Update: Kakhi Jordania haalt bakzeil bij beslaglegging FC Den Bosch

Het is toch logisch dat hij zijn geld terug wil indien er geen overname plaats vindt ? Dat het geen betrouwbaar figuur is dat kan, maar dan moet je ook geen geld aannemen.

Heb je helemaal helijk in Modric, maar je moet begrijpen dat die Jordania zei: als het niet doorgaat, laat ik de club niet vallen. Het gaat dus niet zozeer om dat hij zijn geld terug wilt, maar dat hij eerst zegt dat hij de club niet laat vallen. Nou je ziet het

Hij is toch degene die voorbarig geld in iets pompt wat niet van hem is? Als je dat dan doet zonder aanvullende voorwaarden kan je fluiten naar je geld lijkt me.

800.000 kan rare dingen doen met mensen.

Overigens hoop ik dat éã©n van de topclubs een lening kan verstrekken van 800.000 indien Jordania de rechtszaak wint.

RBC 300.000-500.000
Agovv 400.000
Veendam 600.000

Dat zijn toch geen bedragen om failliet te gaan. -.-'

Dat hangt er vanaf wat er tegenover die bedragen staat en hoe groot het draagvlak van zo'n club is. Voor subtoppers en clubs met een groot operationeel gebied op basis van oa. de achterban (supporters, sponsoren, bedrijfsleven enzovoort) is dat niets, maar voor een club als FC Den Bosch zijn dat wel degelijk bedragen waarop je failliet kunt gaan.

Vooral als je structureel de cijfers niet sluitend kunt krijgen. Vergeet niet dat die bedragen die je noemt snel op zouden lopen, want er was geen draagvlak op de kosten te verlichten bij die clubs. Bovendien vertegenwoordigen die clubs nauwelijks waarde waardoor dat soort bedragen sowieso al veel schade toebrengen bij een club.

De Knvb heeft zeker gelijk maar ook Jordania heeft gelijk, hij investeerd in de club om hem over te nemen, Als dat dan niet mag, dan is het vrij logisch dat hij zijn geld terug wil hebben.

@speedyafc

Dan moet hij wel kunnen bewijzen dat het zijn geld is, want daar schijnt dat knaapje nogal moeite mee te hebben.

Ik snap Jordania ook, maar dan nog is het nogal risicovol om geld te pompen in een club die nog niet van jou is. Hij nam het risico in de veronderstelling dat de Knvb er niet voor zou gaan liggen, dan zijn dit de gevolgen. Tenzij hij natuurlijk met Den Bosch heeft afgesproken dat hij niet de enige is die voor het geïnvesteerde geld verantwoordelijk is bij een negatief besluit van de Knvb.

Investeren brengt risico met zich mee , mischien moet hij even de kleine lettertjes lezen

Als ik investeer ben ik mijn geld ook mogelijk kwijt.

Volgens mij werkt dat in Nederland anders dan in Amerika.

Schuldeisers zijn heilig in Nederland. Zelfs als je bedrijf failliet gaat kan de schuld persoonlijk verhaald worden.

@onlogisch

Welnee, als een BV of NV failliet gaat, kan er geen enkele schuld pesoonlijk verhaald worden tenzij er sprak is van mismanagement. Ben je een eenmanszaak of Vof, dan kan een schuld inderdaad persoonlijk verhaald worden en zal normaliter ook gebeuren.

@doncoxxx,

Lekker makkelijk om te oordelen met onze brave mentaliteit en manier van zaken doen. Daar mogen we trots op zijn daar niet van, maar buiten de grenzen gaat het er nogal gouw anders aan toe en al helemaal in de voetbalwereld. Den Bosch wil weer iets bewerkstelligen als club, in een wereld waar geen enkele geldstroom juist te controleren is. Ook in Nederland ondervindt men concurrentie van deze geldstromen. De Knvb is vaag in hun beoordeling, omdat er in het veleden geen macht is uitgeoefend bij Roda, Vitesse en Ado. Dat is onneerlijk voor Den Bosch. Bovendien is de familie Jordania inmiddels redelijk bekend. Vitesse was Vitesse niet meer geweest zonder zijn geld.

