PEC Zwolle beraadt zich op stappen: ‘We zijn furieus en woedend'

eigenlijk zo'n beetje wat ik ook zeg, dus?

Ik had per ongeluk reageer op reactie geklikt in plaats van het vakje onder in (je was toen nog enig bericht). Excuses, je hebt gelijk.

Er is aan het begin van het seizoen door alle eredivisie clubs uitgesproken om de clubs die Europees spelen te ontlasten. Ook door PEC Zwolle. En nu komen ze terug op hun eigen beloftes. Jammer..


Begrijpelijk dat ze het niet terecht vinden en er moeite mee hebben. Het komt voor Zwolle niet lekker uit.

Wat jij zegt is gewoon pertinent onwaar.

Er is afgesproken dat het een paar uur of maximaal een dag kon worden verplaatst. Dã¡ã¡r is iedereen akkoord mee gegaan.

Niet hiermee.

Dus Zwolle komt totaal niet terug op wat er beloofd is.

Buiten het feit dat de KNVB dit recht heeft om gewoon te doen zijn er volgens de pers berichten nooit limieten aangesteld. Dat is een inhoudelijke discussie die hier niet te voeren is aangezien de inhoud niet bekend is.

Mag Ajax nu ook beklag doen dat Zwolle nog steeds met kunstgras speelt terwijl 85% vind dat het afgeschaft moet worden? Trekt Zwolle zich daar iets van aan?

PEC Zwolle is een klein kind in de zandbak dat zelf eerst afspraken maakt maar niet na wil komen. En wel geld wil ontvangen voor afspraken die hun zelf goed uit komen.

Buiten het feit dat ik het enorm onhandig gedaan vind van de KNVB. En buiten het feit dat de manier waarop onjuist is. Is PEC Zwolle samen met PSV wel de allerlaatste club die over deze beslissing kan en mag klagen.

Kunstgras ( hoe verwerpelijk ook) koppelen aan deze discussie slaat natuurlijk nergens op.

De afspraken over limieten waren er blijkbaar wel degelijk. Waar haal jij vandaan dat die er niet zouden zijn?

Ook dat is niet waar. Er zijn geen concrete afspraken gemaakt, alleen is er uitgesproken dat er flexibel mee omgegsprongen zou worden. Een paar uur slaat sowieso nergens op en een dag schuiven kan niet omdat Ajax nog in 3 competities actief is. De Knvb heeft dus naar andere opties gekeken met dit als uitkomst. Het grote probleem hier is de communicatie. De Knvb deelt het gewoon mede ipv dat er overleg is. Dat recht heeft de Knvb misschien, maar het is niet heel netjes. Dat PSV de grootste mond heeft is totaal misplaatst. PEC snap ik veel beter ivm het drukke programma.

Er wordt heel hard gezegd dat die afspraken er wel zijn.

Ik ben heel benieuwd wat de waarheid hierin nou is...

Waar jij op doelt slaat gewoon nergens op, in Nederland word er helaas gevoetbald op kunstgras. Maar er worden door clubs wel afspraken onderling gemaakt, en de Knvb gaat hier de regels fijn lopen te veranderen. En denkt Ajax nu echt een kans te hebben in Madrid, ze laten Ramos niet voor niets een gele kaart pakken, ze weten bij Real ook wel dat ze Ajax in Madrid wel gaan pakken. En dit heeft niets te maken met of het nu Ajax, PSV of wie dan ook is, maar snap wel dat ze bij Pec uit hun dak gaat, de Knvb werkt zo wel competitievervalsing in de hand.

@ Michiel2424

Kunstgras koppelen aan deze discussie is wel degelijk relevant. 85% van de stemmen waren voor het afschaffen van kunstgras en waren zelfs bereid om geld te geven aan andere clubs met natuurgras (vanuit de europese gelden). Alles om een competitie eerlijker te maken. PEC Zwolle was hier, ondanks financiering, op tegen.

In het begin van het seizoen zijn er afspraken gemaakt dat Europees spelende clubs geholpen moeten worden. Zodat deze gelden doorstromen in de eredvisie waar iedereen meer van profiteert. Inclusief PEC Zwolle. Er zijn nooit vaste omlijningen gegeven, en zelfs als deze gegeven zijn dan zijn ze onmogelijk.

De Knvb kijkt naar het belang van Europees voetbal, zoals daadwerkelijk afgesproken met clubs, in het belang van de Eredivisie ipv de belangen van één club naar boven te stellen. De wedstrijd Real Madrid - Ajax is voor de eredivisie vele malen belangrijker dan de wedstrijden Ajax - Zwolle.

