De Boer wijst vijftal aan als hoop voor Oranje: ‘Je moet hen tijd geven’
Na een finaleplaats in 2010 en een derde plek in 2014 schittert Oranje dit WK door afwezigheid. Het Nederlands elftal wist zich niet te plaatsen voor het mondiale eindtoernooi, aangezien Frankrijk en Zweden te sterk bleken in de kwalificatiepoule. Ronald de Boer is echter optimistisch over de toekomst van Oranje, zo geeft hij aan in gesprek met Het Nieuwsblad.
“We bekijken het opnieuw positief nu we met Ronald Koeman tegen Portugal (0-3, red.) hebben gewonnen met iets dat weer op voetbal lijkt. Er komen weer grote talenten aan", aldus de oud-international, die veel verwacht van Matthijs de Ligt, Justin Kluivert, Donny van de Beek, Steven Bergwijn en Calvin Stengs. “Ze zijn allemaal tussen de 18 en de 21. Alleen moet je hen nog tijd geven.”
De Boer stelt dat jonge talenten vandaag de dag met meer druk te maken hebben: "Ik was 23 toen ik het voetbal begon te snappen en ik was 25 toen ik de Champions League won. Onze leiders waren Frank Rijkaard, die 32 was, en Danny Blind, die 33 was. De druk op jonge voetballers stijgt. België en Nederland kweken de visjes voor de grote competities. We kunnen nooit een team bouwen."
Toch sluit De Boer niet uit dat Oranje in de nabije toekomst weer succesvol kan zijn: "Ik zei twee jaar geleden al dat het EK 2020 ons doel moet zijn. Wat Koeman doet met 5-3-2, vind ik heel realistisch, want we hebben de spelers niet voor een 4-3-3. Generaties komen en gaan. Ook Frankrijk en Duitsland maken dat mee. Jullie (België, red.) zijn nu aan zet, maar binnen twee jaar hebben wij weer de gouden generatie.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Volgens mij vergeet hij nog even Bijlow, Malacia, Chong, Fosu Mensah, Eiting, F. De Jong, Schuurs, Gravenbergh, Redan, Obispo, Gakpo, Boadu, Til, Koopmeijners ook nog te noemen. Ook heel grote talenten.
Frenkie kan over twee jaar geweldig zijn. De rest die je noemt zijm misschien grote talenten maar twee jaar is te snel voor ze. Denk dat ze pas over 5 jaar weten hoe goed ze zijn.
Til is jonger en heeft al veel meer eredivisiewedstrijden achter zijn naam staan dan de Jong. Is tevens international. Op basis waarvan verwacht jij meer van hem?
Puur op creatieve techniek is Frenkie een unieke speler vergeleken met zijn generatiegenoten. Grootste deel van de middenvelders die nu opkomen zijn toch meer lopers.
Frenkie heeft vrijwel alleen als verdediger gespeeld en nog letterlijk niks laten zien. Laat die nog maar uit dat rijtje hoor. Potentie genoeg, dat lijkt me helder, maar voor nu absoluut niet.
Goh, ik wist niet dat talent tegenwoordig worden bepaald op basis van prestaties. Ik dacht altijd dat talent met aanleg te maken had...
Een goede spits is ook belangrijk. Hopelijk breekt Redan snel door bij Chelsea
Of ergens anders
Redan en Boadu zijn spitsen.
Vente ook
Vente kan je niet vergelijken met Redan. Redan is echt eens speciale speler met het beetje extra. Dat kan je van Vente niet echt zeggen. Vente is een leuk spelertje, maar meer ook niet.
Chong kan ook zo in het lijstje
Ik vergelijk hem ook niet met Redan. Maar aangezien het over talentvolle Nederlandse spitsen gaat vind ik Vente wel in het rijtje passen.
Vorig seizoen had hij in het eerste 3 goals en 4 assists in 4831 minuten. Hij is dus elke 77 minuten betrokken bij een goal.
Daarnaast gaat het over een EK over 2 jaar. De kans is groot dat Redan dan nog steeds in de jeugdelftallen van Chelsea speelt.
