Incidenten fataal voor duels tussen Ajax en Feyenoord: ‘Het is van de baan’

Lijkt me wel het laatste waar de regering zich druk om moet maken. Los daarvan vind ik het zonde. Ik geloof nml dat een Kuip zonder Ajacieden verlammend werkt op de thuisploeg.

Ijsmuts in dit lekker zomerse weer.😏 Waarom ben je van mening, dat het niet hebben van Ajacieden verlammend werkt voor jullie thuisploeg? Je zou toch eerder andersom verwachten. Overigens wel echt jammer en diep triest, dat de goede onder de slechte lijden want ik als normale voetballiefhebber smacht al jaren naar een echte klassieker. 😔

Dus de regering dient zich niet bezig te houden met de openbare orde??
Lijkt mij juist een van de hoofdtaken van de regering.

Nee dat zit inderdaad niet in het takenpakket van de regering. Zij houden zich bezig met beleid waaronder algemene regels voor dit soort zaken. De politie is verantwoordelijk voor de openbare orde.

Ijsmuts.

Dat lijkt mij juist een van de eerste taken. Het is overduidelijk dat dit de spuigaten uitloopt maar van hogeraf word daarvoor weggekeken. Wanneer worden voetbalgerelateerde vergrijpen eens met keiharde regels tegengegaan? De politie klaagt er zelfs over. Is het niet de regering die met een aantal regels een hoop politiezorg en geld kan besparen? Dit wordt alsmaar gekker. Wanneer begint men met het beschermen van haar burgers tegen dit soort idioten? Hoe kun je het verkopen dat er van die klojo’s rondlopen op de toekomst die de ouders van Feyenoord-spelers lastig vallen? Ik vind het te bizar voor woorden dat die mensen dan maar voor hun eigen veiligheid niet naar de wedstrijden van hun zoon moeten gaan kijken omdat het er blijkbaar bij hoort. Dat is de wereld op zijn kop.

Er gebeurt een incident, gemeente, club en politie maken een statement en het is weer wachten op het volgende voorval. Dat is toch niet de manier van werken? Zoiets moet van bovenaf worden aangestuurd en aangepast want alle drie staat men hier machteloos. Kwestie van pappen en nathouden.

@sulejmani: het ontbreken van ajaxfans lijkt me een beetje als het ontbreken van een vonkje voor een electrische sfeer. De kuip is stil bij een goal van ajax, vakken zingen niet tegen elkaar op... kijkend naar de resultaten in de kuip sinds het verbod liegen de resultaten er niet om (niet dat het voorheen een ‘makkie’ was voor feyenoord).

@elninoo; een voetbalwet zoals in Engeland kost ook flink wat geld. Het verbieden van uitfans tussen Ajax en Feyenoord dupeer je praktisch gezien eenmalig 2800 mensen per jaar mee. Net zoveel bezoekers als op een vlooienmarkt in een dorp. Peanuts dus. Dus waarom zou de politiek hier in moeten grijpen als het systeem zichzelf op deze manier kosteloos regelt?

Ijsmuts,

Het gaat toch niet alleen om die uitfans die tweemaal per jaar toegang word geweigerd? Het probleem zit toch veel dieper? zelfs zonder de uitfans en dergelijke gebeuren er toch om de haverklap dingen die niet door de beugel kunnen?

Die gasten die bij onder 19 op de toekomst lopen te klooien?

Die gasten die bij Swift lopen te klooien.

Knokpartijen bij europese wedstrijden van diverse Nederlandse clubs tegen bijvoorbeeld AS Roma, Celtic, Paok, Spurs, Luik, etc...

Ik kan hieronder nog 100 ''incidenten'' op gaan sommen die mijn standpunt duidelijk maken maar ik denk dat jij en ik allebei lang genoeg meelopen om te weten hoe de vork in de steel zit. Het zijn geen incidenten meer maar het is inmiddels structureel gezeik geworden. Waarom zijn daar geen gerelateerde regels voor die deze gasten keihard aanpakken zoals bijvoorbeeld snelrecht?

Als die jongens die zich misdragen de dag erna voor 12 weken de bak in draaien dan denken ze toch wel twee keer na voordat ze zich misdragen? Baan kwijt, familie en vrienden 12 weken niet zien plus de schaamte van het moeten zitten. zo kun je problemen oplossen die niet in de maatschappij thuishoren om een potje voetbal.

Mooi, baan kwijt met een uitkering als gevolg en de bak in wat ook betaald wordt door de samenleving. Je weet het mooi te brengen.
De Nederlandse voetbalwet is op papier de strengste in Europa. Dat komt bij de politiek vandaan, niet ergens anders. Zij hebben al flink wat werk verzet.
De knvb zou clubs verplicht kunnen stellen een biometrisch systeem bij de toegangspoortjes te plaatsen zodat hooligans geweerd worden, maar dat verplichten ze niet. De knvb wil dat de overheid (en dus de samenleving) het oplost.
De clubs zijn de facilitator van het publiek, laat hen dan ook de kosten op zich nemen...

