Nederland ziet Oostenrijk naderen ondanks overwinning van Ajax

Voordeel van 2 ploegen in de champions league is dat er 1 team tenminste kans heeft op een fatsoenlijke loting. Wij als Nederland zijn alleen maar opvulling voor de champions league. Wij hebben geen politieke spanningen en afvaardigen geen 4 teams. Bij de loting was zo pijnlijk dat veel poules werden uitgesloten voor teams en bij de Nederlandse clubs waren eigenlijk alle (moeilijke) poules nog open. Hierdoor is de kans dat je in een poule des doods komt heel groot. Gewoon belachelijk dat de uefa het ooit heeft geaccepteerd dat er uit de 4 grootste competities er sowieso 4 teams meedoen. Eigenlijk moeten ze de naam gewoon veranderen; want dit heeft namelijk niks meer te maken met Champions

Nu is het een beetje onredelijk om te zeggen dat Ajax zich in de handen mag knijpen met de acceptabele loting gezien ze dat zelf hebben verdiend, omdat:
- Ajax stroomt in de juiste potten want het staat als hoogste op de Uefa coefficientenlijst van de Nederlandse clubs, puur omdat Ajax vrijwel ieder jaar in de Eredivisie zo presteert zodat ze Europees voetbal halen en vervolgens in Europa ook de punten behalen die het zou moeten halen. Vorig seizoen daargelaten.
- Ajax heeft de laatste CL-seizoenen dat ze meededen ontzettend zware lotingen gehad waar ze dan de CL winter soms net niet overleefden, maar wel even punten pakten tegen City, Barcelona, PSG en United.
- Ajax speelde 1,5jaar geleden nog een Europese finale waarvoor ze Europese subtoppers kapotmaakten: Lyon, Schalke, Celta de Vigo. Feyenoord mag blij zijn als ze dat eens in de 5 seizoenen behalen.

De absolute topclubs van Europa hebben ieder jaar te maken met een 'acceptabele loting'.

Het was ook geen sneer. Er had alsnog een veel zwaardere loting uit kunnen rollen, dus ja, je mag je nog steeds in de handen knijpen dat het een loting is waar je wat mee kan. AEK is een veredelde EL-pot, dus die hoef je alleen maar onder je te houden en je gaat in ieder geval overwinteren. Ajax heeft een betere kans op een gunstigere loting zelf afgedwongen, maar als je pech hebt krijg je nog steeds een hele zware loting.

Snap ik en in dat geval maak ik je reactie dan iets explicieter. Vorig seizoen heeft Nederland helemaal niets aan Ajax gehad, maar de jaren daarvoor en ook dit seizoen mag de Eredivisie erg blij zijn met afgevaardigden PSV en Ajax.

Europese middenmoot? Lyon speelt afgelopen week City nog van de mat. Lyon zit eerder tegen de Europese top aan dan de middenmoot.

@myvision,

Je reageert op een reactie over het aantal clubs van een bepaald land in de CL waardoor de kans groot is dat Nederlandse ploegen in hele zware poules terecht komt. Waarom dat die sneer naar Feyenoord? Zit de haat zo diep?

Afijn, je zegt dat Ajax de acceptabele loting zelf heeft verdiend en dat het onzin is dat ze de handen dicht mochten knijpen. Zover ik weet zat Ajax in dezelfde pot als Psv, m.a.w. Ajax had in de poule van Psv kunnen zitten en Psv de tegenstanders van Ajax kunnen treffen. Daar doen de resultaten uit het verleden niets aan af, behalve dat Ajax door die resultaten in pot 3 zat ipv pot 4, Maar daarna is het afwachten. Ajax lootte een poule met potentie om te overwinteren in CL, zeker met deze selectie. En ze zijn al fantastisch van start gegaan.

Psv lootte daarentegen een poule waarin overwinteren en doorstromen naar de EL al een hele prestatie zou zijn. En die loting heb je gewoon niet in de hand.

