‘UEFA schort Champions League en Europa League per direct op’

Opzich logisch als je naar de cijfers kijkt: wereldwijde Corona doden 2020: 4700, wereldwijde Griep doden dit jaar: 95.000. In totaal wereldwijd 50.000 mensen met Corona besmet. Bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Nederland reageert, wij doen niet aan anticiperen. Op veel vlakken blij dat ik in NL woon, maar sommige dingen begrijp ik echt niet.

Leuke cijfers maar meldt er dan ook even bij dat er (jaarlijks) meer dan 400 miljoen mensen besmet raken met de griep. Vergeet de nuances niet!

Ik ben blij dat er niet overhaast gereageerd wordt. Ik denk dat er nog aardig onderschat wordt hoeveel geld/banen het gaat kosten om een land, zoals Italie, volledig plat te leggen. Heel veel kleine ondernemers, mkb'ers kunnen echt niet een gat van 2 weken opvangen. En het werkaanbod is nu al een stuk minder he? Maar ik vind wel dat t voetbal niet persé door hoeft te gaan, dat blijft bijzaak.

Vergelijken met de griep, nog steeds? Het is donderdag. Doodsratio ligt hoger bij corona trouwens.

Als je op de cijfers van CFCSFC af moet gaan kun je beter binnen blijven. Dat zou 10% aan doden betekenen... wat kunnen mensen toch een desinformatie verstrekken..zucht.

Waar er veel minder aan dood gaan in vergelijking met het percentage van corona. Geloof dat in Italie nu ongeveer 5-6% eraan is overleden. Als je 5% pakt van 400 miljoen krijg je toch een ander beeld ervan.

Voor een epidemie dat aan het begin staat en pas sinds een paar weken Europa heeft bereikt en nu al zoveel schade aanricht. Nee sorry vind ik niet logisch, want regeren is vooruitzien en dit wordt alleen maar erger. Helaas gaan veel instanties pas maatregelen nemen als het te laat is

@cfcsfc Je schiet jezelf in de voet met je cijfers die voor een gedeelte niet kloppen. Wereldwijd zijn er 120.000 besmetting geweeest en niet 50.000. Maar als we jou cijfers aan houden dan betekent het dat de mortaliteit 10 is. Wat enorm veel is. De griep heeft meer doden maar heeft ook 400 miljoen mensen besmet.

Inderdaad het grote probleem met het Coronavirus is dat het dodelijker is dan griep, besmettelijker dan griep (wat het ook gevaarlijker maakt dan bv Ebola, dat is dan wel dodelijker maar het heeft niet de potentie een epidemie te worden) en niemand is er resistent tegen. En dit zijn gewoon uitspraken van Richard Hatchett, een van de grote autoriteiten op het vlak van pandemieën.

@lierse en @Timba. Dat het percentage doden lager ligt veranderd toch niks aan de hoeveelheid doden tot nu toe alleen in 2020. En als er 400 miljoen besmet raken jaarlijks dan is de griep toch ook veel besmettelijker? Want in China is Corona gestaakt op iets over de 80.000 en ligt het totaal nu op minder dan 130.000. Dus ik snap jullie punt niet helemaal... (en hoe kunnen feiten desinformatie zijn?)

@bf1994. Geweest ja. Op dit moment zijn er 50.000 besmet. De rest is genezen of overleden.