Het is juist de houding van PEC Zwolle die hier foutief is, ze negeren hun eigen afspraken en weigeren mee te werken aan een betere competitie op meerdere vlakken.

Degene die hier de zwarte piet toegespeeld krijgt is Ajax die slechts vraagt om de gemaakte afspraken te hanteren. De Knvb krijgt de zwarte piet omdat ze de gemaakte afspraken daadwerkelijk toepassen. Terwijl PEC Zwolle degene is die zich aan de gemaakte afspraken wilt ontdoen omdat het even niet uit komt.

@gruppo

Voorlopig heb je alleen de woorden van Toon Gerbrands omtrent de afspraken, het is dan ook des te interessanter om te zien dat de meest benadeelde club (pec Zwolle) die de afspraken bewust niet noemt. Daar in kun je al concluderen dat de woorden van Toon Gerbrands iets steviger zijn dan daadwerkelijk de afspraken zijn.

Tel daarbij op dat de Knvb zulke dingen niet kan doen zonder dat dit besproken is met de Uefa en naar de richtlijnen van het Cas. Ik zou de woorden van Dhr Gerbrands met een grotere korrel zout nemen. Kans is goed aanwezig dat de gemaakte afspraken niet zo duidelijk zijn als hij ze voordraagt.

"degene die hier de zwarte piet toegespeeld krijgt is Ajax"

Ah, nou komt jouw aap uit de mouw. Maar de enige club die hier geen zwarte piet krijgt toegespeeld is juist Ajax.

Maar zo voel jij dat wel, gezien je reactie, en daarom negeer je alle andere opmerkingen en haal je het kunstgras, dat in deze discussie echt waanzinnig irrelevant is, erbij.

Dit gaat even niet om ajax, dit gaat om PEC en de knvb, en het feit dat de knvb afspraken die eerder gemaakt zijn negeert, en PEC ontegenzeggelijk benadeelt daarmee.

Dat ajax geholpen mag worden nu ze europees nog actief zijn, staat buiten kijf, de manier waarop is echter absoluut discutabel, en het is zeer terecht dat met name Zwolle daar tegenin gaat.

Niemand valt jouw club aan hier, dit keer. Rustig maar..

@ Michiel2424

Weet jij welke afspraken er precies gemaakt zijn? Er is sprake van aan aanname op basis van de woorden van Toon Gerbrands. Toevallig is Nijkamp (zwolle) ook bij hetzelfde overleg geweest als Gerbrands, maar deze benoemt de zogezegde duidelijke afspraken niet. Ze zijn verontwaardigd en het er niet mee eens. Maar daadwerkelijk hard op uitspreken wat de afspraken zijn laten ze buiten bechouwing, waarom zouden ze dat doen denk je?

Niemand weet wat de afspraken exact zijn behalve de Knvb en de clubs, iedereen op dit forum gaat af op basis van de uitspraken van alleen, en ja alleen Toon Gerbrands in de media. waar PEC juist zulke duidelijke uitspraken achterwege laat.

Als die afspraken, zoals Gerbrands ze zo uitspreekt, zo duidelijk op papier staan. Dan zou er toch geen twijfel over bestaan dat deze move van de Knvb door zowel de Uefa/cas afgekeurd zouden worden en zouden deze de wijziging toch nooit door voeren? (onder voorbehoud dat de Knvb niet helemaal achterlijk is uiteraard)

Logischerwijs heeft de Knvb naar de afspraken gekeken en beoordeeld dat conform de afspraken deze wijziging doorgevoerd mag worden. Als er expliciet vermeld word dat deze wijziging niet zou mogen hadden ze deze nooit kunnen uitvoeren.

Redelijkerwijs gezien zal er in de afspraken op zijn minst ruimte voor interpretatie aanwezig zijn die het wijzigen van deze wedstrijd kan verklaren. Wederom onder voorbehoud dat de Knvb natuurijk niet totaal idioot is.

"de spelregels worden tijdens de competitie veranderd", aldus Nijkamp. "dit zijn zaken die je niet tijdens de competitie moet doen, maar voor het seizoen moet regelen. We willen best in een weekend van dag wisselen, maar dit is een volstrekt andere optie.”"

Maar verder benoemt hij het helemaal niet hoor, inderdaad.

We grappig dat niemand weet wat de afspraken zijn volgens jou maar geef jij heel duidelijk aan welke afspraken er zouden er zijn gemaakt en probeer je mensen te lezen op wat ze zeggen of juist niet zeggen.
Je bent weer lekker bezig.

Ajax heeft een wedstrijd doordeweeks.is dus hun probleem omdat ze dan moe zijn tegen Zwolle moet het maar verschoven worden.