Net zo goed dat de oorlog tussen Oekraïne en Rusland niks met de voetbalprestaties van Ajax van doen heeft. Maar daardoor kon Ajax niet tegen Benfica loten in de Vcl, toch wel de sterkst mogelijke tegenstander die je kon treffen. Over een aantal maanden weten we of Ajax zich dan wel of niet had geplaatst voor dit miljoenenbal. Zo ja, dan overwinteren ze in de CL. En ook dan ben je afhankelijk of de balletjes je gunstig gezind zijn. Stromen na de winter door naar de EL. Dan heb je gelijk, dan halen ze profijt uit de goede resultaten uit het verleden.

@4frefondo:
Nee, het is andersom: ik baal er van. Ik zie Feyenoord juist graag Europees zo presteren als Ajax en ook Psv. Ik zag Feyenoord als een topclub, Europees komt dat er alleen helaas al jaren niet uit op een aardig seizoen na.

Verder heeft Ajax geen geluk gehad, PSV heeft de pech gehad die Ajax al jaren bij de loting had. Ajax had zelfs ooit de gelukkig nu uitgesloten loting van alle kampioenen uit de topcompetities: Real, City, Dortmund. Als je maar vaak genoeg mee doet, valt de loting ook eens mee maar het is onterecht te zeggen dat Ajax dan zich in zijn handjes mag knijpen.

In je laatste alinea heb je helemaal gelijk. Geluk bij dat ongeluk is dat er nu twee traditionele topclubs in een poule zitten!

Vorig seizoen was heel Ajax kapot door het drama Nouri en toen kon zelfs Willem2 van ze winnen. Ik heb het methaan al gezien als een verloren seizoen

Triest dat jij Feyenoord in deze nog probeert te verdedigen en erg triest dat jij daarvoor ook nog vorig jaar noemt. Een jaar waarin Feyenoord zich niet hoefde te kwalificeren en desondanks niets voor Nederland heeft betekend..Wanneer heeft Feyenoord voor het laatst een substantiële bijdrage geleverd???

Feyenoord actief????? Man, vorig jaar heeft Feynoord de boel alleen maar verslechterd. Dan liever niet actief. En ze hoefden zich niet te kwalificeren dus totale onzin vergelijking hier

Tsja, eens in de zoveel jaar kan het voorkomen dat bij PSV alles tegen zit, Ajax de focus op de EL heeft en bij Feyenoord alles mee zit. Dan belandt je met de oude Europese opzet voor Nederland per ongeluk in de CL

Hoezo niet kwalificeren? Volgens mij moest Feijenoord "gewoon" kampioen worden om zich te kwalificeren. Lijkt me op zich best lastig.

Je hebt gelijk, ze moesten kampioen worden en dat is ze een keer gelukt.... maar het gaat hier over de Europese waarde voor Nederland van een club.... en dan is de prestatie van Feyenoord al jaren en jaren behoorlijk triest. Om er dan een jaar uit te pikken dat Feyenoord het toevallig beter heeft gedaan terwijl zij zelf enkele wedstrijden als kanonnenvoer hebben gefungeerd is behoorlijk triest

@tipptopp en @wedge21,

Hoeveel punten verwachten jullie dat Psv dit seizoen in de CL gaan behalen?
Stel, ze winnen thuis van Inter en spelen 1x gelijk tegen Spurs of Barca. Hebben ze het dan goed gedaan?

@4fRedondo, nee, dan hebben ze het niet goed gedaan. Als Ajax de rest verliest ook niet. Maar het gaat niet alleen om dit jaar. Punten worden over langere tijd opgebouwd. Feijenoord helpt hier niet aan mee en kost alleen maar punten voor de concurrentie. Al jaren.

Psv gaat er dit jaar bizar weinig halen, maar dat kan je Psv niet verwijten met zo'n poule. Het zou supersterk zijn als psv 3e wordt, dan hebben ze het gewoon echt goed gedaan.

