Martin Jol lyrisch: ‘Hij gaat bij de top 5 van Nederlandse spelers ooit behoren’
Martin Jol is onder de indruk van het spel van Ajax. De Amsterdammers spelen woensdag de return van de halve finale van de Champions League tegen Tottenham Hotspur, nadat Ajax in Londen met 0-1 te sterk bleek. Jol, ex-trainer van beide clubs, stelt in gesprek met het Algemeen Dagblad dat de ploeg van Erik ten Hag veel indruk maakt in Engeland.
Jol zegt 'trots' te zijn dat men in Engeland de klasse van het Nederlandse voetbal erkent. “Dat ze niet neerbuigend doen. Het voetbal dat Ajax op dit ogenblik speelt, spreekt in Engeland ook enorm aan. Dat is iets om trots op te zijn”, aldus de oefenmeester, die zag dat de nederlaag tegen Ajax hard aankwam bij de selectie van Tottenham.
“Ze konden hun ogen niet geloven. Het gekke was: ook bij Ajax liepen geen uitblinkers. Ik zei het tegen mijn vrienden in Engeland: Wat denk je dat er gebeurt als ze écht goed gaan voetballen, die Dusan Tadic, die Frenkie de Jong en Hakim Ziyech vooral. Dan staat je nog wat te wachten, hoor”, vervolgt Jol, die ontkent dat hij Ziyech heeft aanbevolen bij Tottenham.
“De Engelse pers vroeg me welke speler van Ajax Tottenham beter zou maken, zeker ook omdat er aan Eriksen wordt getrokken. Toen heb ik gezegd: 'Ziyech.' Bij hem is de zegetocht van Ajax begonnen. Sinds zijn komst heeft de club zich zo ontwikkeld. Overigens kunnen ze Matthijs de Ligt ook heel goed gebruiken, maar degene die ze echt beter zou maken is Frenkie de Jong.”
De coach is van mening De Jong een ongekend talent is, aangezien de middenvelder 'bijna niet af te stoppen' is. "Loopt zo weg bij tegenstanders. Johan Cruijff had ook dat lopen en die versnelling. Die speelde mensen voorbij alsof ze er niet stonden. Dat heeft Frenkie de Jong ook, maar Cruijff was natuurlijk wel een aanvaller en De Jong een echte middenvelder. Ik denk wel dat hij tot de top 5 van Nederlandse voetballers in de historie gaat behoren.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
PSV krijgt serieuze concurrentie in strijd om Driouech: bod ligt bij Excelsior
‘Hij moet in de basis bij Oranje. Eerst was het Jerommeke, nu maakt hij je gek’
Vitesse vindt mogelijke redding op bijna 5.000 km afstand en voert al gesprekken
Fiorentina plaatst zich ten koste van Club Brugge voor finale Conference League
Mourinho liet onlangs zijn droombaan lopen: ‘Ik heb een fout gemaakt’
De Ligt keert tegen Real Madrid verrassend terug in basis van Bayern München
Meer sportnieuws
Tja met dit soort opmerkingen kun je weinig. Neemt hij Barca vijf jaar lang bij de hand en wint hij drie CLs en neemt hij bovendien Nederland bij de hand en wint hij een EK of WK: ja, dan kan hij daartoe behoren. Tegelijkertijd kan De Ligt onze beste verdediger ooit worden als het meezit. Feit is dat je niet weet hoe het loopt. Kijk maar naar Robben.
"kijk maar naar Robben" Ik weet niet precies wat je hiermee bedoelt, maar ik vind dat Robben ondanks zijn blessures een super carrière heeft gehad. Ook voor het Nederlands elftal is ie heel belangrijk geweest, vooral in 2014, toen hij een matig elftal naar de 3de plek loodste.
Boris,
Ik denk dat hij bedoeld dat Robben en nog veel grotere speler had kunnen zijn als hij niet zo vaak geblesseerd was geweest. Wie weet misschien wel een ballon d’or?