De reden dat er luchtig over gedaan wordt zit natuurlijk ook een beetje in de NL-se mentaliteit. An sich vind ik dat helemaal niet zo heel zorgwekkend. De ergste variant van Corona gaat gepaard met een longontsteking. Dit is redelijk eenvoudig te behandelen, maar is voor oudere mensen wel gevaarlijk. Daarnaast is het percentage dat overlijdt helemaal niet zo hoog als je het vergelijkt met griep. Ik denk dat juist hysterie een groot gevaar is bij deze uitbraak. Neemt niet weg dat we maatregelen moeten/kunnen treffen om het tegen te gaan, maar ik ben juist blij dat we in NL er luchtig over doen. Voetballers zijn jonge gezonde mensen. Die zweten dat virus er wel in een weekje uit hoor

Voor zover ik weet worden er niet zo een draconische maatregelen genomen tegen een gewone griep. Als iedereen met een griepje in quarantaine gehouden wordt, hele landen in lock-down gaan, alle (sport) evenementen afgeschaft worden,... zullen er ook veel minder griep besmettingen en doden zijn. Daarnaast als meerdere autoriteiten op het vlak van dit soort ziektes zeggen dat het besmettelijker en dodelijker is dan de gewone griep, waarom zou je hen niet geloven? Daarnaast zijn je cijfers an sich geen desinformatie, maar wel een verdraaiing van de feiten. Absolute cijfers zeggen niets in deze kwestie, spreek in procenten zou ik zeggen. Dan wordt het hele plaatje niet vergeten!

@cfc Nee. Want als corona zich blijft verspreiden en ook 400 miljoen mensen besmet raken dan zijn er ongeveer 4-10 miljoen mensen overleden tegen die tijd. Zet dat even op tegen de 95 000 van de griep. Het is dus veel dodelijker dan de griep. Meer dan 10x dodelijker, en er is ook geen vacccinatie tegen. Maar goed deze argumenten zijn al tig keer vertelt wie niet wil zien gaat ook niet zien. Weet niet waarom ik eigenlijk nog moeite doe.

klopt, maar de besmettingsgraad is dan weer lager. Er zullen waarschijnlijk uiteindelijk (veel) minder doden vallen aan Coroa.het opvallende is dat er een aantal griep virussen ook Corona virussen zijn. Deze is (een beetje) gemuteerd en de paniek slaat toe. Bij Sars een paar jaar geleden bleef het rustiger

Juist dat percentage zegt iets over het gevaar van zo'n epidemie Cfcsfc, de absolute aantallen zeggen me minder. Het aantal besmettingen in Europa (en ook in bijv. Iran, etc.) schiet echt razendsnel omhoog. Ik weet niet of je weet wat exponentiele groei is, maar dat betekent dat je (zonder externe maatregelen te treffen) binnen no-time honderduizenden zo niet miljoenen besmettingen hebt in Europa. Snap je nou echt niet dat de ziekenhuizen daar niet op berekend zijn en dat er enorm veel mensen zullen sterven? In Italie ziet men dit al gebeuren, er moet gewoon botweg gekozen worden wie er behandeld kan worden en wie er aan zijn lot overgelaten wordt. Het is een kwestie van tijd tot dit in meer landen gaat gebeuren en als je helemaal niks doet om het zo veel mogelijk in te perken zijn de gevolgen helemaal niet te overzien..

@CFCSFC: gewoon ter info, vandaag zijn er in België 84 nieuwe besmettingen. Dat is niet veel denk je dan ( maar een week geleden waren er maar 3-10 per dag) maar wat als ik je zeg dat men ook maar 806 mensen effectief getest hebben? Dat willen zeggen dat meer dan 1 op 10 van de geteste mensen besmet is. Gezien de ratio van nieuwe besmettingen per dag exponentieel stijgt, zou ik het virus maar serieus beginnen nemen ipv , uit onwetendheid, het Corona virus te vergelijken met de gewone griep.

Al die overlijdenscijfers zijn voor 99,9% gebasseerd op ouderen en hele jonge mensen met een zwakke weerstand. Als je als KNVB zijnde oproept om die doelgroep niet toe te laten in de stadions ben je er al. Voor de rest geldt Corona als een griepje waarbij sommigen niet eens wat merken. Mensen slaan helemaal door met maatregelen. We moeten kunnen genieten van het leven en niet iedereen in quarantaine zetten bij wijze van spreken.