Ik verdedig Feyenoord inderdaad. Niet dit seizoen, maar vorig seizoen. En daar schaam ik me absoluut niet voor.

In een poule met Sjaktar, Man.city en Napoili zou overwinteren een zeer goede prestatie geweest zijn. De tegenstanders zijn niks zwakker, dan de huidige tegenstanders van Psv. Met de winst op Napoli (die moesten winnen om 2e in de poule te worden) behaalden ze meer punten dan Psv het jaar daarvoor in een zwakkere poule.

Beetje triest om te verwachten dat Feyenoord wel ff van deze tegenstanders wint, maar het niet van Psv verwacht. Maar wel jezelf op de borst kloppen over de rug van een ander.

@aubaarsenal: Ik schaam me nooit voor Feyenoord. Ook al verliezen we met 10-0 van Psv. Wij houden van onze club en steunen deze in goede en slechte tijden. Dat maakt ons uniek, dat onderscheidt ons van successupporters.

@4fredondo Zo dit is wel een prachtige zin zeg. "de tegenstanders zijn niks zwakker, dan de huidige tegenstanders van Psv."ik heb gewoon oprecht even mezelf helemaal krom gelegen.

Voor mij is het niet helemaal duidelijk met welke poule je ze vergelijkt, dus ik pak beide erbij:

PSV het jaar voor Feyenoord: Bayern München, Atletico Madrid en FK Rostov. Bayern en Atletico waren gewoon een stuk beter dan al die ploegen in de poule van Feyenoord. Atletico stond het jaar ervoor in de finale en Bayern is een van de grote 3 ploegen in de wereld. Welke van de 3 zie je überhaupt in de buurt komen? Rostov daarentegen was inderdaad niet goed genoeg van Psv, maarja als je een penalty mist in Rusland en thuis zelfs open kansen mist, dan win je van niemand. Dat was niet goed genoeg van Psv.

PSV dit jaar: Barcelona, Tottenham Hotspur en Internazionale. Manchester City past er prima bij. Napoli is vergelijkbaar met Inter (puntje van orde, Napoli komt uit pot 3, inter uit pot 4). Shakthar komt qua niveau ook in de buurt, bijna.

Nergens is te zeggen dat Feyenoord moest winnen van de tegenstanders (alhoewel, Shakthar vond ik de ploeg waar je het tegen moest doen en dat werd 2 nederlagen). Alleen beweren dat PSV 1 vergelijkbare en 1 mindere poule had, was om te gieren. De enige poule die echt vergelijkbaar was, was de poule met Manchester United, Cska Moskou en Wolfsburg. Wij weten hoe dat is geëindigd.

4fRedondo. Zeker niet waar dat jullie zulke geweldige fans zijn, want als je aartsrivaal langskomt voor de bekerfinale (de dubbele finale, weet je nog), dan is het stadion niet eens uitverkocht. Altijd maar dat gewauwel dat jullie zo trouw zijn en geen succes supporters zijn, maar juist die wedstrijd bewijst het tegendeel.
Om het dan ook telkens weer op te ratelen, daar zet je je zelf alleen maar voor paal mee.
Uniek? Pfff, uniek in het leveren van Europese wanprestaties waar de andere clubs last van hebben ja.

@delpiero,

Rostov is toch een stuk zwakker dan Shakthar en in mindere mate Inter? Tenminste als je kijkt naar de spelers die er spelen.

Schat Shaktar ook hoger in dan Inter. Maar schat daarentegen Spurs hoger in dan Napoli. Vandaar vergelijkbare poules. Daarbij schakelde Shaktar Napoli uit en won het o.a. van Man.city in supervorm.

Aan de andere kant werd ook Ajax uitgeschakeld door Rostov in de Vcl, terwijl ze in hetzelfde seizoen wel de finale EL spelen. Misschien heeft Psv het dan achteraf bezien wel heel goed gedaan met 2 punten.