Robben was in zijn hoogtijdagen een van de weinige die in de buurt kwam van Ronaldo en Messi. Die heeft echt een fantastisch niveau gehaald. Niet te stoppen bij tijd en wijle.
Nou Nou nou jongens, genoten van Robben en hij was natuurlijk absolute wereldtop...maar om bij de top 5 beste spelers van NL aller tijden te horen moet je wel wat meer hebben dan 1 passeerbeweging...met alle respect, want Robben heeft ons in 2014 echt bijna solo de 3e plek gebracht, maar als je naar Cruijff kijkt, van Basten of Bergkamp...dan kun je Robben absoluut niet op dat niveau plaatsen, sorry.
OT: Mooi hoe Jol zo kan genieten van een super talent als Frenkie. Aan hem om de verwachtingen uit te laten komen, het carriere pad tot nu toe (recordtransfer nr Barca, halve finale CL) doet Jol en met hem veel mensen wel dromen!
@clarkkent2
Niet als we het verleden blijven over-romantiseren, want qua niveau, talent en mentaliteit hoort Robben absoluut in dat rijtje thuis. Ik vind het dan ook niet gepast om de speler Robben te typeren als de speler met 1 passeerbeweging. melijk veel meer dan alleen dat...
@clakkent2
Als ik moet kiezen tussen een fitte Bergkamp of een fitte Robben voor mijn Oranje elftal, dan zal ik 10 van de 10 keer voor Robben gaan, ondanks een Bergkamp fan te zijn. Bergkamp was niet eens zo goed voor Oranje, ondanks wat schitterende goals en soms briljante assists zoals tegen Engeland in 1996. Ik kon mij echter best wel ergeren aan hem, want genoeg ging ook fout (met Robben ook trouwens, maar op een andere manier) en hij kon ook heel afwezig zijn. Bergkamp is de verpersoonlijking van elegant voetbal en maakte historische doelpunten. Hij is ook een heilige voor Arsenal fans en de EPL heeft een veel grotere exposure dan de Bundesliga, dat maakt de legende Bergkamp alleen maar groter. Arsenal is niet meer wat het was met Bergkamp en Henry en dus die geschiedenis met die hoofdrolspelers worden steeds maar groter. Dat zie je nu ook met van Persie. Was de spits die EPL titel nr 20 binnenhaalde voor United en des te langer nr 21 op zich laat wachten, des te groter de legende RVP gaat worden.
Robben is voor mij het tegenovergestelde van Bergkamp. Robben heeft een manier van spelen waardoor hij al het balverkeer als een magneet naar zich toe trekt. Robben zat altijd iets te forceren en probeerde altijd iets te laten gebeuren. Zo'n dominante spelers was dat. Hij heeft de winnende gemaakt voor Bayern in de CL finale (ja hij miste ook de penalty in het jaar ervoor maar was briljant in de wedstrijden ernaartoe, zeker in het jaar 2009-2010 toen ze Inter troffen op het einde). Heeft Bergkamp dat ook gedaan voor Arsenal? Of de Uefa titel gewonnen voor zijn ploeg tegen dat Turkse team? Robben is ook een betere voetballer geweest dan Ribery voor mij. Als Robben niet zoveel geblesseerd was geweest in zijn carriã¨re, dan was Robben vs Bergkamp niet eens een discussie geweest. Hij had dan ook Messi en Ronaldo kunnen bedreigen en een wereldspeler van het jaar titel af kunnen snoepen wellicht, maar hij heeft nooit zijn vorm echt kunnen doortrekken over meerdere jaren heen, want hij moest altijd wel weer revalideren van een blessure. Dat maakt zijn carriã¨re eigenlijk ook zo knap. Zoveel spelers haken al na een paar blessures af, Robben bleef terugkomen.
Wat een speler.
Ik bedoelde inderdaad dat Robben een nog veel groter fenomeen had kunnen zijn. Denk dat hij zonder blessures misschien wel de beste Nederlander ooit had kunnen worden. In vorm kwam Robben echt heel dicht in de buurt van Ronald en Messi. Maar hij heeft het niet gigantisch vaak kunnen laten zien in zijn hoogtijdagen. Stel dat Frenkie volgend jaar, net als Strootman, ineens zwaar geblesseerd raakt. Wie weet of hij dan uberhaupt nog terugkomt op niveau.
