Media en politici verafschuwen Scholes voor organiseren lockdown-party

Als veel bedrijven die 2e lockdown niet zouden overleven, dan is het toch duidelijk. Vooral niet meer in lockdown gaan. Ergens kun je ook gewoon een grens stellen en aangeven dat we het normale leven niet meer laten beã¯nvloeden door een virus. Alle maatregelen opheffen en kiezen voor een andere benadering is echt wel mogelijk. Dan moet je dus denken aan uitgebreide tips geven als regering om verspreiding te voorkomen zonder dat het bindend gaat zijn en daarbij ervoor zorgen dat risicogroepen zichzelf in bescherming nemen, zodat de Ic's niet weer overvol raken. Uiteindelijk kunnen de meeste mensen beter zelf bepalen of ze risico lopen of niet. Daar tussenin zou je natuurlijk ook alleen alle maatregelen kunnen opschorten voor mensen die al corona hebben gehad. Er zijn zoveel meer benaderingen mogelijk, waarvan enkelen echt beter zijn voor de economie, maar ook voor het geestelijk welzijn van de mensen.

Dan ga je ervan uit dat de meeste mensen logisch nadenken, wat gewoon niet zo is. 80% van de bevolking doet regelmatig iets idioot in verband met Corona (ik zelf ook trouwens, niemand is heilig). En het is gewoon overduidelijk dat adviezen niet werken. Het mag ook wel eens gedaan zijn met iedereen die aan het miepen is over zijn vrijheden, want er wordt genoeg overdreven.

Vrijheden zijn anders een erg groot goed. Beter 50 jaar in vrijheid leven dan 60 jaar met ernstige beperkingen van de vrijheden (avondklok, beperkingen en controles in eigen huis en tuin, gedwongen kledingvoorschriften, geen contact met andere mensen). Strikt genomen zouden we nu geen (intieme) relatie aan mogen gaan met mensen waarmee we niet al langere tijd in gezinsverband samenleven. Je mag niet kussen, niet knuffelen, zelfs geen hand geven.

Dat zijn bepaalde vrijheden ja, maar niet de absolute vrijheden waar je voor op straat moet komen. Zeker omdat het tijdelijk is. Het toont gewoon aan hoe verwend de maatschappij tegenwoordig is naar mijn idee. We kunnen eens een half jaar niet volledig doen wat we zelf willen en het is al zogezegd in strijd met onze elementaire vrijheden.

Ja precies, vroeger (en dan heb ik het over nog geen 100 jaar geleden...) was het idee van geen persoonlijke vrijheid dat je naar de frontlinie werd gestuurd om te sterven voor je land, of je in werkkamp werd opgesloten (of erger...) en dat je als vrouw niet mocht stemmen en onderdanig was aan je man. Tegenwoordig is het idee van geen persoonlijke vrijheid het eventueel tijdelijk verplicht moeten dragen van een mondkapje of het afstand moeten houden van anderen, tot er een vaccin is of het virus ver genoeg onder controle is. Totaal verwende (en egoïstische) generatie, die maar heel graag schreeuwt over inperking van vrijheden, terwijl iedereen snapt dat dit zeker in Nederland tijdelijk is en vervalt zodra het enigszins kan.

Maar Lierse1997. Hoe tijdelijk is het? We zitten al 4 maanden met maatregels. Bij mij is tijdelijk toch echt korter dan 4 maanden. En er is nog geen deadline gegeven wanneer alles weer normaal wordt, dus wat dat betreft zijn de maatregelen nog steeds niet tijdelijk. Overigens vind ik punt over (intieme) relaties dat Boca2005 aandraagt ook heel erg belangrijk. Stel je bent single, dan zou je in deze coronaperiode al maanden verplicht droog moeten staan en nieuwe relaties kunnen ook niet, want je kan niet binnen anderhalve meter van elkaar komen. Dat is toch niet normaal? Ik ben heel erg blij dat ik genoeg mensen ken die zich niet aan die regels houden, anders dan was ik aardig seksueel gefrustreerd geraakt.