Er wordt hier boven geschreven dat Feyenoord niks te zoeken had in de CL. Niks presteerde en het jaar alleen maar verslechterde voor NL. En dat is gewoon gelul. Als Psv dit seizoen 2,3 of 4 punten pakt, dan hebben ze het gewoon goed gedaan in deze zware poule. En mochten ze zelfs weten te overwinteren, dan hebben ze het supergoed gedaan.

Maar ook al zou Psv maar 1 punt pakken. Hebben ze dan niks in de CL te zoeken? Gewoon gelul. Maar het is natuurlijk makkelijk scoren (lees provoceren).

@litmanen86,

We zijn de eerste en laatste Nederlandse club die een Europese prijs hebben gepakt. Het is maar wat je een wanprestatie noemt

Feyenoord is toch geen topclub. Budget en spelersmateriaal niet voor. Feit blijft wel dat ze meer prijzen hebben gewonnen dan Ajax de afgelopen jaren.

Vind ik persoonlijk gewoon grappig, vooral omdat het falen van Feyenoord dan quasi-bezorgd wordt aangehaald als nadelig voor het Nederlands voetbal. Als mensen gewoon zeggen hahaha Feyenoord losers, jullie bakken er niets van, prima, maar dat passief agressieve geneuzel vind ik hilarisch.

@vincfred, "tsja, eens in de zoveel jaar kan het voorkomen dat bij PSV alles tegen zit, Ajax de focus op de EL heeft en bij Feyenoord alles mee zit. Dan belandt je met de oude Europese opzet voor Nederland per ongeluk in de Cl"

Ajax ging de winterstop in met 5 punten achterstand op Feyenoord, terwijl Feyenoord dat seizoen voor de winterstop ook Europees actief was. Dus een beetje zwak om de Europa League de schuld te geven van het verloren kampioenschap terwijl het kampioenschap voor de winter al verloren was.

@4redondo

Daar verschillen wij dan van mening. Napoli heeft misschien in de poule wel harder gefaald dan Feyenoord door zo kansloos onder Shakthar te eindigen. Shakthar was gewoon van het niveau Kiev. Ajax liet zien hoe dat aangepakt kan worden. Inter schat ik van het niveau Napoli en dus boven Shakthar.

Ajax en Rostov hebben hier eigenlijk niet zoveel mee te maken, maar om daarop in te gaan: Ajax speelde aan het begin van het seizoen ook nog wel iets minder. Als Rostov later in het seizoen kwam waren ze gewoon uitgeschakeld. PSV heeft dus gewoon gefaald door niet 1x te winnen van Rostov.

Ik ben het met je eens dat al deze ellende afschuiven op Feyenoord heel makkelijk is en niet waar. Alleen dat jaar in de CL hebben ze in mijn ogen wel degelijk een slecht jaar gedraaid door zowel uit als thuis van Shakthar te verliezen. 4e worden kan gebeuren in die poule, maar het was schrijnend om te zien dat toen het pas onmogelijk was om iets ervan te maken, Feyenoord punten wist te pakken. Ik denk dat daarom mensen het ook nog erger willen maken dan het al was.

En om op je vraag in te gaan: Feyenoord heeft in mijn ogen ook minder te zoeken in de CL dan Ajax of Psv. Sinds de oprichting van de CL heeft Feyenoord 6x meegedaan en daarvan 1x overwinterd (2e groepsfase in 1999-2000). Ajax heeft bijvoorbeeld de CL al gewonnen in 95 en van de 14 keer dat zij meededen aan het hoofdtoernooi overwinterden zij 5 keer. Wij deden 16 keer mee, terwijl wij 4x overwinterden. Dus Ajax en PSV speelden bijna net zo vaak na de winter CL als Feyenoord meedeed aan het hoofdtoernooi. Dat is voor mij wel een flink contrast eerlijk gezegd.