Edit: 4831 minuten klopt inderdaad natuurlijk niet. Moet 453 zijn. En 453/7=65 zelfs
Met alle respect maar ik vind Vente zwaar overschat. Ik kan geen specifieke kwaliteiten ontdekken dat hem een groot talent maakt.
@materazzi
Die spelers die jij opnoemt vind ik niet even goed als het vijftal dat de Boer opnoemt.
Die vijf hebben echt talent en ook laten zien dat ze iets extra’s hebben op jonge leeftijd.
de Boer noemt er vijf, ik kom op 6 exceptionele talenten met Carel Eiting (Ajax) erbij.
Oranje heeft heuse toptalenten nodig. We gebruiken die term in Nederland namelijk veel te snel en veel te vaak. Ik zou er niet raar van staan te kijken als het straks juist jongens als Chong, Redan, Fosu-Mensah over andere spelers zijn in het buitenland die doorbreken.
Het lijkt in de Eredivisie namelijk al snel redelijk goed. Het is niet meer bijzonder dat een 19-jarige speler een behoorlijk rendement op de mat legt. Vroeger was dat bijzonder, de afgelopen jaren is het juist heel normaal aan het worden.
De meeste die jij noemt hebben niet of nauwelijks in het eerste van hun club gespeeld, zoals Chong en Bijlow. Hoe kan je dan spreken van hele grote talenten en toekomstige internationals ?
Waarom wordt Van Drongelen niet genoemd?
Hopelijk komt Stengs sterk terug.
Ik ben ook onder indruk geraakt van Koopmeiners en in het 2e heeft Az ook Boadu.
Ajax heeft zoals zovaak, talenten klaarstaan en die zijn al bekend.
Feyenoord met Malacia en in o-19 2 leuke middenvelders.
Kökcu en Bouchataoui (als ik het goed schrijf).
PSV met Malen, Obispo en Lammers mogen we niet afschrijven.
Alleen maar goed dat links en rechts, talenten blijven doorbreken.
Calvin Stengs was ik alweer bijna vergeten, aangezien hij na 4 minuten dit seizoen die erge blessure opliep.
Het probleem wat vooral speelt is de mentale weerbaarheid van onze talenten. Bazoer, Vilhena, Boetius, Klaassen en Maher bijv. werden 3-4 jaar geleden ook genoemd als een gouden generatie, maar zijn nu ook nog nergens. Van alle talenten die de Boer nu noemt weet ik alleen van De Ligt zeker dat ie het wel gaat redden in de Europese (sub)top. De rest is afwachten..
Frank vergeet calvin niet zo snel aangezien die jongen elke avond naast ze dochter ligt😉
Precies daarom snap ik dit verhaal van Ronald de Boer ook niet. Tuurlijk, al die gasten hebben veel talent. Maar we hebben altijd dat soort talenten gehad, ook 2 jaar geleden, en ook 4 jaar geleden. De vraag is of ze die stap kunnen zetten die het rijtje Bazoer, Vilhena, etc nu nog niet hebben kunnen zetten. Anders hebben we helemaal niks aan al dat talent.
Tuurlijk, van De Ligt verwachten we allemaal veel, maar dat is een uitzonderlijke categorie. En die heeft nu ook ruim een jaar ervaring op goed niveau. Stengs heeft dat niet, Kluivert, Bergwijn en Van de Beek zijn nog niet eens onomstreden basisspelers gebleken. Dus om die gasten nu te noemen als een aanstaande gouden generatie gaat mij veel te ver.
Precies dit. Er zijn altijd wel talenten, maar dat zegt eigenlijk vrij weinig over of ze die belangrijke laatste stappen gaan zetten. In 2006 en 2007 werd Jong Oranje Europees kampioen, dat had nu de gouden generatie moeten zijn. Daarvan speelt tegenwoordig Babel af en toe weer in Oranje, terwijl sterren zoals Drenthe niks hebben klaargespeeld en bv een Maduro toch ook niet echt is doorgebroken. Er zijn altijd wel talenten geweest maar vaak breken die gewoon niet door. Vd Wiel had nu eigenlijk een sterspeler moeten zijn, Jetro Willems had zich kunnen doorontwikkelen tot wereldster met zeer veel interlands achter zn naam. Memphis Depay is niet zo goed geworden als in eerste instantie verwacht. Davy Klaassen, Riedewald, Bazoer, Rekik stellen uiteindelijk allemaal toch een beetje teleur. Elia, Narsingh en Lens zijn ook niet uitgegroeid tot wereldtoppers. Buttner zou de toekomstige linksback worden maar ook daar kwam niks van terecht.