Bergwijn

PSV heeft in de eerste seizoenshelft zelf drie keer geprofiteerd van wisselingen vanwege Europees voetbal. Desondanks hebben alle eredivisie clubs, inclusief PEC, aan het begin van het seizoen uitgesproken om de Europees spelende clubs te helpen. Daar over hebben ze zelf afspraken genaakt met de KNVB welke vervolgens nu word uitgevoerd door de KNVB.

Komt het lekker uit voor PEC? Nee absoluut niet. Is dit de juiste oplossing? Ook niet. Is het alleen de schuld van de KNVB? Zeker niet.

Mes snijdt aan twee kanten

Voor Ajax...en in bredere zin voor het Nederlands voetbal he... Gaat het om het naleven van de regels of om de gedachte achter de afspraken, namelijk het ervoor zorgen dat de kans op aansluiting in Europa wordt vergroot..? Precies...dat laatste.

Dat PEC klaagt is te begrijpen, maar dat PSV hier zo over in zit is bijzonder onsportief.

De afspraken waren dus heel anders. Dat is het hele punt nou juist.

lekker makkelijk dit, het bij de andere clubs neerleggen.

Je vergeet dat naast PSV ook Ajax in die periode 3 wedstrijden op andere momenten heeft gespeeld. Die verplaatsingen vielen binnen de afgesproken richtlijnen dus daar deed niemand moeilijk over. Nu is een veel drastischere ingreep en daar zou PEC dus eerst mee akkoord moeten gaan. Dat wordt genegeerd, waardoor het wel degelijk de schuld is van de Knvb hier

D-Bergkamp

De afspraken waren met alle eredivisie clubs dat een wedstrijd maximaal één dag verplaatst kan worden en niet met meer dan tien dagen zoals nu het geval is. De wedstrijden van PSV waren allemaal met maximaal één dag verplaatst.

@ Bergwijn

Aldus de woorden van Toon Gerbrands, ik vraag me af waarom je niet leest van Dhr Nijkamp van Zwolle over die exacte regels? ALs die regels zwart op wit staan, dan heeft de Knvb geen poot om op te staan en zouden ze dit nooit kunnen doen. Wanneer die regels exact waren beschreven zoals Gerbrands ze beschrijft had dit nooit een discussie geweest. Dan had PEC Zwolle er moeitelooos de vloer mee aangeveegt. Dan had de Uefa gene toestemming gegeven en had dit heel makkelijk aan te vechten te zijn bij het CAS Sport tribunaal.

Tenzij de Knvb echt dom is, onder voorbehoud dat dit een optie is, ga ik er persoonlijk van uit dat de regels deze wijziging niet uitsluiten. En dan is het dus legaal en akkoord gegeven in de afspraken die gemaakt zijn door de clubs onderling.

Jij gaat van iets uit dat niemand zegt en gaat er bij voorbaat vanuit dat wat de directie van Zwolle en PSV zeggen onzin is.....tja zo kun je geen discussie voeren.

Weet ik wel, maar de enige club die écht benadeeld wordt is Pec.

PSV is begrijpelijk boos, maar ze doen nu net alsof ze even hard slachtoffer zijn als Pec. En dat is natuurlijk niet zo.

PSV protesteert níet omdat ze slachtoffer zijn, maar omdat er door de Knvb met twee maten wordt gemeten. De Knvb heeft in een eerder stadium, toen PSV nota bene aandrong op verplaatsing van wedstrijden, gesteld dat nooit te kunnen en willen doen. Nu kan het opeens wel.. en dat is vreemd.

ja dat is precies wat ik ook zeg.

Maar ze zijn gewoon niet zo hard slachtoffer als Pec, en dus mogen ze best wel even wat rustiger doen.

Dat kan nu opeens wel omdat er aan het begin van Dit(!) seizoen afspraken over zijn gemaakt. Die waren er 3 jaar geleden nog niet. En juist door die wedstrijden en later klachten van zowel Ajax als Feyenoord over hetzelfde onderwerp zijn we nu eindelijk zover dat er wat aan gaan doen. PSV en alle andere Nederlandse clubs zullen dus op de zelfde manier geholpen gaan worden.

de afspraken aan het begin van dit(!) seizoen waren dat er een paar uur of een dag geschoven kon worden. Niet dit.

