Update: Bogarde gaat verder in Duitsland: ‘Ik kan niet wachten’

Ze kunnen nu ook bij een goede club terecht komen. sterker daar gaat hij nu al naar toe zelfs. En kan hij zelfs daarbij nog eens extra verdienen nu al.

@frtorres:
Juist zeker Achabar, die kon toen overal in de wereld tekenen. Waar Ake, Bruma, rekik, Ebecilio allemaal gingen bleef hij. En kijk nu eens.. Dan had hij liever die 5 jaar Engeland mee gepakt met een 3voud van zijn huidige salaris.

Dan heeft hij dus blijkbaar het talent niet? Hoewel ik bij Achahbar begreep dat hij ook niet altijd als topsporter leeft. Je kan bij elke club inderdaad zo'n lijst maken. Maar die jongens die echt talent hebben komen echt wel bij goede clubs. Ik bedoel niet de clubs als Real en Barca, maar gewoon de middenmoot in de grote competities, waar je ook genoeg verdient.

@falonso:

Talent en het halen is heel wat anders. Achabar was het grootste talent van zijn generatie. Maar laatste stap niet gemaakt.

Schuurman is in zijn laatste A jaar uitgeroepen tot beste speler in NL. Boven Nouri, vd Beek en dergelijke. Krijgt ook de kans niet bij Feyenoord of weet het niet te maken.

In Nederland blijven is geen garantie dat je het wel haalt. De kans dat je het via het buitenland halt is net zo groot/klein.

Nou, haal de cijfers er maar bij, de kans in het buitenland is veel kleiner. Als we het even puur bij de Nederlandse jongens houden dan hè. Hoeveel breken er door in het buitenland? En hoeveel hier? Kijk naar een Malacia, had die een kans gekregen bij Chelsea? Of City? Of United? En hier vind ik hem de meest talentvolle linksback, ik ben echt fan van hem. En dat zegt toch wel wat, als een Ajacied dat zegt.

Hetzelfde geldt bij een heleboel andere jongens bij Feyenoord, Ajax en PSV maar ook AZ en andere Nederlandse clubs.

Van de jongens die het in het buitenland hebben gehaald, denk ik aan Krul en Aké. Ongetwijfeld vergeet ik er nog een paar. Bruma en Rekik vind ik er niet echt bij horen, die hadden ook een periode terug in Nederland nodig om te slagen in het buitenland.

Maar als je écht talent hebt, zoals nu De Ligt bij Ajax, dan kom je er wel. Nu is De Ligt ook wel uitzonderlijk denk ik, een jongen als Bazoer heeft al veel meer moeite om het te halen. Ik blijf erbij dat als je écht talent hebt, je het wel haalt. Blessures natuurlijk niet meegenomen. Dat Schuurman dan het grootste talent in Nederland was, wil nog niet zeggen dat hij ook écht zo'n groot talent was.

Als Ajacied ben ik niet heel bekend met de jeugd van Feyenoord, maar van Schuurman had ik wel verwacht dat hij het zou redden bij Feyenoord.

Uiteindelijk betekent een talent zijn niets meer dan de potentie hebben om het te halen. Als dat dan uiteindelijk niet lukt, waar komt dat dan door? Dan is er ergens iets fout gegaan, misschien mentaal, misschien in de ontwikkeling. Maar uiteindelijk blijkt dan toch dat hij iets te kort komt?

Malacia stond niet te kijk als groot talent, dus zijn beste kans (en misschien enige) was om bij Feyenoord te blijven. Dat hij zo'n stormachtige ontwikkeling doormaakt is best onverwacht, dus niet echt een goed voorbeeld voor talenten die op jonge leeftijd worden weggepikt. De Ligt wel, maar daar staat Dolberg tegenover, die weg kon maar niet weg mocht en geblesseerd raakte, waardoor die misschien niet meer die kans krijgt.

@falonso:
Via het buiteland of Nederland of wat dan ook Bruma en Rekik hebben het wel ook gemaakt.