Buitenspelgoal. Dan is het einde helemaal zoek voor de kleine landen. Dit systeem werkt prima, zo ongeveer de eerste keer dat het nadelig werkt en we hebben al 8 bonuspunten ontvangen.

Tubby, wat zijn de 8 bonuspunten precies? Als je dat wilt toelichten.

Bij plaatsing voor de CL krijgt iedere club 4 bonuspunten. Dus dat zijn 2 overwinningen gratis.

bij plaatsing voor de groepsfase krijg je 4 punten voor de coefficientenlijst. die krijg je niet als je je plaatst voor de Europa League groepsfase (deze punten noem ik voor het gemak dus even bonuspunten maar je zou ze ook plaatstingspunten CL kunnen noemen of whatever). Helaas moeten de punten wel altijd gedeeld worden door het aantal clubs uit een land dat mee doet waardoor er niet gigantisch veel overblijft, zie onderstaande post). Het enige verschil tussen de Europa League en Champions League zijn deze punten, je krijgt ze ook als je overwinterd in de Cl, uit mijn hoofd krijg je er dan 5 maar pin me daar niet op vast.

Naar mijn mening is het een goed systeem omdat anders ploegen in de CL anders nã³g veel meer punten halen. als je bij elke winstpartij in de CL bij wijze van spreken het dubbele aantal punten zou krijgen je een nog groter gat tussen de top en de subtop in Europa krijgt.

Natuurlijk heb ik niet de illusie dat het gat gedicht gaat worden maar we hoeven de grote competities niet nog meer te bevoordelen naar mijn mening.

Omdat het gros van de nederlandse ploegen in de regel in de Europa League speelt is deze regeling dus gunstig voor de nederlandse ploegen, alleen dit jaar niet.

Edit, vanaf de kwartfinale krijg je voor zowel CL en EL ook 1 bonuspunt, dus je kan er nog 3 extra verdienen bij het bereiken van de finale.

Nee, daar ben ik niet voor. Van tijd tot tijd komt er een keer een wat kleinere ploeg ver in de CL (bijv. FC Basel een paar jaar terug). Die pakken dan al vreselijk veel punten, maar dat loopt dan helemaal uit de klauwen.

Omgekeerd werkt het ook. Ajax of PSV komt een keer ver, en daarna mag dan ineens de nummer 6 van de Eredivisie Europa in, waardoor je na een paar jaar weer veel plekken verliest.

Klopt, Feyenoord heeft weleens uitschieters maar presteert niet constant genoeg in de EL. En met alle respect maar afgelopen Europese seizoen moeten we niet nog eens meemaken. Daarom is het voor NL belangrijk dat een PSV of Ajax kampioen wordt.

Feyenoord presteert juist heel constant in Europa. In de afgelopen 10 jaar 1x overwintert. Veel constanter ga je het niet krijgen. Ze doen in Nederland alweer een tijdje mee om de top 3 plaatsen, maar in Europa is het echt al jaren niks op een uitschieter na in het seizoen van Fred Rutten.

Precies dat: voor Nederland is het dus niet al te positief als Feyenoord kampioen wordt.

Bij AZ is meer het probleem dat het lijkt of ze niet willen investeren in de eerste selectie. Afgelopen zomer zeker 35 miljoen opgehaald(Jahanbaksh en Weghorst) 2 seizoenen terug 20 miljoen(Vincent Jansen). Nou zeg ik niet dat AZ opeens voor 55 miljoen aan aankopen moet gaan doen, maar ze kunnen toch best wat grotere aankopen doen? Want ik vind het belachelijk om als nummer drie van de eredivisie een paar 'mislukte' transfervrije spelers te halen, een keeper uit de JL(waar ik wel verwachtingen van heb hoor.) en Johnsen(Een goed seizoen, heeft voor ADO amper gescoord bij de clubs waar ie zat.) en gudmonson is leuk voor de toekomst, maar zal er niet gelijk staan. Zo straal je weinig ambitie uit dat je ook EL in wilt en de traditionele top drie wilt gaan bedreigen haha.