Het is uiteindelijk een keuze: ga je het brave jongetje spelen en degradeer je tot veredeld amateurvoetbal? of laat je het gaan, net als de rest van de wereld en geniet gewoon van het voetbal. Het is maar een club. De clubs bestaan uit mensen en cultuur, die gaan alleen dood wanneer de aandacht verdwijnt van generatie op generatie. De Knvb tekent hier dus eigenlijk voor.

Nu is het heel makkelijk roepen: kijk hoe het bij Ado en Roda is gegaan!! Clubs hebben weinig kennis om dergelijke overnames goed te managen en geldschieters te beoordelen. Daar zou de Knvb iets aan moeten doen en ondersteuning aan bieden, in plaats van vanaf de zijlijn te oordelen. Ze hebben zelfs een bureau in moeten huren om er vat op te krijgen. Men handelt uit angst. In de voetbalwereld overwint alleen opportunisme.

Moet je nu zo agressieve reactie geven op wat iemand anders aangeeft. Hij heeft een goed punt vind ik ook jouw punt begrijp ik maar laat elkaar nu in waarde qua mening.

Het is natuurlijk de vraag in hoeverre Jordania de club failliet laat gaan. Het kan ook een drukmiddel zijn, zo van "beste Knvb, laat mij FC Den Bosch overnemen anders laat ik de toko failliet gaan en hebben jullie een profclub minder"

Dat lijkt me sterk. De Knvb kent de dossiers en wist hoe penibel de situatie bij Den Bosch is. Ondanks dat hebben ze de overname afgewezen. Jordania heeft nu in principe geen 'binding' meer met Den Bosch en wil daarom waarschijnlijk z'n geld terug.

@silverhaze, Deze beslissing gaat totaal niet over bijzaken, aannames en onderbuikgevoelens. Het gaat gek genoeg niet eens direct over voetbal. Het gaat over de overname van een bedrijf, in dit geval een voetbalclub, en daar hebben we regels voor.

Wij leven in een democratie waarin we met elkaar hebben afgesproken dat we ons niet laten lenen voor het witwassen van crimineel geld. Aangezien Kakhi de herkomst van dit geld niet kan aantonen, sta ik in deze 100 procent achter de Knvb. Dat jij dat te braaf vindt, moet jij weten. Ik ben gelukkig dat we niet in een bananerepubliek wonen.

Silverhaze

" De Knvb is vaag in hun beoordeling, omdat er in het veleden geen macht is uitgeoefend bij Roda, Vitesse en Ado. Dat is onneerlijk voor Den Bosch. Bovendien is de familie Jordania inmiddels redelijk bekend. Vitesse was Vitesse niet meer geweest zonder zijn geld."

Indertijd met Roda, Vitesse en Ado golden ándere regels dan nu. Jammer, maar zo is het nu eenmaal.

Onder de thans geldende regels is het aan Jordania Jr. om aan te tonen dat hij legaal aan zijn centen gekomen is. Daarin is hij niet geslaagd, en dus klaar!

Dat we niet zo 'braaf' moeten zijn en dat we, als we deze regels handhaven, dus degraderen tot amateurvoetbal vind ik hopeloos populistisch en onzinnig geneuzel. Kenneljik zou jij het prima vinden als we hier dus een competitie als in Turkijke, Slowakije en Bulgarije zouden hebben (in die landen heeft de georganiseerde misdaad het voetbal al in een ijzeren greep), maar ik niet. En met mij velen niet. Juist als het elders allemaal klote geregeld is, moet je als land het voortouw nemen om te laten zien hoe het dus wel moet! Anders veranderd er nooit iets ten goede, is de heldere leer.

En dat we zonder de centen van Jordania Jr. hier massaal tot amateurclubs zullen degraderen is simpelweg bullshit. Dat de Knvb de familie Jordania inmiddels wel kent, zoals jij zegt, zou mij eerder reden geven deze hele Jordania toestand direct een halt toe te roepen. Ik vind Jordania Sr. persoonlijk een bijzonder vermakelijk figuur en leuk dat hij Vitesse een warm hart toedraagt, maar die man was een veredeld maffiafiguur met duistere praktijken en banden met Russische oligargen. Dus ja, de Knvb kent de familie en heeft mede daardoor Jr. onder een nauwkeurige loep gelegd. Meer dan terecht naar mijn smaak. We zien nu waarom.