Bf1994 zegt het juist. De drastische maatregelen nemen ze niet voor niets. Zonder die maatregelen kom je dus op cijfers die een stuk schrikbarender zijn. En nu al kunnen ziekenhuizen het niet aan...

@steeck03; Het is een nieuw virus, geen gemuteerde.

Het is niet zeker dat het besmettelijker is dan griep, wel dodelijker zoals het nu lijkt.

In China, waar zo'n 20% van de wereldbevolking leeft, zijn 'maar' 80.000 mensen besmet geraakt. Hoe gaat Corona ooit de 400 miljoen halen? En zeg alsjeblieft niet dat 't komt door de maatregelen, want Corona heeft door de incubatietijd overal 2+ weken vrij spel gehad.

Vertel me dan eens hoeveel mensen er gemiddeld sterven van de griep aub? Ik zal het anders voor jou doen. Er krijgen jaarlijks meer dan 400 miljoen mensen de griep (5-10% van de wereldbevolking) daarvan sterven er wereldwijd rond de 500.000 (maximaal 650.000), dat is dus een cijfer van minder dan 0,5%. Wereldwijd zijn er meer dan 126.000 coronagevallen met meer dan 4000 doden tot gevolg. Dat is dus meer dan 3%, dus praat aub geen onzin over dat “er in vergelijking met griep niet zoveel doden zijn.

"al die overlijdenscijfers zijn voor 99,9 gebasseerd op ouderen en hele jonge mensen met een zwakke weerstand. Als je als Knvb zijnde oproept om die doelgroep niet toe te laten in de stadions ben je er al." Echt waar? Dat daar nog niemand aan gedacht heeft zeg! En als die mensen met een sterke weerstand het virus mee naar huis nemen waar iemand zit met een zwakke weerstand? Of hier op een andere manier mee in contact komt?snuggere opmerking hoor Andres13!

Cijfers vergelijken heeft geen zin aangezien het om positief geteste besmettingen gaat. Het is heel aannemelijk dat het aantal besmette personen, dat niet getest is, dus veel hoger ligt. Laten wij het bij voetbal houden en de mensen die verstand hebben van epidemieën hun ding doen

Daarnaast zijn er exact 0 kinderen aan overleden (9 en jonger). Dat is bij de griep ook wel anders (helaas).

Dus er is een vrij algemene consensus bij de wetenschappelijke wereld dat het besmettelijker is maar jij gelooft er niet in? Ben je ook zo iemand die niet in de opwarming van de aarde gelooft omdat er 2% wetenschappers zijn die het tegenspreken?

@Lierse ja hij inderdaad 3x zo dodelijk, ik heb ook nergens gezegd dat 't niet zo is. Maar schijnbaar ook veel minder besmettelijk zoals je zelf zegt (400 miljoen tegen 120.000). Want in China, 20% van de wereldbevolking, heeft 't 80.000 besmettingen. Corona gaat de 400 miljoen echt niet halen.

@Andres. Ja en dan heb je ineens 2000 mensen extra besmet na een
stadionbezoek. Nog meer gevaar voor de doelgroep waar dit dodelijk voor is.

Ik kijk naar cijfers. Meer niet. Dus zeg jij maar wat je gelooft, cijfers of mensen die erover praten? Zelf ben ik meer van harde cijfers.

Lierse/ de opwarming van de aarde is een heel ander punt, maar als we het daar toch over hebben, zou je mij kunnen uitleggen waarom de naam van die ''movement'' veranderd is van Global Warming naar Climate Change? Dat zou jou al meteen achterdochtig moeten maken. Van wat ik gelezen heb, is de hele opwarming van de aarde 1 grote money grab. En waarom ze de naam moesten veranderen? Nou, het is niet overal warmer he, dus Global Warming sloeg nergens op. Het is kouder dan ooit op Antartica dus schuif gauw aan de kant met je Global Warming. Weet je wat dat Climate Change betekent? Dat het klimaat lijkt te veranderen, warmere winters, extreem hete zomers, maar we moeten echt niet doen alsof we keiharde records aan het verbreken zijn met de temperaturen. Wat ik echt duidelijk wil maken is dat er op de korte termijn echt geen groot risico is, wat volgens de ''movement'' wel beweerd wordt. Op de lange termijn is een heel ander verhaal, daarin geloof ik wel dat problemen op komst zouden kunnen zijn.