Malacia was nooit een top talent dus die keuze was er nooit voor hem. Maar hijad niet in Chelsea 1 gespeeld nee. Maar misschien wel met omwegen er alsnog weten te komen. Kijk Matic, Lukaku, de Bryuyne, Hazard, Bruma, Rekik en nog zat andere jongens die heel jong weg gingen al.

Lukaku had al tientallen potjes voor Anderlecht gespeeld, De Bruyne ook. Dus die passen niet echt in de vergelijking vind ik, al snap ik je punt wel. Matic had overigens ook 'al' 70 duels gespeeld, maar wel voor heen hele kleine club (kosice?)

Het is een beetje onhandig dat we nu op 2 plekken discussiëren over exact hetzelfde punt eigenlijk, maar je ziet veel vaker zulke talenten ergens eindigen waar ze liever niet kwamen. Ik denk dat als je cijfermatig gaat kijken naar de spelers die hier blijven en dan vertrekken versus het overstappen op 16/17-jarige leeftijd, dat je ziet dat het de kans op succes het grootst is als je hier blijft.

@falonso

Het gaat er om dat die gasten geen enkele zekerheid hebben of ze via de "verstandige route" de top gaan halen. Ze hebben allemaal talent, maar gaan het niet allemaal halen. En je kan die zak met geld maar 1 keer afwijzen.

Het is volstrekt begrijpelijk dat een groot deel van die gasten de zak met geld pakt. Achahbar is een voorbeeld van hoe je de buit mis kan lopen, maar er zijn er meer. De cijfers zeggen die jongens niks. Want het gaat ze niet om hoe het met anderen is gegaan, of waar qua kansberekening de beste kansen liggen. Het gaat hen om henzelf. En daar hebben ze gelijk in. Je hebt heel veel ballen nodig om een concrete zak met geld te weigeren voor een eventuele toekomstige zak met geld. En als je niet uit een vermogende familie komt, is het misschien wel gewoon onverantwoord om "nee" te zeggen tegen die zak met geld.

Ja, ik begrijp dat het om het geld draait, maar de discussie die wij voeren gaat over de sportieve kant van het verhaal. Als een club als Chelsea even veel aan jeugdspelers zou betalen als Ajax of Feyenoord, gingen die talenten die kant hoogstwaarschijnlijk niet op.

Kom op, je ziet toch zelf ook wel dat de kans daar kleiner is? Hoeveel jongens breken door bij zulke clubs in Engeland? En hoeveel doen dat hier en komen uiteindelijk ook in die competities?

Tuurlijk, het kan best dat hij daar doorbreekt, maar de kans is kleiner. Ja, die clubs kunnen opleiden, maar als er een gat vrij komt op zijn positie als hij straks 19/20 is, wie gaat daar dan spelen? Een aankoop van tientallen miljoenen. Ook als hij aantoont het PL niveau aan te kunnen.

Dus sportief kan hij hetzelfde halen, klopt, meer verdienen nu, klopt ook, maar de nadruk ligt op kan. Als hij bij Feyenoord basisspeler wordt, goed doorontwikkelt, kan hij ook naar clubs waar hij goed kan verdienen.

Wie denk je dat straks meer verdiend heeft in totaal: Mink Peeters of Stefan de Vrij? Nu de overstap maken is gewoon korte termijn denken in de hoop dat je doorbreekt. Bij Feyenoord blijven is lange termijn denken, weten dat je nu veel minder verdient, maar de geleidelijke weg naar boven pakken. En bij beide loop je het risico dat je op je 22e in de JL speelt of lager, bij beide heb je de kans dat je dan PL speelt of vergelijkbaar. Maar zoek de feiten er maar bij, welke routes hebben het vaakst tot een succesvolle carrière geleid?

Beetje kortzichtig denken zo.

Ja tuurlijk speel je hier eerder. Maar dat komt niet door het hoge niveau van opleiden. Maar het lage niveau van de competitie en kan je dus eerder mee.