Ja maar daar hebben de andere landen ook last van toch?

Reden van AZ was toch het wegvallen van Scheringa en de DSB bank. Daarna moest alles op zuinig om eerst een gezonde balans te hebben.

Grote aankopen kun je wel doen, maar die zullen vervolgens een salaris moeten ontvangen dat uit de jaarlijkse begroting moet komen. Daardoor loop je uiteindelijk tegen de grenzen van je club aan.

AZ heeft een relatief kleine supportersschare, maar juist een relatief grote sponsorgroep. En mooie tv gelden vanwege goede prestaties de laatste jaren. Deze 3 variabelen bepalen vooral hoever je kunt reiken als club. Hoeveel rek zit hier nog in is de vraag.

@wally, wellicht volgt AZ de Overmars route (eerst geld potten en dan investeren)? Lijkt mij een reeel plan als dat zo is.

Ja, maar op prestaties in het verleden schat je Nederland/Eredivisie toch wel hoger in vind ik.

Ik snap wel wat je zegt hoor maar je zegt beschamend. Naar mijn mening kan dat gebeuren. Ik vind het kwalijker dat sommige nederlandse ploegen verliezen tegen clubs waar nog nooit iemand van gehoord heeft.

Denigrerend maar wel gewoon de harde waarheid, PSV is dit millennium de club van Nederland, maar als je Europees kijkt zou je dat niet zeggen.
De top 3 bestaat ook al lang niet meer want Feyenoord heeft 1 seizoen een uitschieter gehad waarin ze kampioen werden maar voor de rest zijn ze nooit een gevaar voor het kampioenschap geweest de afgelopen jaren.
Twente en AZ die door wanbeleid een paar jaar leuk hebben gepresteerd maar daarna opeens een crisis kregen die de besturen van verre konden zien aankomen.
Vitesse is een club waarvan ik hoop dat ze een beetje groeien en weten aan te sluiten maar daar moet de kwaliteit ook gewoon echt omhoog.

Jayden: Ajax 49.500, PSV 35.000, Feyenoord 22.000, AZ 10.500, Vitesse 7.000 en dan nog een handjevol clubs met enkele punten. Niets denigrerends aan, Ajax pakt nou eenmaal veruit de meeste punten over de afgelopen 5 jaar. Natuurlijk heeft Ajax ook vaker verloren in Europa, maar alle andere ploegen nog een stuk vaker in ieder geval!

PSV heeft dit millennium Europees veel beter gepresteerd dan Ajax. Dus ik weet niet waar je het over hebt Gerrard13?

@ Sanderkoevoets

De reden waarom Ajax beter heeft gedaan dan Psv is omdat ze laatste jaren in de zwakke Europa leugue speelden en PSV in de CL. In de periode 2010-2015 haalde PSV ook veel meer punten dan Ajax omdat ze alleen in de EL speelde en Ajax in de Champions League.

Dan ben ik erg benieuwd naar jou statistieken bergwijn want dat is pure onzin.

Vanaf 2000 heeft PSV zeker beter gedaan dan Ajax en dat komt voornamelijk door de periode 2004-2008. Wanneer was de aatste keer dat Ajax heeft overwintert in de Champions Leugue?

Wat een naar toontje..."zoals gewoonlijk". PSV is de laatste ploeg die overwinteren in de champions league, het podium waar wij de laatste 5 jaar voornamelijk speelde. Nu hebben jullie ook een mooie kans daarop, en het is jullie gegund. Maar doe nou alsjeblieft niet alsof PSV Europees niks heeft betekend voor Nederland de laatste x aantal jaren