Harde cijfers zonder context zijn nietszeggend. Dat je al de maatregelen die genomen worden gewoon onder de tafel veegt zijn echt veelzeggend. Dan veeg je alle gevolgen die ze met zich meedragen ook meteen onder tafel. Je behandelt deze situatie als een ceteris paribus situatie, maar dat gaat in de hele wereld niet op natuurlijk. Als iemand die meer kijk op de zaak heeft dan ik (door studies, vakervaring, meer toegang tot cijfers) een goed onderbouwde en duidelijk mening poneert, neig ik die eerder te geloven dan mijn eigen oppervlakkige kennis ja.

"zelf ben ik meer van harde cijfers", dit moet bij uitstek de domste uitspraak zijn voor iemand die maar een beetje met getallen goochelt om zijn onderbuikgevoel te ondersteunen. De harde cijfers zeggen juist precies het tegenovergestelde van jou Cfcsfc, namelijk dat dit een snel verspreidend en vrij dodelijk virus is. Het is niet voor niets dat overheden, gezondheidsorganisaties, onderzoeksteams, artsen en virologen er al weken van in de ban zijn. Hoe kom je er dan bij dat je het beter denkt te weten dan al die professionals??

@Insider, daar ga ik deze niet op ingaan omdat het ten eerste niet echt bij het topic hoort en daarom hoogstwaarschijnlijk verwijderd zal worden. Ten tweede dat het weer een ellenlange discussie zou uitlokken. En ten derde omdat we beide weten dat we niet zomaar plots tot inzicht zullen komen en de ander gelijk geven.

Eeeuuu dat komt dus door de maatregelen. Als we allemaal gewoon ons gangetje gaan alsof er niks aan de hand is dan worden er wel meer dan 400miljoen mensen besmet. Ik vind het heel ontgoochelend dat je zegt dat dat niet door de maatregelen komt.... “hoe wordt een voetbal wedstrijd gewonnen? En zeg AUB niet dat het door de goals komt”

CFCSFC

In China is de exponentiële groei geremd door drastisch in te grijpen. De maatregelen die daar genomen zijn gaan zo ver dat wij daar niet toe in staat zijn. In tegenstelling tot gewone griep heeft niemand antilichamen opgebouwd en is iedereen tegelijkertijd vatbaar wat een enorme druk op de gezondheidszorg met zich meebrengt. Het is niet erg om niet verder te denken en je niet druk te maken. Maar wat je zegt dekt gewoon de hele lading niet. En daardoor komt het wat onbeholpen over. Geen probleem verder.

@lierse1997zolang er geen 100% consensus is, valt de een of de ander in de wetenschappelijke wereld toch niet uit te sluiten? Gekke vergelijking met het klimaat. Overigens is het opwarmen van de aarde een golfbeweging die de aarde al haar hele leven kent. De discussie gaat over de rol van de mens in de klimaatveranderingen.

@insidemadrid Nou nou. De aap is uit de mouw. Antaractica is niet kouder dan ooit. De tempratuur daar is gemiddeld gezien gedaald en aan het dalen. Je info klopt niet.

Heel leuk jullie drastisch ingrijpen argumenten, wat jullie vergeten is dat dit virus meer dan 2 weken vrij spel overal heeft zonder dat het waargenomen word. Als je daar de reactietijd van overheden bij op telt, heeft het minimaal 3 weken volledig vrij spel om iedereen te besmetten... en dan nog maar 80.000 mensen in een land van 1.3 miljard... Daarnaast snap ik niet hoe je de feitelijk cijfers negeert.. Of heb je de link überhaupt nog niet bekeken?