Nu persoonlijk ben ik single en het lukt allemaal nog hoor. Het betekent trouwens niet dat je niemand mag zien, als ik nu een leuke dame tegenkom dan kan ik nog altijd afspreken of iets dergelijks. Maar nee je moet niet elke avond een andere mee naar huis nemen, maar dat moet toch nog net te doen zijn lijkt me? Tijdelijk is trouwens een jaar of iets dergelijks. Echt tijdelijk is het niet natuurlijk,maar doen alsof we veel vrijheden moeten afstaan is gewoon onzin. Persoonlijke relaties zijn belangrijk en daarom zijn ze ook gewoon nog perfect mogelijk.

Onze lands-viroloog Ab Osterhaus heeft financiële belangen bij een vaccin. Ja, echt. Google maar. Zoals er wel meer mensen (indirect) (financiële) belangen hebben, zo ook in onze regering. Google maar, de informatie is voorhanden en op normale websites te vinden. Mensen die zelf nadenken en onderzoek zijn worden als “gekkies” neergezet door bang gemaakte mensen. De maatregelen zijn er voor schijnveiligheid. On: Niet zo slim om dit als bekend figuur te doen.

Jij vind tijdelijk een jaar en een ander denkt er anders over. Het is geen exacte wetenschap. Met die noodwet zou het permanent gemaakt kunnen worden, dankzij zelf nadenkende en onderzoekende mensen is dat verwijderd. Al zal dat vast vroeg of laat weer (stilletjes) aan die wet toegevoegd worden.

“Die noodwet kan permanent gemaakt worden”, ja hypothetisch wel ja maar als je dergelijke dingen in acht neemt kan je de overheid beter afschaffen.

En wat bedoel je dan precies met “nadenken”. Trouwens Osterhaus zegt ongeveer hetzelfde als bijna alle Belgische virologen. Maar die zullen ook wel allemaal financiële belangen hebben bij een vaccin?

In het artikel gaat het om een activiteit in eigen huis/tuin. Het gaat in mijn optiek vrij ver om voor iemand te bepalen hoeveel mensen hij of zij in zijn huis/tuin mag ontvangen en wat hij of zij in zijn eigen huis/tuin mag of moet doen.

Oh wat een inbreuk op de rechten van de mens! Ik mag tijdens een bepaalde periode geen barbecue organiseren waar 50 vrienden voor uitgenodigd zijn! Je kan nog met iedereen afspreken die je wilt (zij het met enige beperkingen als je geen 1,5m afstand kunt houden) trouwens. Men moet echt stoppen met de maatregelen te dramatiseren en even gewoon logisch nadenken.

als ik het goed heb mag je in Belgie maar vijf mensen zien. Gaat dus niet om 50 vrienden, zelfs niet om zes vrienden. En het gaat hier dus om controle in eigen huis/tuin.
Wel fijn dat er mensen zijn die niet kritisch denken maar gewoon slaafs volgen. Hebben we eerder gezien in de geschiedenis.

Als je de regels niet kent, moet je er niet over beginnen. 5 mensen binnen de bubbel is toegestaan, maar daarnaast mag je ook 10 mensen zien (als je afstand kunt bewaren). Ik mag dus gewoon met vrienden op café. En ga je nu echt deze maatregelen vergelijken met Nazi-Duitsland? Ja dan hebben we te maken met een hoogstaand niveau...

Je hoeft niet zo heel ver terug in de tijd te gaan hoor.
Maar hier heb je de regels van jouw land, niet het mijne.
Sociaal contact: Elk gezin (of iedereen die samenwoont) mag maximum met 5 personen afspreken. Dit moeten altijd dezelfde personen zijn.Kan je de afstand van 1,5 meter respecteren? Dan kan je activiteiten doen met maximum 10 personen, bijvoorbeeld gaan wandelen of fietsen.
Maximaal 10 personen dus.
Je bent in ieder geval een goede volgeling.
Overigens heb ik ook al meerdere Belgische deskundigen gehoord die stellen dat mondkapjes niet helpen. Het zijn dus niet alleen Nederlandse deskundigen. We hebben het over een totaalpakket aan maatregelen die overal op de wereld worden opgelegd, waardoor de vrijheid van mensen wordt beperkt en de economie de nek om wordt gedraaid.