'ik zal de club nooit laten vallen...', Famous last words.

Los hiervan, clubs die hun broek zelfstandig niet op kunnen houden dienen gewoon te verdwijnen. Ijzeren wet van het overleven.

Daar zijn vooraf afspraken over gemaakt, het risico lag aan de kant van Jordania..

Maar het reeds geïnvesteerde, volgens Knvb onduidelijke geld, mag wel?
Vreemd hij mag de club niet overnemen vanwege onduidelijke geldbronnen. Maar dat zelfde geld mag/ mocht FC Den Bosch dus wel gebruiken om de begroting enigszins op peil te houden. De vorig seizoen aangetrokken spelers werden ook met die centen betaald..

"maar het reeds geïnvesteerde, volgens Knvb onduidelijke geld, mag wel? "

Tuurlijk mag dat? Why not?

Wat niet mag, en daar zijn duidelijke regels voor, is dat een persoon of een bedrijf één van onze betaald voetbal organisaties in handen krijgt zonder dat ze helder aan kunnen tonen hoe ze aan hun geld gekomen zijn. Oftewel, een boef mag best een club geld 'geven' zolang die boef maar niet de eigenaar van die club wordt (oftewel, de aandelen overneemt).

Snappie?

Maar niemand uit de 2e divisie wilt promoveren..anders was dat wel eerder gebeurd.

Dacht ergens gelezen té hebben dat dit binnenkort verplicht is, maar kan ook zijn dat dit weer verandert is, ondertussen is dat al zo vaak verandert dat ik niet meer weet hoe het zit.

De Knvb kan dat wel mooi willen verplichten, maar (bijna alle) amateurclubs kunnen dat helemaal niet betalen. Dan zit je dus al snel op een beloftenploeg.

Wilde niet? Konden niet. Feyenoord zat toentertijd in zwaar weer en had op financieel vlak dus andere prioriteiten. Die kans is zeker niet meerdere malen aangeboden. Voor het Nederlands voetbal zou het uitstekend zijn om Jong Feyenoord aan de KKD toe te voegen. Spelers ontwikkelen zich daardoor sneller, waardoor dit ook weer gunstiger is voor o.a. Oranje. De KNVB maakt wel vaker uitzonderingen, omdat het voordeliger is voor het Nederlands voetbal. Waarom nu dan niet?

Na de eerste keer kon Feyenoord wel degelijk instromen, maar dat moest dan op een lager niveau. Dat wilden ze niet. Terwijl als ze dat toen wel hadden gedaan, hadden ze nu in de KKD gespeeld. Ik zou het raar vinden als ze nu rechtstreeks in zouden stromen.

Weet eerlijk gezegd niet of ze in willen/kunnen stromen op hele korte termijn als deze plek zogezegd vrij komt en weet ook niet precies hoe ze er nu in staan. Met name door de naderende (verplichte) o21 competitie en het samenwerkingsverband met Dordrecht kan op het zeer korte termijn lastig zijn.

Al zouden ze de kans - als die er komt - zeker moeten pakken.

Ook dan kan er ellende van komen als de investeerder beleid gaat willen bepalen.

Particuliere zakenmensen kunnen idd schimmig zijn. Grote Investeringsmaatschappij(en) die meerdere clubs financieren kan je niet in hetzelfde daglicht plaatsen.

Ik vind Abramovic ook nog steeds schimmig.

Zelfs de ING investeer in wapenhandel, dat nou niet schimmig?

Tsja dat dachten die clubs die ik noemde ook van tevoren toen ze aan het avontuur begonnen. Maar later kwam de ellende. Feyenoord zal er nog honderd keer over na moeten gaan denken of ze er wel echt aan willen beginnen.

@thiem anders noem je ook even Liverpool met hun Amerikaanse eigenaren

Een kat in het nauw maakt rare sprongen, dus het hoeft absoluut niet zo te zijn dat het voor Feyenoord allemaal veel simpeler is. Investeerders willen hun geld terug zien. Hoe hoger het bedrag, des te groter de tegenprestatie.

Of de Glazers van United waar ook alleen maar ellende van komt.