Het was toch echt Gerbrands die zei “dit beïnvloed de competitie op allerlei manieren”

Ik ben met die argumenten kun je nooit wat veranderen, omdat er altijd wel.iemand kan zeggen vroeger kon dat ook niet. Kortom een slecht argument. PWC heeft een punt PSV niet

Wordt een beetje moe van dat gezwaai met regeltjes en arbitragecommissies. Voegt weinig toe, ja, weer een hoop gezeik. Van alle kanten valt wel wat te zeggen waarbij eerdere communicatie slecht was. Tis aan de betrokkenen zelf het zo groot te maken als ze willen.

Ik kan de irritatie bij PSV zeker snappen, alleen de manier waarop hadden zij misschien anders moeten spelen.

Feit is dat er gezamenlijk afspraken zijn gemaakt. De afspraak is dat er hooguit een dag geschoven kan worden in de kalender om mee te denken met clubs die Europees spelen. Nu haalt de Knvb die wedstrijd volledig uit de 'kalender', waar Ajax binnen de competitie voordeel uit kan (!) halen.

Als directe en enige concurrent waar prestige, prijzen, prijzengeld, financiën (of je verkoopt Lozano als kampioen van Nederland of als club zonder prijzen) en nog veel meer van dergelijke (bij)zaken snap ik wel dat je geïrriteerd bent over het niet nakomen van zulke afspraken.

Ja, alleen kan de wedstrijd nu niet met 1 dag verschoven worden omdat er op donderdag de halve finale van de beker gespeeld word. Dus als je ook die wedstrijd gaat verplaatsen wordt het helemaal chaos. Het omdraaien met de wedstrijd Willem 2 - AZ levert enorme problemen op met de fans die al een ticket hebben. Wat nou als die niet kunnen op de andere dag?

En zeggen we doen de wedstrijd op Dinsdag is ook lastig. Zelfde probleem met de fans en de tickets. Maar je komt ook in de problemen met PSV - Feyenoord en ADO - Ajax. Ga die wedstrijden dan ook nog verzetten?

Dat schuiven is dus niet mogelijk en met de schuiving zoals die nu plaatsvindt ondervindt Ajax alleen maar meer hinder als het gaat om rust in de competitie. Ze gaan nu namelijk spelen op 10, 13 en 17 maart. het gaat dus puur om meer rust naar aanloop van de wedstrijd tegen Real.

Het is niet nodig om bijvoorbeeld Willem II en AZ hierbij te halen, want zij hebben hier niks mee te maken.

Feit is dat het verzetten van de wedstrijd klaarblijkelijk niet binnen de vooraf afgesproken regels kan. Dan is het óf geen optie om te verzetten, of je moet Zwolle gaan benaderen.
In plaats dat Zwolle wordt betrokken in een mogelijke verzetting, wordt de wedstrijd zonder pardon verschoven naar iets dat ten eerste buiten de regels valt en ten tweede waar de tegenpartij geen inspraak in heeft gehad.

Zo werken de regels niet, zo simpel is het.

Het meest redelijke was denk ik geweest als Feyenoord Ajax was verzet. Dan haal je Ajax Pec een dag naar voren en heeft Ajax genoeg rust richting Real. Bijkomend voordeel is dat je dan anderhalve week extra had gehad om toch te proberen uitsupporters te faciliteren in de kuip. Dat de knvb dit niet doet, lijkt me 1) omdat je dan twee wedstrijden moet verschuiven en 2) omdat ze om de een of andere reden hanteren dat er niet gespeeld mag worden tijdens CL wedstrijden. En dus zou die halve finale dan op een belachelijk tijdstip gespeeld worden. Ik denk dat het verzetten van de beker en naar voren halen van Ajax Pec bij vrijwel iedereen goed was gevallen. Nu is dit helaas de enige optie, wil je gehoor geven aan het verzoek of extra rust door Ajax.

"aangezien ze dit seizoen ook al door de Knvb geholpen zijn voor hun voorbereiding naar een CL wedstrijd."

Ja, toen werden wedstrijden één dag verschoven. Dat is dan ook de afspraak tussen de top drie, de Knvb en Fox: wedstrijden mogen één dag verschoven worden. Niet elf.

Ik laat in het midden of ik het OK vind of niet dat Ajax nu rust krijg, maar als een duidelijke afspraken aan de laars gelapt worden, dan is dat natuurlijk nooit goed.

dat zeg ik. En zo zouden ze het ook moeten brengen.
Niet net doen alsof ze net zo hard de dupe zijn als Pec.

"niet net doen alsof ze net zo hard de dupe zijn als Pec."

Zegt PSV dat dan? Volgens mij is dat slechts hoe jij het interpreteert.

klopt helemaal. Ik vind dat ze minstens zo hard schreeuwen nu als pec, hoe boos en benadeeld ze wel niet zijn.

En dat past niet.