Ik wil.het overigens niet persoonlijk maken hoor. Het is duidelijk dat we er beide anders tegenaan kijken en we zullen het hierover vanavond ook niet eens worden.
Ik waardeer verder over het algemeen je bijdragen.

Pas als de lokale IC vol ligt met verschroeide mensen denk ik maar ik ben het wel met je eens, de dagelijkse cijfers zijn in een week verdubbeld, als dat zo doorgaat krijgen we vanzelf voor overvolle IC’s

Haha ja inderdaad, we moeten nu ook niet te vroeg gaan handelen, misschien staat de wind wel goed 😉. Ik wil trouwens ook nog even melden dat paniek nergens voor nodig is (want velen schijnen dat te denken als je ietwat voorzichtig met Corona omgaat), maar gewoon voorzichtigheid. Voor de lockdown hier in Nederland plaatsvond werd heel het virus nogal gebagatelliseerd. En persoonlijk heb ik het echt niet moeilijk met al de maatregelen, want als je nog een beetje logisch nadenkt kun je perfect nog enorm veel doen.

Ja precies, ik kom net terug uit zuid-Europa en daar draagt iedereen een mondkapje en zijn veel meer dingen gesloten. Volgens mij beseffen Nederlanders niet hoe soepel alles hier is en dat dat alleen zo blijft als iedereen een beetje verstandig omgaat met de regels

Ik verbaas me ook wel over de soepelheid (ik zou het bijna afwezigheid durven noemen) van maatregelen. In Antwerpen moeten we nu al een week verplicht mondkapjes dragen (buiten als men sport, maar dus ook op de fiets en dergelijke) en echt leuk is het niet, maar een ramp ook niet. Al die heisa in Nederland omtrent dat onderwerp snap ik dan ook niet volledig. Maar dat bijvoorbeeld personeel in de horeca geen mondkapje moet dragen, er voor zover ik weet niet echt een beperking is van het aantal mensen dat je kan zien en het feit dat er geen enkele maatregelen gelden voor mensen onder de 18 (al ben ik niet zeker of dat nog steeds geldt), zijn toch echt opmerkelijk te noemen. Er is dus echt weinig tot geen reden tot klagen in Nederland naar mijn mening.

Eens inderdaad. Dat geklaag over mondkapjes snap ik ook niet, heb er drie weken een opgehad met 35 graden en ja het is de eerste twee dagen even wennen en het voelt wat benauwd, maar het went heel snel en na een tijdje merk je het niet eens meer. Als zij het allemaal in die hitte kunnen, dan kunnen wij dat heus ook wel met 20 graden

@lierse1997, maatregelen met betrekking tot 1.5 meter zijn er voor tot 18 jaar niet. Wel moet bv de groep 13 tm 18 jaar een mondkapje in het OV. Is die bubbel regel bij jullie niet juist hinderlijk bij het brononderzoek? Kan me voorstellen dat mensen dan niet meer eerlijk zijn over welke mensen ze allemaal in contact zijn geweest.

@primetime, bedankt voor de aanvullende info! Nu op zich zou dat kunnen, maar er is al gezegd dat er niet echt straffen zullen volgen als je meerdere mensen gezien hebt. Daarnaast lijken dergelijke bubbels me wel een heel goede oplossing, want als je per persoon 15 mensen per week kunt zien is het eigenlijk totaal niet anders dan in een gewone situatie. Daarnaast is dat brononderzoek echt een ramp momenteel in België, vergeleken met die situatie loopt het nog vlotjes in Nederland.

Je bent gewoon een hypocriet. Hierboven zit je nog te miepen dat de economie niet kapot gemaakt mag worden voor Corona. En nu net om die reden mogen kappers, sekswerkers en vliegtuigmaatschappijen hun werk nog leveren. Omdat je anders die mensen economisch vermoordt, maar ja dan past het niet in je straatje en lever je er commentaar op (terwijl het een maatregel is die je eerdere opinie hierboven gewoon volgt). Verder is een van de grootste besmettingshaarden in Italië de wedstrijd van Atalanta tegen Valencia geweest, en dat was zowaar in de open lucht!