@martijn12
Blessures zijn zo’n grote factor. Ik zie hier op voetbalzone wel eens mensen claimen dat Strootman nooit een goede wedstrijd voor ons gespeeld heeft, maar dat is niet waar. Ik herinner me een pot tegen Portugal uit meen ik waar hij als een leeuw op de 6 positie ons door het vuur sleepte. Hij scoorde ook nog kan ik mij vaag herinneren. Ik zag ook wedstrijden bij Roma van hem waar hij het gewoon in zijn begintijd enorm goed deed en die hele ploeg zat toen ook in de lift onder Garcia een tijdje. Maar inderdaad, later werd het voor club en land minder en minder, maar voor mij is heel duidelijk aan te wijzen wat het omslagmoment was. Dat was na die verschrikkelijke blessure van hem. Van Ginkel idem dito. Ik denk dat die ook een veel hoger niveau had kunnen aantikken als hem hetzelfde niet was overkomen. Ik heb die wedstrijd van Chelsea in de voorbereiding waarin het hem overkwam nog op mijn netvlies staan. Clasie is fysiek ook nooit echt een solide speler geweest en heeft een enorm domme stap gemaakt door naar Engeland te gaan. Die had naar Italie moeten gaan naar mijn mening. Ik heb Clasie qua potentieel hoger zitten dan veel commentatoren. 3 spelers die ons middenveld naar een veel hoger niveau hadden kunnen tillen in de barre tijden die nu denk ik achter ons liggen. Ik kijk ook zeker naar coaching (blind en daarvoor Guus) als het gaat om het falen om ons te kwalificeren voor 2 eindtoernooien, maar het heeft ook te maken met de rijpere spelers (in dit geval middenvelders) die getroffen werden door ingrijpende blessures of in het geval van Clasie niet het juiste fysieke frame voor topsport en daardoor middelmaat werden.
Van Basten was ook een nog veel grotere voetballer geweest zonder blessures. Moet je nagaan. Robben kon nog terugkomen van die van hem want dat waren meer spierblessures. Die van van Basten waren echt kraakbeen gerelateerd meen ik en dat kwam gewoon niet meer goed. Ronaldo en Messi zijn gewoon nagenoeg altijd wedstrijdfit. Dat is aan de ene kant ongelooflijk, maar aan de andere kant heeft dat voor een deel ook hun hele carrière gemaakt (los van hun absurde talent) want dan kun je topjaar na topjaar aan elkaar rijgen en het momentum doortrekken. Heerlijk. Ik hoop dat we ooit een Nederlandse speler krijgen die dat heeft, want zowel van Persie als van der Vaart als Sneijder als Robben hebben veel met blessures te kampen gehad. Misschien moeten we zelfs meer gaan kijken naar blessure management en persoonlijke begeleiding die zich daar op focussed.
Wat is momenteel de top 5 beste NLse voetballers all time dan? Cruyff, van Basten, Gullit, Bergkamp, Robben? Die 5de is een moeilijke gok ik. Als Frenkie zo doorgaat bij Barcelona, dan denk ik dat Jol gelijk gaat krijgen.
Rensenbrink was ook een goede. Rijkaard. Sneijder was met name heel goed voor Oranje. Toen hij doorbrak loodse hij ons meteen over een dood punt heen tegen de Schotten. Was goed voor ons in campagnes 2004, 2006, 2008, 2010. Toernooi 2012 was dan een ramp voor het hele team, maar zelfs in 2014 was Sneijder nuttig en scoorde hij bijvoorbeeld de gelijkmakler tegen de Mexicanen. Een Cruyff mag dan onze grootste voetballer zijn, maar had maar 48 caps in totaal. Nu zullen we tegenwoordig misschien meer wedstrijden spelen, ik weet de exacte cijfers niet. Ik weet wel dat ik Sneijder heel hoog heb zitten als Oranje speler. Die jongen is goud voor ons geweest. Gaf ook de bal op Robben om alleen op Casillas af te gaan als ik het me goed herinner. Oh what could have happened.