Ijsmuts

Hooligans moeten niet geweerd worden. Ze moeten worden aangepakt. En in het begin zal dat wat geld kosten. Maar denk je niet dat zoiets ontzettend afschrikt als een van je maten zo word aangepakt? Dan denken die andere ook, das niet mis. Die denken vervolgens twee keer na voordat ze iets flikken.

Mensen bij de poort aanhouden en ze toegang ontzeggen is niet genoeg. Dan gaan ze wel elders lopen kloten. De KNVB heeft niet de middelen om dit tegen te gaan. Dat moet de regering doen. Daarmee bedoel ik overigens de overheid. Je kunt als club alleen ingrijpen als je daar de macht voor hebt en gesteund bent door de overheid. Dat gebeurt nu niet.

Ja, want die hooligans zijn tijdens Ajax-Feyenoord in de stad een braderie aan het verstoren?
Je hebt het in je discussie hierboven alleen maar over voetbalgerelateerde zaken, nu opeens niet meer.
Ado heeft zelf de middelen dit soort hoolies buiten te houden, daar komt geen bijdrage van de knvb bij kijken. Het is ook aan de clubs zelf daders die in het stadion over de schreef gaan te kunnen herkennen. De overheid gooit er vervolgens een stadionverbod tegenaan.
Overigens ga je er vanuit dat harder straffen afschrikwekkend werkt terwijl genoeg studies dit ontkrachten. Denk je dat een doorgesnoven hooligan bezig is met een verbod van 3 of 6 jaar?

Ijsmuts,

Nou als er eentje alles kwijtgeraakt is dan denkt de volgende twee keer na. Hoe denk je dat dat in Engeland in zn werk is gegaan. Daar is het geweld in en rondom voetbalwedstrijden drastisch afgenomen dankzij snelrecht. Flik je iets en je word gepakt dan zit je binnen 24 uur ergens op een celletje voor een relatief lange tijd. En verrek, het werkt want de meeste meelopers zien dat toch niet helemaal zitten. En natuurlijk glipt er hier en daar nog iets doorheen maar het leeuwendeel is toch wel wakker geworden en loopt keurig in het gareel. Engeland is het voorbeeld hoe men daarmee om gaat.

En of hooligans ergens een braderie verstoren? Wellicht niet letterlijk maar ze spreken wel af ergens om te knokken. Onlangs werden er nog auto’s en busjes van de weg geplukt omdat die onderweg waren naar een massale knokpartij. Dus ja, dat is het probleem verschuiven in mijn ogen. Ze niet toelaten werkt niet, die agressie zit er toch in. Je moet die agressie die die gasten de maatschappij in gooien zien te beteugelen en dat is wat mij stoort. Daar word in mijn ogen veel te kort aan gedaan.

Als je je eigen woorden terugleest snap je toch wel dat het tegenstrijdig is wat je zegt?
Niet toelaten werkt niet maar zwaar straffen werkt wel?
Zo werkt het hoofd van een simpele hoolie niet.

ijsmuts,

Jij snapt toch ook wel dat als je die gasten uit de stadions weert het probleem niet opgelost is? Dat geweld is toch lang niet altijd in het stadion maar ook vaak eromheen of in de binnenstad. Dus jij denkt dat wanneer die jongens de stadions niet in mogen het probleem opgelost is?

Prima, dan trappen ze wel rottigheid op het plein ervoor..

Als je ze uit de stadions weert dan is dat toch enkel het probleem verplaatsen? Ik zou opteren voor een zware straf bij ieder voetbal of desnoods sportgerelateerd evenement. Wat is het volgende? Dat die gasten van Ajax gaan knokken tegen Feyenoord bij de hockeywedstrijd van Amsterdam tegen Rotterdam?

Maar we straffen in Nederland dus al bijzonder zwaar... en het effect?

Ik eerlijk gezegd ook niet. Sfeer is misschien minder tijdens de Klassieker, maar er zijn tenminste geen rellen e.d. Dat vind ik meer waard.

Echt? Nou ik ben blij dat er tegen Ajax ook gewoon uitsupporters zijn bij PSV hoor.. Toch net even anders als je dan tegen krijgt of scoort..

Dan weten we gelijk wie niet welkom meer is in de Arena, net als die telegraafmepper/ snuiver. Hoe komt die gast op de toekomst?!? Ik zou het wel willen proberen op die manier, anders gaat het echt niet gebeuren ben ik bang, als dit niet kan werken wat dan wel?