En trouwens onderzoeken uit de jaren 80? Er zijn tot de jaren 70 internationaal erkende onderzoeken geweest die onderschreven dat de zwarte medemens intellectueel inferieur was aan de blanke mens, en dat op basis van schedelinhoud. 1 onderzoek is trouwens nogal nietszeggend, zeker als je niet zegt welk onderzoek het is. Want ik zou het toch wel eens graag lezen.

Mag de horeca dan niet openblijven? En als je plots iets anders zegt dan daarvoor omdat het je eigen argument niet ondersteunt, is dat hypocriet. En heb je enige bron over die “3 seconden”? Daarnaast was het Fabio Di Marco, hoofd van een dienst longziekten in de regio van Bergamo, die met dat nieuws van Atalanta-Valencia naar buiten kwam. En net dat ene voorbeeld ondergraaft je argument dat het in de buitenlucht compleet ongevaarlijk is. Verder reageer ik nergens bang op?

Tja de virologen in België, Duitsland , Frankrijk, Spanje, Italië en die van de WHO zullen wel allemaal aan het lullen zijn als het over mondmaskers gaat.

Ah we zijn op het punt aanbeland dat je het moeilijk hebt extra argumenten te bedenken en dan ga je maar persoonlijke beledigingen uiten. Voor iemand die zichzelf heel intelligent vindt, is het trouwens wel vreemd dat je een simpele redenering niet kunt volgen. Kun je met 1,5m afstand iemand zijn haar knippen? Nee dat gaat niet, maar we willen de kappers niet financieel vermoorden (jij vreemd genoeg hierboven ook niet). Kun je echter een café openhouden met 1,5m afstand? Ja dat kan wel en daarom doen ze dat. Zo moeilijk is dat toch niet?

Leuk trouwens wat je allemaal zegt over verspreiding in gesloten ruimtes. Ik geef je dan ook volledig gelijk (ik heb je trouwens nergens tegengesproken over dat onderwerp), maar echt relevant is het niet voor de discussie. Daarnaast vroeg ik niet naar bronnen over het lange aanwezig blijven van het virus op bepaalde materialen, maar over dat “3 seconden” feit.

Nu in België moet een kapper verplicht een mondmasker aanhebben (hetzelfde geldt voor mensen in de horeca, de supermarkt,...). Want je hebt natuurlijk wel gewoon gelijk dat het ridicuul zou zijn het te verplichten, maar het kappers niet te laten dragen.

Lierse1997, niet echt straffen? Wat moet ik me eigenlijk daarbij voorstellen. Geen straf? Een hele lichte straf? In elk land is zoveel onduidelijkheid over regels dat ik persoonlijk denk dat een aanzienlijk deel van de bevolking, met name het deel wat minder begrip heeft van taal en/of slecht in staat is veel verschillende informatie op te nemen, voornamelijk de info van de max aantal personen bubbel blijft hangen. In Nederland zijn er nog steeds behoorlijk wat mensen die verontwaardigd schreeuwen dat je voor een medisch kapje in het ov een boete kan krijgen terwijl Rutte 2 maanden geleden al heeft gezegd dat dat niet zo is. Vandaar dat ik denk dat jullie bubbels ook ergens het contactonderzoek in de weg zitten. Gaan mensen daarnaast echt 50 contacten opnoemen terwijl je er maar 5/10 mag hebben? In Nederland gebeurt dat wel namelijk. Een paar mensen extra geven mensen nog wel op denk ik, maar echt veel meer? Ik denk dat op die manier juist de grootste verspreiders veel zullen verzwijgen

Leuke metafoor, maar ook een beetje wijsneuzerig. Maar op zich heb je wel gelijk, kunt natuurlijk niet sturen op data van de Ic's. Ik had mijn bezwaren tegen het huidige beleid én de huidige tijdgeest anders moeten verwoorden.