Het is leuk zo een lijstje met de beste voetballers ooit, maar dat gaat verder dan de namen die je kent uit het ‘moderne’ voetbal.
Faas Wilkes, Coen Moulijn, Abe Lenstra en Piet Keizer maken ook een kans om tussen de top vijf te komen. En er zijn er meer waar ik waarschijnlijk ook geen weet van heb. Bijvoorbeeld hoe goed was Coen Dillen?
Wel lijkt het erop dat Frenkie de Jong zich tussen de allergrootsten kan voetballen. De tijd zal het leren.
@martijn12: Wat een onzin, hebben die anderen dat ook allemaal gewonnen? Past er over een paar jaar zo tussen
Nee die hebben dat niet allemaal geworden. Maar Gullit en Van Basten waren bijvoorbeeld wel enorm belangrijk voor Milan en Oranje. Cruijff hoef ik niets over te zeggen. Sneijder die geweldig was en Inter mede de CL bezorgt en Nederland bijna het WK. Robben idem. Ik probeer aan te geven dat je wel echt wat moet presteren om tot die grootheden gezien te worden.
tsja, het is inderdaad maar waar je zelf de lat legt met betrekking tot een topploeg. Ze winnen in de halve finale van de champions league de eerste wedstrijd en behoren dit seizoen tot de top 4 van europa wat dat betreft.
Dan mag je ze wat mij betreft over dit seizoen omschrijven als een topploeg in Europa. Over de laatste 10 jaar gezien niet, maar over de laatste 50 jaar wat mij betreft weer wel. Het is nogal selectief.
Daarnaast geef je aan dat Ajax verre van top is, en een zin later dat ze net niet top zijn. En Barcelona omschrijven als 'lastig'... soms kan ik er bij jou echt geen touw aan vastknopen 
- mocht Ajax de finale bereiken vs Barça dan wordt het lastig -
Dit is wel echt open deur 2.0.
tegen Liverpool zou het ook lastig geweest zijn voor ajax. Mocht TH doorgaan dan zullen ze het ook lastig krijgen tegen Barcelona of Liverpool................
ik bedoelde dat ..lastig.. in vergelijking met de verhoudingen tussen Ajax en Barca. Als de een echt top is tot in de details, en de ander top is qua prestaties,dan kunnen juist die details het verschil maken. het wordt dan lastig voor Ajax. heb mn post verwijderd omdat VZ laf weer mn tekst zit te veranderen,nadat ik een reactie geef om het verschil uit te leggen tussen Ajax dat verre van top is,en Ajax dat tegen het gelouterde Barcelona net niet top is.
Juist tegen Barca maakt Ajax de meeste kans. Die spelen met ruimte achterin en voetballende ploegen als Ajax spelen ze nooit tegen, dus ze kunnen overklast worden, helemaal met die ruimte die ze in de rug hebben.
Liverpool kreeg toch ook die ruimte.zoveel zelfs dat ze er nu 4 moeten scoren. Barcelona speelde het uitgekookt. is ook een kwestie van jarenlange ervaring op CL topnivo. Ajax heeft dat niet.
Dat moet ik nog maar zien, want er staan heel wat geweldige legendes in.
Zie hem niet zo snel in een rijtje met cruyff, bergkamp, gullit, van basten en sneijder.
De top 5 is natuurlijk discutabel, maar ieder zn mening
Misschien wordt hij niet altijd een door iedereen als een Nederlander gezien. Maar ik ben zelf echt fan van seedorf die cl titels heeft gewonnen met 3 clubs! Hij wordt naar mijn mening ondergewaardeerd en ik zou hem zeker boven Sneijder verkiezen.