@ Dominuque

Mij lijkt het ook zeker niet verstading om met deze investeerders in zee te gaan. Maar uiteindelijk hebben wij hier veel te weinig info over om het juist te kunnen beoordelen. Het is nu inderdaad een paar keer mis gegaan, zo ook in het buitenland, zoals je terecht aangeeft. Maar het kan ook goed uit pakken (zie Liverpool).

Voorlopig lijkt het goed te gaan bij Liverpool maar hoe het op de lange termijn zal gaan met die investeerder daar weten we nog niet.

Dominique

Je doet het net voorkomen of de Glazers de club leeg roven en hun knip niet trekken, maar ze hebben in 5 jaar (excl 2019) toch al bijna 800 mln uitgegeven.

@fr_jc

Precies dat. Bij Manchester United is het uitgegeven geld het probleem niet, maar hoe het geld werd/word uitgegeven.

@Sirius

Dat klopt. Daar zal iedereen Edje W op aan kunnen / moeten spreken met daarbij de trainers die om die spelers gevraagd hebben.

Maar velen praten enkel over hoe slecht investeerders wel niet zijn. Er zit altijd kaf tussen het koren.

Of hij was serieus bereid om geld in de club te steken, maar toen bleek dat hij de club niet over kon nemen wil hij zijn geld terug.

Hij zal ongetwijfeld serieus zijn geweest, maar meneertje ging er niet vanuit dat de Knvb zijn geldstromen zou controleren en liet vervolgens "zijn" club wel doodleuk geld uitgeven dat er niet was in de waan dat Jordania eigenaar zou worden.

Er is een accountingskantoor dat de geldstromen al had goedgekeurd. Dus zo onnozel als jij hem wenst neer te zetten is hij simpelweg niet.

Nergens noem ik hem onnozel, ik noem hem schimmig. Bovendien is het juist het feit dat hij niet aan kan tonen waar z'n geld precies vandaan komt waarom de Knvb de zaak heeft afgewezen.

Bovendien was dat onderzoek waar je op doelt Grant Thornton. Daarna heeft de Knvb ook een onderzoek gestart en daar kwam uit dat onvoldoende bewezen kan worden waar dat geld vandaan komt.

Als je er van uit gaat dat de Knvb de geldstromen niet controleert is dat onnozel. Los daarvan is hij daar ook niet van uit gegaan, want het was al langer duidelijk dat de Knvb dit wilde. Hij heeft zelf een onderzoek laten verrichten en ondanks dat hij de resultaten hiervan niet openbaar hoefde te maken heeft hij dit toch gedaan. Zo veel vertrouwen had hij op de resultaten van het onderzoek.

Overigens klopt je laatste alinea niet. Volgens het onderzoek van GT is er niks mis met de herkomst van het geld van Jordania. Geen idee waarom dit verhaal telkens naar buiten komt. Er staat zelfs letterlijk in dat er niks mis mee is. Het probleem zit hem in de zogenaamde "secundaire aspecten". De onduidelijkheid zit hem er in of Jordania via zijn Russische bedrijven zaken doet met organisaties waar sancties tegen gelden. Dat is het hele eiereten. Daar zit hem de crux.
Zo mag Jordania volgens de Russische wetgeving wel zaken doen met bedrijven op de Krim, maar mag die volgens (west) Europese sancties niet.

Dàt komt uit het rapport van GT.

Maar je baseert jouw hele mening op basis van een onderzoek waarvan wij de voorwaarden helemaal niet weten. Je denkt toch niet serieus dat de Knvb ook maar enig voordeel heeft in het laten klappen van Den Bosch?

Bovendien neem je zaken aan die niet stroken met de situatie. Wie zegt uberhaupt dat Jordania het beste voor heeft of had met Den Bosch?

Verder klopt mijn laatste alinea wel. Ik geef namelijk aan dat het onderzoek waar jij het over had dat onderzoek van Grant Thornton was en dat de Knvb daarna ook een onderzoek is gestart.

De licentiecommissie van de Knvb heeft GT juist ingeschakeld.

Tja, en blijkbaar was er bij de Knvb ondanks dat onderzoek nog voldoende twijfel om de boel nader te onderzoeken. Bovendien ontken ik dat ook nergens.