Dat je talenten hebt zegt niks. Straks blijkt dat Kluivert gefaald is in Rome, vd Beek een tweede Klaassen is, Bergwijn meer een subtopper en dat de Ligt de kleine foutjes er niet uitkrijgt en dus meer een Veltmannetje is. Uiteindelijk zullen er wel weer grote talenten opstaan die jaren aan de top blijven, maar voor nu is dat gewoon nog niet te zeggen.
Daar moet je ook niet te veel op letten. Het was namelijk al snel duidelijk dat Vilhena, Boetius en Klaassen geen toptalenten waren. Maher was schijnbaar mentaal niet in staat de volgende stap te maken. Verder ben ik het met jou eens. Ik kan niet zeggen dat ik echt onder de indruk ben van Van De Beek en Bergwijn. Goede spelers hoor, maar ik denk niet dat het materiaal is voor de Europese (sub)top.
Ik geef social media de schuld van de mentale weerbaarheid. Door social media wordt die jongens nu dag in dag uit wijsgemaakt dat ze de Gouden Bal binnen nu en 3 jaar winnen, en dat ze groter zijn dan Johan Cruijff. Hierdoor leren ze niet met tegenslag omgaan en gaan ze gelijk bij de pakken neer zitten.
Binnen twee jaar hebben wij weer de gouden generatie??? Is het warme weer hem te veel geworden. Er zijn misschien maar 4 Oranje spelers die over twee jaar geweldig kunnen zijn. Kluivert, Bergwijn, de Ligt en die Frenkie als hij het waar kan maken. Spelers als van Beek heb je al zat daar word je niet beter van. Dan heb je nog van Dijk, Depay en Wijnaldum. Dus als echt alles mee zit heb je zeven toppers. Ze moeten dan ook allemaal tegelijk kunnen spelen en in het systeem passen. Dus nee over twee jaar heeft Oranje helaas nog geen gouden generatie. Ik denk dat Oranje de komende tien jaar max een subtopper blijft.
Spelers als Van de Beek heb je al zat? Oh vertel. Wie zie jij als soortgelijke speler dan?
Van de Beek is sowieso al 21. Die had Ajax al 3 jaar bij de hand moeten nemen als het zo'n wereld talent was.
Kijk eens naar andere landen waar kinderen van 18 de sterren van de hemel spelen in sterkere competities voordat we hier allerlei gasten, die net een jaar mogen meeballen, als grootste talenten zien voor een 'gouden' Oranje.
Nolimit. Al 21? Dat is een gewone leeftijd om door te breken hoor. Dan ben je net bijna volgroeid en ben je er vaak dan ook pas echt klaar voor, uitzonderingen daargelaten. Moet je eens kijken naar de statistieken van Van de Beek, dat is echt wel indrukwekkend voor een middenvelder!
Van die vier durf ik over Kluivert Bergwijn en Frenkie echt nog niet te zeggen dat zij over twee jaar geweldig kunnen zijn. Dat is echt een longshot. En op de plek van De Ligt hebben we al Van Dijk en De Vrij. We moeten er dus maar niet al te hard vanuit gaan dat er binnen twee jaar allemaal toppers in gaan stromen.
Dat is wat mij betreft ook niet per se nodig, want het gaat nu al beter dan een jaar terug. De Vrij is weer fit, Van Dijk is doorgegroeid, Depay is weer in vorm. Plus jongens als Ake die een goed niveau halen. En niet te vergeten een fatsoenlijke trainer voor de groep. Ook in 2010 (mathijssen, Heitinga bijvoorbeeld) en 2014 (te veel om op te noemen) hadden we geen elftal vol met wereldtoppers. Natuurlijk moeten er op een gegeven moment echte nieuwe toppers op gaan staan, maar ik ben al blij als Koeman de huidige spelers goed aan de praat krijgt, want dat kan best.