Seedorf niet als Nederlander wordt gezien? Ik heb nog nooit iemand zien opperen dat het geen Nederlander is. Hij spreekt beter Nederlands dan de gemiddelde blanke Nederlander (als je toch de vergelijking wilt maken). Ik heb seedorf niet echt bewust meegemaakt in het Nederlands elftal, maar wat ik hoorde leverde die niet echt in het Nederlands elftal wat die bij clubs liet zien. Gevoelsmatig is voor mij Sneijder dus ook een betere voetballer: A omdat ik hem bewuster heb meegemaakt en B omdat die het Nederlands elftal ook vaak op sleeptouw nam. Dus om nu meteen weer met de racismekaart te komen, vind ik zwak. Iedereen heeft gewoon zijn voorkeur op basis van verschillende argumenten.
Dit vind ik nogal een trieste opmerking om even een punt te willen maken. Nog nooit heb ik ergens ook maar de indruk gekregen dat iemand Seedorf niet als Nederlander ziet.
Een prijzenkast is verre van de enigste factor waarop een speler word bestempeld als 'de (cijfer) beste'. Bovendien is zo'n top 5 geheel relatief aan wie je het vraagt en waarop je een speler beoordeelt.
Sneijder??? Lijkt me dat mensen als Seedorf, Davids, Rijkaard, Koeman, etc.. wel iets beter en meer gewonnen hebben als Sneijder. Blijft inderdaad discutabel. Er is een top 3 Cruyff, Gullit, van Basten. Daarna komen er een stuk of 10 die in aanmerking komen voor top 5. Daar gaat hopelijk de Jong ook toe behoren. Maar ook van de Beek en de Ligt.
Ik hanteer dezelfde top 3. Er zijn mensen die vinden dat v Hanegem er tussen hoort, maar realistisch gezien zeg je nee. De top 3 heeft en veel prijzen gewonnen en in het buitenland gepresteerd. Niet voor niets de enige gouden bal winnaars
Naar mate je meer historie hebt als land wordt een top 5 steeds lastiger. En maar weinig mensen hebben iedereen zien spelen. Maak er gewoon 20 of 30 van...die niet veel voor elkaar onder doen. En waar wellicht alleen Cruyff bovenuit zou steken.
Dat je alles van voor pakweg 1985 negeert, prima. Maar vd Beek, serieus?
Robert,
De opmerking over van de Beek kan ik niet serieus nemen zeker niet als je bij Sneijder 3 vraagtekens zet!!!
V/d Beek is een goede voetballer maar komt niet in de buurt van een top 10 of een Sneijder.
Op basis waarvan zou Van De Beek in een dergelijk rijtje terecht komen? Sterker nog: Noem 1 groot voetballand die een type als Van De Beek in een dergelijk rijtje heeft staan.
Van De Beek is een goede speler, maar heeft niets uitzonderlijks en word op dit moment beoordeeld op basis van drie uitwedstrijden in de Champions League. Bovendien zijn het toch vooral Ajacieden die het echt in hem zien.
Sneijder heeft eigenlijk maar 1 jaar echt gepiekt en misschien twee seizoenen op het niveau van de wereldtop gepresteerd. Hij was dan wel heel erg getalenteerd, maar dat kwam er lang niet altijd uit. Het zegt wel genoeg dat hij al uitgeblust was op z'n 29ste. Hij moest nota bene hard werken om uberhaupt fysiek fit genoeg te zijn voor het WK van 2014 terwijl hij niet eens geblesseerd was.
Top 5 talent heeft hij maar een blessure kan er zo voor zorgen dat hij zijn potentie nooit waar gaat maken. Ik moet af en toe terug denken aan het filmpje met affelay bij Barcelona.. Dat ze in de ondertiteling zetten dat hij de bal moet inleveren. Afellay was constanter en had over een langere periode laten zien dat hij goed was. Frenkie komt daarentegen net kijken alleen ligt zijn plafond vele malen hoger ik hoop echt dat hij het gaat maken wat zal dat smullen worden bij oranje.