Fysiek train je daar zwaarder en op conditie ook. Je traint met de wereld top, daar word je echt niet minder van. En je zal niet direct basis worden daar nee, sterker misschien 3x verhuurd of zelfs verkocht naar een lager team.

Maar vaak zijn die teams lager nog steeds een stap omhoog ten opzichte van de top hier tegenwoordig!

Het gaat er om waar je staat rond je 25/28ste zeg maar en niet dat je vroeg minuten maakt in een eerste. Anders kunnen ze net zo goed in de topklasse gaans pelen.

Ik zie wat er kortzichtig is aan mijn reactie, maar goed.

Het gaat mij niet alleen om het eerder spelen hier, want dat komt idd mede door het lagere niveau, maar ook op de kans om alsnog in die competities uit te komen, zoals de PL, La Liga, Bundesliga, noem maar op.

Ja, een ploeg daar is beter dan de top hier, maar kom je daar ook terecht? Al die talenten van City, Chelsea, United, komen die in de PL? Lang niet allemaal. Sommigen verdwijnen naar de gekste clubs. En dat kan ook gebeuren hier, dat klopt helemaal, kijk maar naar jongens als Ebecilio (die van Ajax), die voetbalt ook overal en nergens.

Nogmaals, pak de cijfers erbij, welke route levert het meest succes op? Iedere speler is anders, dus voor sommigen is de Aké-route misschien beter dan de De Vrij-route, maar cijfermatig is de De Vrij-route toch echt in het voordeel.

@falonso:
Je blijft zeggen pak de cijfers er bij.. Maar laat die cijfers dan eens zien? Er is nooit bewezen dat het beter is om hier te blijven kwa cijfers. Je kan dat ook niet meten.

Sommige talenten die als top bekend staan halen het niet waar dan ook. Andere jongens die geen top zijn in de jeugd weten het alsnog te halen...

Natuurlijk is de de Vrij route in het voordeel. Immers is de Vrij een voorbeeld uit duizenden talenten die hier in Nederland probeerden te slagen. Daar zet je slechts een fractie aan spelers tegenover die wel de overstap waagden. Dan maak je dus een vergelijking van niets.

Het is wel te meten. Heel simpel zelfs. Je stelt vast wat je ziet als de top halen (bijvoorbeeld het spelen in een van de vijf grote competities), je kijkt hoeveel spelers dat halen die vanuit Nederland al weg gaan als 16/17-jarige en hoeveel dat halen die vanuit de Eredivisie (dus met een bepaald aantal gespeelde potjes) het haalt. En dan kijk je hoeveel spelers in totaal beide routes hebben geprobeerd en dan heb je dus een slagingspercentage.

Laatste alinea eigenlijk maar één woord over te zeggen; eens.

@falonso

Er komt iemand naar je toe en die zegt op 16-jarige leeftijd: ik geef je een zak met geld met 2 miljoen euro er in. Je mag dan een paar jaar met de beste spelers van de wereld komen trainen.

Daarnaast staat iemand en die zegt: ik geef je een zak geld met 300.000 euro er in. Dan mag je een paar jaar met minder goede spelers trainen. Je hebt alleen wel kans dat je op termijn meer geld gaat verdienen. Hoe groot die kans is, weet niemand.

Dat is de keuze die die gasten moeten maken. Wat hebben zij aan cijfers? Niks.

Dat laatste vind ik Calimero-denken. Ik ben nog steeds verbaasd hoeveel spelers op het WK in Nederland ervaring opbouwde. We hoeven heus niet ze geringschattend over onze competitie te praten.

Je hoeft geen expert te zijn om te concluderen dat de Eredivisie van een laag niveau is. Ook is het simpelweg een feit dat de Eredivisie de laatste jaren geen toptalenten voortbrengt. Dat heeft niets met de term 'geringschattend' te maken, maar met simpele feiten. Toptalenten uit het buitenland komen minder snel naar Nederland en de Nederlandse toptalenten verkiezen het buitenland tegenwoordig al voor ze uberhaupt een seizoen in de Eredivisie hebben gespeeld.