@Bergwijn volgens mij heeft PSV nog nooit hoger gestaan dan Ajax op de UEFA club ranking zolang ik me kan herinneren, misschien ergens rond 2004 heel even inderdaad maar geen idee waarom dat relevant is? In de periode dat Ajax 4x op rij kampioen werd (dat valt inmiddels buiten de ranking) overwinterde Ajax elk jaar als nummer 3 in hun CL poule. En pakte het dus vrijwel jaarlijks meer punten dan PSV ook. Nog verder daarvoor (2004-2008) in de kampioensjaren van PSV zal er misschien een korte periode zijn geweest dat PSV meer punten pakte maar dat weet ik niet precies meer, ik zie dan ook graag jouw bronnen tegemoet. En hoezo kom je trouwens met vanaf 2000 heeft PSV het beter gedaan (dat is ten eerste niet waar want opgeteld heeft Ajax gewoon meer punten) en dan vooral door de periode 2004-2008, waarom zouden we meer waarde hechten aan 2004-2008 dan aan 2010-2018?

@ Sanderkoevoets

“volgens mij heeft PSV nog nooit hoger gestaan dan Ajax op de UEFA club ranking zolang ik me kan herinneren,”



Dat is dus absoluut niet waar. Hoe kom je hier op? Ik heb het even voor je opgezocht:

2014: PSV staat 1 plaats hoger dan Ajax.
2013: PSV en Ajax staan beide gelijk op positie 27.
2012: PSV staat 13 plaatsen hoger dan Ajax.
2011: PSV staat weer 13 plaatsen hoger.
2010: PSV staat 10 plaatsen hoger op het lijst.
2009: PSV staat 16 plaatsen hoger, zelfs Az staat 9 plaatsen hoger dan Ajax.
2008: PSV en Az staan maar liefst 31 plaatsen en 23 plaatsen hoger dan Ajax.
2007: PSV staat 5 plaatsen hoger dan Ajax.
2006: PSV staat 11 plaatsen hoger.
2005: PSV staat 20 plaatsen hoger op het UEFA lijst. Feyenoord staat 10 plaatsen hoger dan Ajax !
2004: PSV en Feyenoord staan beiden 15 plaatsen hoger dan Ajax.

Ik ben na 2004 maar gestopt maar wat sta jij hier voor lul zeg. Het is duidelijk dat er maar 1 club is die de meeste punten heeft behaald voor Nederland en dat is PSV.

@Bergwijn je hebt gelijk: jaren '00 heeft Ajax echt zeer slecht gepresteerd zie ik, al haalden ze toen ook nogsteeds de nodige punten binnen natuurlijk. Excuus dit zat helemaal verkeerd in mijn hoofd! Van halverwege 2000 en vroeger vind ik dat nog niet zo heel gek want toen was ik nog jong en volgde ik het allemaal nog niet zo. Bedankt voor je overzicht! Anyway, helaas tellen enkel de punten van de afgelopen 5 jaar en niet die uit verdere verledens. Ajax en PSV zullen voorlopig (voornamelijk) de kar moeten trekken maar het is toch wel te hopen dat ploegen als Feyenoord, AZ, misschien een Vitesse of Utrecht, punten mee kunnen harken in de EL. Als we elk jaar met 2/5 aan de groepsfase beginnen lopen we sowieso achter de feiten aan.

@Bergwijn overigens opvallend als je die scores van toen bekijkt: er zijn jaren bij dat Ajax 2e of 3e van de Nederlandse ploegen stond maar alsnog 58.000 punten had ofzo (dus nog dik meer dan nu als nummer 1). Weet jij of de puntentelling destijds anders was of presteerden we echt collectief zó veel beter dan nu?! Dat zijn toch wel echt enorme verschillen..

@sanderkoevoets

Ik weet niet of de puntentelling is veranderd maar Nederland had in de tijd wel 4 clubs die de punten behaalde voor Nederland. Voornamelijk Az deed het heel knap gezien hun begroting.

Ajax en PSV zullen de komende jaren het moeten doen voor Nederland. Maar het wordt moeilijker om punten te behalen voor Nederland als de subtoppers al vroeg eruit liggen in de voorrondes van Europa League.