Je ontkent het wel, omdat je doet alsof er na het onderzoek van GT nog een ander onderzoek is gestart. Dat is pertinent onjuist.

Misseva

"de onduidelijkheid zit hem er in of Jordania via zijn Russische bedrijven zaken doet met organisaties waar sancties tegen gelden. Dat is het hele eiereten. Daar zit hem de crux."

Jij stelt hier wel pontificaal dat Grant Thornton geconcludeerd zou hebben dat er met het geld van Jordania 'niets mis' zou zijn, maar dat staat helemaal niet n die rapporten. Grant Thornton stuit natuurlijk op exact die problemen waar alle onderzoekers op uitkomen, namelijk dat bepaalde informatie gewoon niet voorhanden is of schuil gaat achter schimmige constructies. GT heeft gerapporteerd dat zij 'niet op onregelmatigheden' zouden zijn gestuit. Dat is echt iets compleet anders dan wat jij beweert "niks mis mee'. GT heeft niet voor niets een voorbehoud gemaakt in hun rapportage, omdat ze simpelweg bij gebrek aan wetenschap niet ervoor in kunnen staan dat er 'niets mis' zou zijn met de geldstromen.

Die secundaire aspecten zijn in dat verband nog niet eens zo interessant. Dat gaat eerder over politieke zaken, en niet zozeer over de kern van waar het over gaat: hóe is Jordania Jr. aan zijn geld gekomen?!

Los hiervan: Jordania Jr. heeft het onderzoek van GT betaald. Hoe zat het ook weer? Wie betaalt, bepaalt?

Overigens is ook gebleken dat de Knvb echt niet zomaar dit besluit heeft genomen.

Nogmaals, het is aan Jordania Jr. om zijn fortuin hard te maken. Want hoe komt een 24 jarige aan zoveel geld precies? Alle reden dus om hem eens goed onder de loep te nemen.

Vervolgens bleek hij alles behalve transparant maar vooral schimmig en onduidelijk. Hij zou in Engeland gestudeerd hebben? Wilde niet zeggen wáár. Ook de herkomst van zijn geld en fortuin, daar verwees hij naar wat zakelijke belangen bij bedrijven, waarvan de herkomst ook niet geheel duidelijk was. Schimmigheid en vaagheid overheersten. Hoezo dan? Waarom dan? Waarom was hij niet gewoon kristalhelder? Wat heeft hij dan te verbergen, als hij de club over wil nemen?

Eigen schuld dus.

Er staat wel degelijk in de rapporten dat er niks mis is met het geld van Jordania. Dat wist het BD te melden en die rapporteren een stuk beter over deze zaak dan VZ ooit heeft gedaan. Getuige de reageerders onder de Fcdb berichten en de slechte manier waarop zij zijn geïnformeerd heeft VZ haar achterban belabberd geïnformeerd over deze affaire. Niks mis mee, het is geen Denboschzone, maar dan mag er best wat minder stellig gedaan worden. Het BD heeft een stuk betere bronnen dan jij en ik ooit zullen hebben. Ga daar dan eens op de site lezen wat er allemaal bekend is. Het zal je verbazen.

Nogmaals: er staat letterlijk in de rapporten dat er niks mis is met de manier waarop Jordania zijn geld heeft verdient. Hij heeft geen wetten verbroken. De krant zelf noemt de Krim als een probleemgebied. Geld verdienen in de Krim is in Rusland (waar Jordanias bedrijven gevestigd zijn) niet verboden, maar in West Europa wel.

Je kan nog zo veel zeggen, maar dat is de kern van het probleem. Daarom noemde de Bossche advocaat het tegenhouden van de overname ook één op "‘discriminatoire’ gronden". Als Rus moet hij meer papieren laten zien dan dat hij als Amerikaan had gehoeven.
Die secundaire aspecten zijn letterlijk waar de Knvb over is gevallen. Je toont je onwetendheid over dit dossier aan door dit maar weg te moffelen. Ook voor jou geldt: lees je eens in. En probeer dan wat te doen met die eerder aanbevolen begrijpend lezen cursus, want je hebt je overduidelijk hier ook niet in ingelezen. Niks mis mee, maar doe dat eerst voor je anderen in tweevoud de les gaat lezen.