Er breken ook lekker veel jeugd spelers door die al zo vroeg naar e PL clubs gaan . Zeg gewoon ik ga voor de poen en niets anders

@sloep:
niks voor de poen!
als wij zo goed en geweldig zijn in opleiden.. Waarom staan we er dan nationaal en internationaal zo bagger voor?!?!

Waar halen wij die arrogantie vandaan dat wij zo geweldig zijn in het opleiden?

We zullen zien of wij nog iets van deze jongen gaan vernemen , en wat opleiden betreft zij wij gewoon goed hoor , waarom wil roma Kluivert hebben ? betalen ze 17 miljoen on zijn mooi bruine ogen ? En waarom zit de top achter de Ligt aan of de Jong omdat wij zo slecht opleiden ? Ga fietsen man nee echt serieus kan ik je reactie niet nemen hoor .

Niet voor het geld? Hoe weet je dat? En hoe wij weten dat we zo goed opleiden? Vraag het de spelers, die zeggen dat vaak genoeg. En waarom wij er zo slecht voor staan? Nou, jonge spelers die vroeg weggaan en hun potentie niet waarmaken, naïviteit in het spel, ouderwetse gedachten (en slechte keuzes voor bondscoaches)... en de clubs kunnen gewoon financieel niet mee, waar ze niets aan kunnen veranderen.

@sloep01; de jeugdopleiding is inderdaad niet zo slecht, maar is het zaligmakend voor die jongens om meerdere jaren in het eerste te spelen? Worden ze daar internationale topspelers van? Dat trek ik erg in twijfel. Een Vilhena en Klaassen hebben recent voldoende minuten gemaakt. Zij halen die top (vooralsnog) niet. Een Depay en Wijnaldum wel.

Jij reageerd tenminste normaal , maar daar heb je gelijk in Klaasen was een van de betere in de eredivisie en redde het niet bij Everton , maar aan de andere kant zie ik ook niet veel jeugdspelers die wel doorbreken ja Depay en Wijnaldum maar verder is het niet veel , blijkt toch dat de stap naar de PL erg groot , maar nu al met 16 jaar naar Engeland gaan dat doe je niet zomaar dat is toch gewoon meer geld?

@sloep:

en waarom gaan Kluivert en de Ligt ZO jong ook al weg? Omdat ze in het buitenland zich beter denken te kunnen ontwikkelen. Mooi dat je zelf precies 2 voorbeelden aanhaalt die juist mijn punt bevestigen!

Jonge gasten hier kiezen steeds mee en jonger voor het buitenland. Dat zegt toch wel iets, dat is geen toeval.

Ja maar die hebben wel al 2 jaar in Ajax 1 er op zitten en dat vind ik wel wat anders , spelers die weggaan als jeugd en nog niet eens aan het eerste hebben geroken en dan weggaan daar heb ik moeite mee , en daar hoor je nl nooit mee wat van .

In hoeverre speelt bij Feyenoord mee dat ze geen Jong Feyenoord hebben? Immers een podium met behoorlijke toeschouwers-aantallen en TV-tijd. Als je nog niet in het eerste kunt is dat een aantrekkelijk alternatief.

@jannijhof

Aan de andere kant; hoeveel spelers zijn er in de afgelopen jaren doorgestroomd van Jong Feyenoord of vertegenwoordigde jeugdelftallen naar het eerste van Feyenoord? Jeugdspelers krijgen dat ook te horen. Dat neemt uiteraard niet weg dat de jeugdopleiding van Feyenoord zeer aantrekkelijk is voor jonge spelers. Echter zullen toptalenten altijd snel naar grote Europese clubs vertrekken. Dat is tegenwoordig nou eenmaal het lot van Nederlandse clubs.

Dan ligt het aan jullie beiden denk ik Waar impliceert hij veel bereikt te hebben dan ?

Nergens, maar dat idee krijg ik gewoon. Het is zulke volwassen praat, alsof hij 25 is en honderden potjes heeft gespeeld. Terwijl hij eigenlijk nog helemaal niks heeft bereikt.