Hij vergeet nog veel namen. Talent loopt er altijd ruim voldoende rond in Nederland, maar ze moeten wel de juiste keuzes maken en wat geluk hebben. Neem Stengs, die had gewoon al een seizoen bij de A-selectie van AZ kunnen spelen, maar die kreeg een zware blessure.
Overigens zou ik zelf eerder Frenkie de Jong noemen dan Donny van de Beek, als je het bij 5 namen moet houden. Ik denk dat Frenkie meer een type is dat het verschil kan maken dan Donny, hoewel het beide grote talenten zijn natuurlijk.
Een nadeel van de namen die De Boer noemt, is dat er 3 vleugelspelers bij zitten. Een van die jongens in de spits lijkt mij geen optie eigenlijk, dus dat betekent dat je altijd al een van je beste spelers (laten we er even vanuit gaan dat deze 5 ook daadwerkelijk de dragende krachten worden) op de bank hebt.
Ik verwacht zelf dat wij er in 2020 wel weer bij zijn, maar om te stellen dat wij binnen 2 jaar weer een gouden generatie hebben, gaat mij veel te ver. Eerst maar eens zien.
Jij zou eerder Frenkie de Jong noemen dan Donny v/d Beek. Ik niet. Donny maakte als middenvelder 11 goals en 6 assists in zijn eerste volledige seizoen in de Eredivisie. Voor zijn blessure volledig intrad op trainingskamp bij Oranje, hij had al last van zijn lies, speelde hij op het 3 mans middenveld in Koeman's 5-3-2 systeem en zag je dat hij als enige middenvelder in staat was bijna elke aanval in de 16 meter van de tegenstander te komen; de wedstrijden daarvoor en daarna zag je dat Oranje aanvallend totaal geen vuist kon maken, omdat er totaal geen aansluiting was. V/d Beek is Davy Klaassen 2.0; het ziet er misschien wat houterig uit vergeleken met Frenkie, maar Donny is technisch begaafd, heeft een enorm loopvermogen en hij voelt feilloos aan waar hij moet staan in de 16. Hij is de moderne box to box middenvelder die je tegenwoordig nodig hebt.
We moeten nog zien of Frenkie het in zich heeft, Donny heeft het al aangetoond. Zonder te verslappen heeft hij moeiteloos aangetoond Davy Klaassen, middenvelder die er ook 10+ per seizoen maakt, te kunnen vervangen en gaat de komende 5 seizoenen nog zeker groeien als hij heel blijft.
Maar ook jij doet niets anders dan gissen. Ten eerste is het helemaal niet meer zo knap voor een jonge speler om een aardig rendement te halen in de Eredivisie. De gemiddelde leeftijd en het niveau zijn de afgelopen 10 jaar namelijk behoorlijk gedaald.
Verder leuk dat hij een aardige wedstrijd heeft gespeeld in Oranje, maar daarna speelde hij ook een hele slechte waar je gelijk ging twijfelen of hij wel geselecteerd had moeten worden. Niet vreemd gezien zijn leeftijd, maar hem beoordelen op 1 van de 2 oefenwedstrijden is wel erg kort door de bocht.
Persoonlijk zie ik het ook nog niet zo in Donny van de Beek. Een leuk talent hoor, maar ik zie er geen toekomstige wereldtopper in. Hooguit een redelijke Europese subtopper. Ik kan het natuurlijk mis hebben (dat gebeurt wel eens als het onderwerp jonge spelers betreft), maar we hebben allemaal gezien wat er met Davy Klaassen gebeurd is.
Daishawn Redan van Chelsea is ook een echte spits voor de toekomst en dan hebben we ook nog Joshua Zirkzee
Mooi dat de boer zo positief is. Ben het zeker met hem eens dat er genoeg talent is voor de toekomst. We zullen ons in ieder geval gaan plaatsen voor komend ek (pin me daar op vast). Van daaruit kunnen we verder bouwen.
Bazoer en Tete zijn trouwens ook nog maar 21 en 22. Kunnen wellicht nog toppers worden.
Bazoer en Tete kunnen zeker nog toppers worden. Ik vind het vreemd dat velen ze zo snel afschrijven. Beiden zijn nog erg jong en hebben al bakken vol ervaring.
