden gevraagd. Eigenlijk is het ten zotte dat er van 3/4 clubs verwacht wordt om twee competities te dragen.

Nou als er komend seizoen geen 40/50 miljoen euro van de betalende toeschouwers binnenkomt, dan is het Ajax die hulp nodig heeft. Geloof niet dat iedereen helemaal begrijpt wat er aan de hand is komend jaar.

"Eigenlijk is het ten zotte dat er van 3/4 clubs verwacht wordt om twee competities te dragen." Heb ik iets gemist? Hebben nog geen cent ontvangen hier.

Hoog. Spelers verkopen aan Ajax voor martkconforme bedragen is alleen voordelig voor Ajax. Je voorstel zet dus niet alleen geen zoden aan de dijk. Mijn stelling is dat van de grootste en rijkste club van Nederland, waarvan jij hier ook al stelt dat die pakhuizen vol met geld heeft staan, mag worden verwacht dat zij in tijden van nood hun grootsheid laten zien en de voortrekkersrol in het bedenken van oplossingen in het algemene belang, van het voetbal als geheel, nemen. En dat het natuurlijk vanzelf spreekt dat de grootste en mooiste club van het land met de grootste geschiedenis en successen mag worden verwacht dat zij in staat zijn om in het belang van het totale voetbal te opereren. Maar jouw reactie bewijst in dat verband weer iets naars. Kennelijk bestaat er bij Ajax niet een groter besef. Klaarblijkelijk reiken de intenties geen millimeter verder dan puur het eigen kleine belangetje en is ook deze situatie niet een uitgelezen mogelijk om eens even iedereen te laten zien hoe groots Ajax wel niet is. Maar eerder een uitgelezen kans om de eigen bekrompenheid en beperkte instelling te etaleren, zoals supporters zoals jij ook nu doen met je suggestie dat Ajax wel kan helpen door spelers goedkoop aan te kopen. Ja, jeetje, ammehoela Hoogindecentratie! Hier wordt Ajax beter van en de andere clubs slechter. Wat worden PSV en Feyenoord er beter van als ze een bedrag van Ajax 'krijgen' voor een speler als ze dat bedrag in het buitenland ook kunnen krijgen? Niets! Dus, je plan werkt alleen als Ajax niet marktconform, maar gewoon daarboven biedt. Dus geen 40 miljoen voor Ihattaren, maar 45-50. Plus een doorverkooppercentage uiteraard. Dán ben je aan het helpen en doe je structureel iets voor het voetbal als geheel. In jouw plan helpt Ajax clubs alleen maar van de regen in de drup. Van de wal, in de sloot. Plan dus afgewezen. Keren we terug naar mijn plan. Ajax geeft vrijwillig de CL plek op aan AZ, omdat Ajax de voorrondes wel doorkomt natuurlijk, daar heeft het voldoende geld en spelersmateriaal voor en een gunstige ranking vanwege de goede resultaten, en daarmee doet Ajax een enorme geste versus de gehele Nederlandse voetbalwereld! Lijkt mij dat iedere Ajaxfan die weet dat Ajax verreweg de beste spelers en het meeste geld van iedereen heeft en dus de beste kansen heeft op het doorkomen van de voorondes én die ook echt vind dat het belang van ons totale voetbal als geheel belangrijk is, niets tegen dit plan kan hebben. Dus jij zult dit plan ook van harte ondersteunen, omdat ook jij bij uitstek het Nederlandse voetbal als geheel een warm hart toedraagt. En van het Bayern van Nederland, mogen we toch groots gedrag verwachten natuurlijk. Dat spreekt voor zichzelf.