@sanderk91, kan je me vertellen waar ik met getallen heb gegoochelt? Ik heb niks anders dan harde cijfers neergezet.

Het is allesbehalve leuk. De cijfers zijn juist heel belangrijk en leren ons dat je het virus kunt controleren indien je de juiste maatregelen neemt. Indien je dat niet doet dan zijn de gevolgen desastreus. Niet alleen kan de gezondheidszorg dat niet aan, maar zijn de economische gevolgen ook heel groot. Daarom is het belangrijk om op tijd in te grijpen.

Stuur je CV naar het RIVM. Ze kunnen daar blijkbaar niet rekenen. Misschien dT jij ze op weg kan helpen met rekenen en bepalen wanneer een virus wel of niet gevaarlijk is voor de samenleving.

bf1994, je bent wel grappig ha ha, volgensmij denk jij zelf dat je alles weet... Ik vraag me ook ten zeerste af hoe jij een virus dat nu 130.000 mensen heeft geraakt in 3 maanden, ooit naar de 400.000.000 (misschien als ik de nullen erbij typ dat je wel t giga verschil ziet). Daarnaast, waarom doen we dit niet voor de griep en zetten we daar niet alles voor op stop? Ja Corona is dodelijker, maar de WHO verwacht dat ieder jaar meer mensen de griep zullen krijgen en dat ook steeds meer mensen er aan zullen overlijden. En de griep pakt ook kinderen, Corona niet, Corona grijpt alleen ouderen en al verzwakte mensen. Dus in dat opzicht is Corona nog 'liever' ook.

@CFC: SARS, de varkensgriep en Ebola stonden na 3 weken na de uitbraak nog allemaal op minder dan 5.000 besmettingen. In de beginfase verspreid een virus nooit zo snel. Dit Coronavirus verspreid zich sneller dan alle bovengenoemde ziektes, dat is gewoon in meerdere wetenschappelijke artikelen terug te vinden. Van dag 25 - 40 van de besmetting groeide Corona van 5.000 naar 45.000 besmettingen, dat is een explosieve groei die bij ziektes als SARS en zelfs Ebola niet voorkwam in zo'n vroeg stadium, de varkensgriep in Mexico kende een vergelijkbare exponentiële groei (alleen was dat pas na 50 dagen na de uitbraak zo ongeveer en dat resulteerde uiteindelijk in 300.000 doden (en 60 miljoen zieken). Dat je het argument "80.000 in een land van 1.3miljard" erin gooit zegt ook wel wat, die mensen komen toch helemaal niet allemaal met elkaar in aanraking? Als er is China geen idioot strenge maatregelen genomen waren dan had je met gemak miljoenen besmettingen gehad, zoals in Mexico in 2009 ook het geval was. En ja, zonder maatregelen kunnen inderdaad 400 miljoen mensen wereldwijd geïnfecteerd raken over een periode van ruim een half jaar (hoewel dat zal met de moderne gezondheidszorg niet zomaar meer zal gebeuren gelukkig). Dat kan immers met Influenza ook zoals jouw harde cijfers zelf aangeven, dus waarom zou een nieuw virustype waarvoor niemand antilichamen heeft dat niet kunnen halen??

@cfc Exponentiele groei (weet niet in wat voor vakgebied u werkt maar als je je kan herinneren op de middelbare school toen je met exponenten moest rekenen en de getallen in een keer heel hard omhoog gingen? en bleven stijgen) . Het begint langzaam, maar zodra er veel mensen besmet zijn dan gaat het in een keer heel erg hard. Echter zijn er in china Kneiter harde maatregelen genomen om die groei te stoppen. Dat zijn maatregelen die je in Nederland niet zo makkelijk kan nemen vanwege mensen rechten denk ik. Daarnaast ben jij degene die denkt dat hij alles weet en niet ik. Jij zegt dat de experts overdrijven. Nogmaals, als jij denkt dat die er naast zitten. Trek je conclusies en stap naar ze toe. Misschien dat jij ze op de goede weg kan helpen