Nee klopt dat word lastig nu. Maar in december was de loting van de CL bekend. En eind januari dat loting halve finale beker. Achter de schermen hadden hierover toch al afspraken gemaakt kunnen worden.

Er is voor de wedstrijd tegen Real al met PEC gepraat. De KNVB wilde afwachten hoe de wedstrijd zou verlopen (maw, of Ajax nog een kans maakt bij de return).

en dus mag de knvb eerder gemaakt afspraken gewoon negeren en de regels ineens veranderen?

dát is pas onzin.

Het enige wat onzin is is jouw reactie. Je kakelt er lekker op los zonder enige echte argumenten. PEC word hierdoor zwaar benadeeld en Ajax bevooroordeeld, hoe je dit ook went of keert.

Wie kakelt er nu? Pec wordt zwaar benadeeld, laat me niet lachen. Vertel mij maar eens waarom. Omdat de supporters nu in de spits komen te staan?

"zwolle moet zich al helemaal niet aanstellen."

Hoezo niet? Zij krijgen nu drie wedstrijden in een week. En waarom? Omdat de Knvb niet wil dat Ajax drie wedstrijden in een week krijgt. Het probleem van Ajax wordt eigenlijk gewoon doorgeschoven naar Pec.

Tja dat is dan maar zo. Europees is nou eenmaal belangrijker dan dat Zwolle een wedstrijdje meer moet spelen in een week. Daarentegen hebben ze nu een weekend rust. Lijkt mij heel logisch allemaal. Zwolle moet gewoon niet zo piepen. En dat zeg ik als Zwollenaar.

@kvibe

1) voor de competitie begon zijn er afspraken gemaakt die nu worden geschonden.
2) PEC moet 3 x in 8 dagen spelen, waaronder de degradatie wedstrijd tegen rechtstreekse concurrent Excelsior.

Hoe je het ook went of keert is alles in het nadeel van Pec.

Als PEC nog in de beker zou zitten, zouden ze ook 3 wedstrijden spelen in 8 dagen. Wat is het probleem? Ajax heeft hier last van in de Eredivisie, aangezien ze nu minder rust hebben voor de wedstrijd tegen AZ.

"als" en "hadden" zijn toch totaal niet relevant in deze?

Alleen de regels laten het nog steeds niet toe.

Ongekend hoe kortzichtig sommige mensen kunnen reageren. Er is afgesproken dat een wedstrijd maximaal 24 uur verzet kan worden zodat Europees spelende teams meer rust kunnen krijgen. Een wedstrijd 11 dagen verplaatsen of uit de speelronde verplaatsen is nooit besproken en daarom valt dit dan ook buiten de regels.
Waar PSV voordeel mee heeft gehad betrof allemaal een kwestie van uren, wat dus keurig binnen de regels viel.

Waar staat dat, dat dat is afgesproken?. De enige die daar mee is gekomen is Gerbrands. Verder is er vrij onduidelijk naar buiten toe wat de afspraken eigenlijk betreffen. Dus kun jij me nog meer bronnen geven waaruit blijkt dat de regel zegt dat de wedstrijd binnen maximaal 24 uur verzet kan worden. Buiten dat zou dat vrij onlogisch zijn want dat zou betekenen dat een wedstrijden van zondag naar vrijdag verplaatsen of andersom in dezelfde weekeinde niet mogelijk zijn, mocht de kans zich dan voordoen. Maar ik ben wel benieuwd waar deze regel staat, dan kan je ne kortzichtigheid echt op zijn plaats zetten.

Het staat zelfs nog genoemd in dit artikel:

"wij zijn furieus en woedend over dit besluit. De spelregels worden tijdens de competitie veranderd", aldus Nijkamp. "dit zijn zaken die je niet tijdens de competitie moet doen, maar voor het seizoen moet regelen. We willen best in een weekend van dag wisselen, maar dit is een volstrekt andere optie.”

Uit deze woorden kan je gewoon halen dat een wedstrijd 10 dagen later spelen nooit is afgesproken aan het begin van het seizoen. Je kan ook opmaken dat de optie binnen een weekend ruilen al bekend zijn bij Pec.

Het ergste vind ik nog dat PEC heeft aangegeven "nee dit willen we niet" en dat de Knvb toen een lange neus heeft getrokken en het toch heeft gedaan.

Uit die woorden kan je totaal niet opmaken of dat de afspraken waren. Dat PEC bereidt is een dag te wisselen betekent niet gelijk dat dat de afspraken waren/zijn. Maar het is dus zo dat er totale onduidelijkheid is over de gemaakte afspraken, naar de clubs en supporters. Naar iedereen.

Wie zegt dat het van voor dit seizoen is?