Er kan inderdaad veel gebeuren, kijk naar Dembele en Coutinho. Als je kijkt hoe veel indruk ze maakten bij Liverpool en Dortmund en hoe ze het tot nu toe hebben gedaan bij Barcelona is het toch erg tegenvallend (nog steeds 2 spelers met veel potentie en hopelijk gaan ze het nog waarmaken)
Ik hoop in ieder geval voor het Nederlandse voetbal dat de Jong en de Ligt het beide gaan maken. Met Van Dijk, de Ligt en de Jong heb je dan al zo'n ontzettend goede kern in je oranje selectie dat we de komende EK en WK weer een feestje kunnen maken(ik zeg niet dat we winnen, maar halve finales zijn ook al goed)
Misschien beoordeel ik zijn kwaliteiten nog steeds niet goed genoeg, maar ik weet niet of Frenkie in de Top 5 van Nederlands grootste voetballers hoort.
Ik dicht De Ligt daar meer kansen toe. Die is pas 19 en al zo goed en kijk eens wat voor wedstrijden hij allemaal al gespeeld heeft. Dat is echt waanzinnig te noemen.
weer een topic over Frenkie, prima. Mijn mening is dat Frenkie de jong nooit tot de 5 beste Nederlandse voetballers ooit gaat behoren. Simpelweg omdat ik vind dat JC, van Basten, Gullit, Van Hanegem, Bergkamp nog betere voetballers waren van een nog hoger niveau. We kunnen pas over 10 jaar zeggen iets zinnigs zeggen. Nu is het nog te vroeg.
Geen idee hoe oud je bent, maar ik ben altijd wel benieuwd hoe mensen op JC en van Hanegem komen.
Persoonlijk heb ik ze nooit zien spelen, alleen wat oude herhalingen. Maar op alleen herhalingen vind ik het toch lastig iemand goed te beoordelen. Is toch anders dan nu een Messi en Ronaldo die ik de afgelopen 10 jaar zo vaak op het Wk/cl en competitie heb gezien.
Als ik bijv. documentaires kijk die soms na VI kwamen dan leken al die spelers die daar werden belicht wel wereldvoetballers.
Als ik een top 5 maak zou ik JC er ook inzetten maar moet bekennen dat het puur is door de verhalen van mensen, niet eigen mening.
Daarom is het al helemaal lastig om te vergelijken met een de Jong.
Hoi Rubje,
Als je echt een voetballiefhebber bent, koop of download je nu meteen alle best moments van Johan Cruijff.
Succes!
Een best moments dvd of collectie is toch anders dan dat je dat echt zelf meemaakt. Van Kezman valt ook een leuke dvd te maken van zijn doelpunten bij psv....
Dit heeft niks te maken dat ik niet geloof dat Cruijf een geweldige speler was en misschien wel Nederlands beste speler aller tijden. Alleen is mijn punt dat voor mensen die na 1980 geboren zijn lastig beoordelen is omdat je het zelf nooit hebt meegemaakt.
Dat ben ik met je eens. Maar neem van mij aan. Cruijff speelde iedere wedstrijd legendarisch (of bijna dan). Zijn best of dvd zou ook minim,aal 10 uur moeten duren
Ik lees nu allemaal recente namen voor een top 5. Ik mis wel echt nog grote namen van vroeger. Denk aan Neeskens, van Hanegem (zeker top 5), Rijkaard.
Gullit hoort mijn inziens niet in de top 5. Wel een fantastisch boegbeeld en aanvoerder, maar voetballend geen top 5.
Oh ja, vergeet Seedorf niet. 20 jaar top gepresteerd en veel gewonnen.
hij heeft wel grote concurrentie in die strijd. Van Hanegem, Cruyff, Robben, Sneijder, Van Persie, Van Nistelrooij, Van Basten, Gullit, Rijkaard, Stam, Koeman, Davids, Bergkamp, Kluivert, Cocu en Seedorf bijvoorbeeld zijn ook niet de minste namen geweest voor het Nederlandse voetbal en dan zal ik er nog wel een paar vergeten. we gaan het zien in de toekomst of hij qua niveau deze spelers voorbij gaat
Mooi om te zien dat Jol hakim credits geeft m,sinds hij er speelt,is er een stijgende lijn ,vooral Europees!
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.