@bf1994 Kan je aanwijzen waar ik heb gezegd dat experts overdrijven? Dat heb ik namelijk niet gezegd. Je reageert steeds zonder ook maar een van m'n voorgaande punten of vragen te beantwoorden. Wat ik trouwens wel zeg is dat de media en hun 'experts' overdrijven. Zijn genoeg medici die zeggen dat er heel overdreven word, alleen door de media (en iedereen die blind van t ergste uit gaat) word er veel druk gezet.

Het ritueel slachten binnen bepaalde bevolkingsgroepen draagt nu ook niet bepaald bij aan de hygiëne.

Zelfde verhaal. Alleen dat doet nu niet terzake. Tenzij er informatie is dat het virus is verspreid d.m.v. een rituele slachtpartij uitgevoerd door die bepaalde bevolkingsgroepen..

Nu en veel vaker is het wel relevant dat de bevolking en de overheid in China een bijzondere invloed heeft op het globale immuunsysteem..

Coronavirus komen van vleermuizen. In bijvoorbeeld China verkopen ze vleermuizen op markten en de verspreiding van het coronavirus is ook ontstaan op een markt in Wuhan in China waar ze wilde dieren verkopen. Dit staat er op Wikipedia hierover: In december 2019 werd in de Chinese miljoenenstad Wuhan een cluster van symptomen van een "longontsteking van onbekende oorsprong" waargenomen, dat al snel in verband werd gebracht met een vis- en dierenmarkt waar ook levende dieren werden verkocht. Deze markt bestond uit zo'n duizend stallen waar onder meer kippen, fazanten, vleermuizen, marmotten, slangen, herten en de organen van konijnen en andere wilde dieren werden verkocht. Al snel werd vermoed dat de veroorzaker een nieuw coronavirus kon zijn, afkomstig uit een dierlijke gastheer (zoönose). Het virus is SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd) dat de ziekte COVID-19 veroorzaakt.

Oke, dus dat het van vleermuizen komt stel jij terwijl er ook meerdere andere dieren genoemd worden op wikipedia....een site die door iedereen aangepast kan worden. Oftewel, geen sluitend bewijs dat het van vleermuizen komt. Geloof je ook de filmpjes dat vleermuizen soep drinken en dat het daar allemaal door begonnen is? Of van die Boeing 747 die een draai om zijn as maakt op 30 meter hoogte?

Niet iedereen met dit virus hoeft in een ziekenhuis behandeld te worden. Er zijn mensen die nauwelijks klachten krijgen

Zeg, heb je het nieuws wel een beetje gevolgd? Ziekenhuizen bezwijken momenteel in Italie omdat er niet genoeg bedden zijn voor de ernstig zieken. Er moeten keuzes gemaakt worden tussen zestigers en veertigers. De mensen met milde klachten verspreiden het virus ook nog naar mensen die er wel ernstige klachten van krijgen, vervolgens zorg nodig hebben maar dan terecht komen in een overvolle ziekenhuis, of misschien niet eens in een ziekenhuis kunnen terecht komen. Dus als jij super gezond en jong bent, je krijgt het virus, het is slechts mild in jouw geval. Dan kun je het nog steeds overdragen op een leeftijdsgenoot van je die bijvoorbeeld diabetes heeft en er dan aan overlijdt. Of je draagt het over op je vader/moeder/opa/oma/oudere buurvrouw/buurman/oude mevrouw bij het bushokje, die wel allemaal ernstige complicaties kunnen krijgen en dan zorg nodig hebben.

Dan moet Italie maar net zoals China een ziekenhuis bouwen in anderhalve week. Italiaanse overheid heeft ook heel laks gereageerd hierop. In China neemt het aantal besmettingen al af