Dat kan inderdaad. Maar tot nu toe lijken ze op hetzelfde moment te blijven steken in hun ontwikkeling als een hele batterij spelers van de afgelopen jaren; Veltman, Bruma, Kongolo, Rekik, Bmi, en nog een hoop. Ze tikken het niveau aan waarmee ze in het Nederlands elftal gaan spelen, en dan groeien ze vervolgens niet door, maar zakken ze eerder een beetje weg. Al die spelers zouden nog een stap kunnen zetten, maar de kans wordt steeds kleiner.
Ik denk dat je dat altijd zult blijven houden. Niet iedereen kan zich doorontwikkelen en je moet natuurlijk ook een beetje geluk hebben. Tete had de pech dat hij minder bij Ajax paste, maar ik zie hem wel als een geweldige speler. Zijn tackles zijn echt heel erg goed.
Ik heb eerlijk gezegd m'n twijfels over Kluivert, Van De Beek en Bergwijn. Over Stengs kan ik nog niet oordelen. Ik heb hem nog niet in actie gezien na zijn blessure. Van de Beek en Bergwijn zie ik sowieso de top niet snel halen en bij Justin Kluivert is het maar afwachten hoeveel hij gaat spelen de komende twee seizoenen en waar.
Een gouden generatie binnen twee jaar vind ik dan ook erg optimistisch. Ik denk zelf dat het Nederlands elftal over 4 jaar weer echt op niveau is. Tot die tijd is het sowieso afwachten, want het zijn altijd de talenten waar je het niet van verwacht die ineens doorbreken. Laten we in ieder geval hopen dat het geen verdedigers zijn, want daar hebben we er inmiddels genoeg van.
Ja precies, dat doorbreken kan opeens hard gaan. Vincent Janssen kwam ook opeens uit het niets. Erg jammer dat die het niet vast heeft kunnen houden, want dat was in mijn ogen de speler die we nodig hadden. Nu is het hopen dat een ander snel soortgelijke stappen zet, zoals Redan. Maar laten we niet teveel hopen op zulke jonge spelers. De kans dat die het redden is kleiner dan de kans dat ze blijven steken.
Sporza heeft daar een leuk filmpje over gemaakt.
En heet; Waarom Nederland in 2022 wereldkampioen wordt.
Ik meen dat je hier geen linkje mag plaatsen..
Je als land herstellen na een uitzonderlijk talentvolle generatie gebeurde al meerdere keren in de voetbalgeschiedenis. Daarom wordt Nederland wereldkampioen in 2022.
Het bekendste voorbeeld van zo’n herstel is Frankrijk. Begin jaren 80 heersen de Fransen over Europa. De bende van Platini bereikt twee keer op rij de halve finale van het WK en wordt in 1984 Europees kampioen. Gelukkig ziet de bond tijdig in dat dit “une génération d’exception” is. Uitzonderlijk talentvol dus. Daarom wordt in 1988 al het nationaal opleidingscentrum Clairefontaine geopend, dat tot op de dag van vandaag sterren lanceert. Frankrijk mist tussen 1986 en 1996 wel drie belangrijke toernooien, maar de investeringen in de bekende centres de formation krijgen in 1998 de ultieme bekroning. Dan worden Les Bleus dankzij Zinédine Zidane wereldkampioen voor eigen volk.
Dat de doorstroming van talentvolle jeugd niet altijd even vlot verloopt, heeft Nederland mogen ondervinden. In 2007 werd Oranje Europees kampioen bij de beloften, maar tien jaar later hebben die jongens hun weg naar de top niet gevonden. De opvolging van de ouder wordende Robben en Sneijder is er nooit gekomen. Terwijl veel Belgen van dat toernooi in de basis van ons eerste elftal zijn beland, zijn een aantal Nederlandse jongens van toen al enkele jaren gestopt. Royston Drenthe, Otman Bakkal en Maceo Rigters zijn nooit de sterren geworden die ze moesten worden.