Voor wat betreft je "wie betaalt, bepaalt" kolder: Het is de Knvb die opdracht heeft gegeven voor dit onderzoek, maar volgens Knvb regels moet de club dit betalen. FC Den Bosch heeft dit dus betaald. Jordania las het wel als eerste. De Knvb is echter de opdrachtgever en Fcdb heeft enkel het bonnetje op mogen pakken. Jordania las het rapport als eerste en mocht besluiten dit niet openbaar te maken, hij deed dit toch. Hou op met je aluminium hoedje theorieën dat het enige rapport dat gebruikt is door de licentiecommissie gekocht is door Jordania. Want dat is gewoon pertinente onzin.

Zo zeg, wat ben jij eigenlijk een respectloze vent zeg! Iedere mening die afwijkt van die van jou (dat terwijl je nog niet eens hebt aangetoond wat GT nou exact heeft gezegd, want wáár staat dat precies dan????, terwijl er voldoende publicaties zijn die aangeven dat GT iets heel anders zegt, namelijk: we weten het niet, maar er zijn geen aanwijzingen van fraudeleus, hetgeen iets totaal anders is dan jij beweert) is onwelingelicht, dom, etc.

Sorry maar op die manier ga ik verder niet in discussie met emotionele supporters zoals jij. Ik snap terdege dat het jou hoog zit omdat je club gaat verdwijnen (dat is onvermijdelijk) maar ik stel enkel vast dat jij gewoon lasgt hebt van selectieve verontwaardiging. Blijf met je poten van de Knvb af! Die doen puur wat ze behoren te doen: checken of het zuvere koffie is. Dat Jordania kennelijk liever schimmig doet en vooral wazig blijft over bepaalde aspecten ( - ga jij je dáár eens over inlezen, staat voldoende over op Internet, maar kennelijk negeer jij dat zelf! -) is zijn eigen schuld. Niet van de Knvb. En daarnaast, hoe komt het dat Den Bosch nu zo ver gezonken is dat ze Jordania nodig hebben? Dát is de reden dat je club failliet gaat nu! En niet de Knvb.

En laat ik helder zijn. Ik heb mijn mening gevormd op basis van diverse bronnen, niet alleen VZ. Kun je wel in je emotie alles afdoen met 'lees je in/cursus begrijpend lezen' maar dergelijke drogredenen en zwakteboden onderstrepen puur je eigen zwakke verhaal!

Het is duidelijk. Jordania wilde de club overnemen, slaagde er niet in om transparant en helder te zijn maar was schimmig en vaag, de Knvb moet de integriteit van álle clubs gezamenlijk bewaken en hebben dat gedaan. En vervolgens laat Jordania zijn ware gezicht zien en wordt hij nu de nagel aan de eigen doodskist die elkaar opvolgende besturen van deze roemruchte club hebben gecreeerd. Zó zit dat. En als jij het anders moet zien, als supporter, prima. Maar anderen die een andere visie hebben wegzetten als onbenullen is lachwekkend en triest. Ik vergeef je je emotie, daar niet van, maar condoleer je vast met het verdwijnen van FC Den Bosch. Rip. Houdoe en bedankt.

Owja klopt dat was braken ofzoiets toch ?

Maar was dat niet in de tijd dat de Knvb al bekend had gemaakt dat de overname niet doorging? dan staat Fcdb dan toch eigenlijk in zijn recht of denk ik te makkelijk ?

Ben niet zo op de hoogte om wie het dan ging maar dat is dan ook irrelevant. Volgens datzelfde schrijven hat hij expleciet gemeld om (die) geen speler(s) te verkopen want er waren afspraken gemaakt. De fc verbrak schijnbaar die afspraak en het gevolg is duidelijk. Hij wil zn centen terug. De gang naar de rechter zal nog wel een paar keer voorbij gaan komen schat ik zo in. Maar of de fc dit gaat winnen...

Die 100 mensen die soms naar een wedstrijdje komen. Lekker laten gaan die club, presteert al jaren niks.

Afgelopen seizoen zaten er gemiddeld dik 3600, vijf keer zo veel als er bij Jong Ajax zaten.

is dat zo? Was dat inderdaad geld van Jordania Sr. of probeerde ze ons dat te laten geloven?