Toch mag Nederland hopen op een betere toekomst. Op de Europese jeugdtoernooien presteerde het de laatste jaren uitstekend, met halve finales op de Ek’s onder 17 en onder 19. De bekroning van het Nederlands project kwam er dit jaar toen de U17 Europees kampioen werd. Enkele van die Nederlandse talenten zijn intussen vaste waarden bij de Nederlandse topclubs. Denk maar aan de youngsters van Ajax die vorig jaar de finale van de Europa League speelden: Matthijs de Ligt, Justin Kluivert, Donny van de Beek en Frenkie de Jong. Bij de Nederlandse kampioen PSV vinden we Steven Bergwijn en Bart Ramselaar, en ook in buitenlandse loondienst lopen beloftevolle jongeren rond.
Om je nationale selectie gedurende langere tijd op niveau te houden is doorselecteren en jongeren invoegen in tijden van hoogconjunctuur van groot belang. Duitsland is daar de laatste jaren een schoolvoorbeeld van geworden. De voorbije tien jaar heeft de Mannschaft telkens minstens de halve finale bereikt op een groot toernooi. Daar is Nederland in gefaald en hetzelfde kan misschien van België gezegd worden. Bij de selectie van de Rode Duivels in maart was Tielemans met zijn 20 jaar de jongste, daarna volgden Dendoncker, Jordan Lukaku, Divock Origi en Anthony Limbombé met hun 23 lentes.
België slaagt er voorlopig niet in om de volgende generatie te laten doorstromen. Januzaj, Origi, Bakkali en Musonda hebben de hoge verwachtingen niet kunnen inlossen en spelen weinig of niet bij hun clubs.
De laatste en misschien wel belangrijkste troef van Nederland is de nieuwe bondscoach. Al die factoren samen zorgen ervoor dat Nederland, en niet België, in 2022 het WK wint
'..realistisch, want we hebben de spelers niet.'
Wat een gelul en napraterij. Je hebt nu juist weer heel aardige verdedigers met De Ligt en Van Dijk, dus met vier man achterin kan dan makkelijk. Goede backs heb je niet echt, dus die moet je ook niet belangrijk maken. Koemen doet dat wel door ze in die linie van 5 op de flanken te zetten, in plaats van goede middenvelders/buitenspelers op die posities. Die matige backs worden zo aanvallend heel belangrijk gemaakt, daar er geen buitenspelers zijn. Over de flank ben je zo dus heel zwak, en centraal mis je creativiteit en klasse.
Los van aanstormende talenten die Koeman nog niet gebruikt, heb je niet zo'n best middenveld. Wél redelijk tot goede buitenspelers. Gebruik die dan ook, die moeten dan het creatieve maar op zich nemen. Zoals Koeman speelt, maak je Nederland aanvallend onnodig heel zwak, en defensief nog net zo kwetsbaar. Als je niet zo goed kan verdedigen, moet je collectief druk zetten en vooruit verdedigen. Dat zou Nederland eigenlijk sowieso moeten.
Koeman is dan ook een hele slechte keuze geweest. Het Nederlands voetbal is juist ten onder gegaan door dat 'realisme' (samen met verkeerd opleiden van talent en trainers, slechte visie), en men stelt weer zo'n realist aan.
Ik verwacht niet heel veel deze lichting (vooral nu zonder Nouri). Deze jongens missen allemaal dat voetbalgochme wat je wel zag bij Sneijder, Vdv, Robben en Van Persie (onze laatste gouden lichting). Die jongens excelleerden niet alleen tegen de kleintjes, maar lieten vooral hun finesse zien in belangrijke wedstrijden.
Ik wacht op de 2002 - 2004 generatie. Daar zitten wel aantal jongens tussen die echt mooie dingen laten zien.
Frenkie de Jong! Veruit het grootste talent in mijn ogen, ja groter dan de Ligt. Die heeft echt de X factor iets wat anderen niet hebben.
Als ik eerlijk mag zijn. Ja dat zijn talenten die 5, maar ik hoor hem niet over Chong, Fosu-Mensah, Sandler, Malacia, Bijlow, van Drongelen, Hoogma, Vente, Malen en van Bergen. deze spelers hebben ook talent
Vreemd dat ook niemand Pierie noemt. Is volgens mij de enige speler in de eredivisie die na het jaar 2000 geboren is en basis speelt.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.