Dat is beetje probleem in deze, ik betwijfel of er een goede manier is. Puur omdat er zoveel haat blijft, is bijna symbolische Amsterdam VS Rotterdam geworden. Denk het gebruik van "010" en "020" en 'weigeren' naam van andere club te noemen hier ook deel van probleem is. Ook de clubs en fanpagina's bijvoorbeeld zorgen daarvoor, ik ben misschien pessimistisch in deze maar zie dat niet snel verbeteren meer. Zeker omdat er nogsteeds duidelijke spanning is, zou als burgemeester ook eerder huiverig zijn om hier toestemming voor te verlenen. Ben oprecht bang dat zo'n bussen vanuit Rotterdam een doelwit worden van "fans" om zo reactie te krijgen van de "fans" van Feyenoord die dan ook weer wraak willen nemen.

Ik geef grif toe dat ik niet bekend ben met de Toekomst, maar wordt op dat complex door Jong Ajax niet ook profvoetbal gespeeld? Dan zou je toch verwachten dat het complex te beveiligen moet zijn?

(scepticus38)

ik ga gem 3 x per jaar naar Engeland voor een wedstrijd maar of ik nu kom bij Chelsea, Manchester of Tottenham daar werkt het wel ik heb nog nooit een rel meegemaakt , maar dat komt waarschijnlijk omdat de politie daar gewoon keihard optreed tegen dat gajes ze slaan ze daar gewoon helemaal lens en de boetes zijn vrij pittig en het mooie is ze hebben daar niet eens hekken , nou dat moet je hier eens doen zie je het al voor je Ajax tegen Feyenoord in de kuip of arena ? en geen hekken of een gracht ik denk dan dat het leed niet te overzien is , maar mijn gedachte is eigenlijk is er nu niets aan dat stelletje primitievelingen of IQ loze hoe je ze ook noemt te doen want het is maar een kleine groep die in feite het hele voetbal terroriseert en de echte supporters in feite bij de uitwedstrijden weghoud dat kan toch eigenlijk niet , maar ik zeg er wel gelijk bij dat ik ook de oplossing niet weet .

Als dat deel van het eigen publiek dit seizoen meermaals heeft laten zien dat ze zich niet kunnen gedragen, is er niks bizars aan om hen buiten te sluiten. Zelfs een beschaafd en weldenkend mens had dat aan kunnen zien komen met deze lui. Hun 'palmares' is toch net iets te uitgebreid om te verwachten dat het nu ineens goed zou gaan. Je kan het uitnodigen van dat soort gespuis door Heitinga m.i. niet goedpraten door hem af te schilderen als een weldenkend mens dat het vertrouwen in de mensheid niet verloren is. Op zich is dat natuurlijk een heel nobel uitgangspunt, maar het is al tientallen keren gebleken dat dat met deze mensen - helaas - niet realistisch is. Gewoon heel slecht ingeschat door Heitinga.

@Scepicus38,
Lees je eigen reactie nog even terug aub.
Het is toch van de zotte dat zo'n trainer supporters gaat uitnodigen waarvan hij zelf ook weet dat het gespuis is, e nr ongelofelijk dom en stom.
Natuurlijk ligt het aan die kanslozen zelf dat ze vervolgens vrouwen, kinderen etc...gaan lopen aan te vallen, maar kom op zeg....die Heitinga mogen ze er op zijn minst ook wel op aanspreken, dat hij dit niet meer in z'n kop haalt.
Daarbij opgeteld, waar blijft het nieuws over dat ze iedereen hebben kunnen oppakken na het zien van de camerabeelden en stadionverboden of boetes hebben uitgedeeld...
?

@hijniet!

"als dat deel van het eigen publiek dit seizoen meermaals heeft laten zien dat ze zich niet kunnen gedragen, is er niks bizars aan om hen buiten te sluiten. Zelfs een beschaafd en weldenkend mens had dat aan kunnen zien komen met deze lui."

Onderbuikretoriek. Je weet net zo min als ik wie Heitinga heeft uitgenodigd, hoe hij dat heeft gedaan en wat er is afgesproken. Je weet zelfs niet of de lieden die dit gedaan hebben tot de groep behoorden die Heitinga heeft uitgenodigd. Je weet helemaal niets en uit een mening die gebaseerd is op aannames. Het is niet zo dat Heitinga die mensen zo maar heeft uitgenodigd, daarover is zelfs overleg geweest met de politie en die heeft haar fiat aan het voorstel gegeven. Ook Feyenoord is volgens de politie vooraf geinformeerd en had geen bezwaar. De politie had natuurlijk nooit akkoord gegaan als men van tevoren zelfs maar het minste vermoeden had gehad dat dit zou kunnen gebeuren. Dat zelfde geldt voor Feyenoord. Dat het toch is gebeurd, hebben zelf ervaren politiemensen niet zien aankomen, jij bent waarschijnlijk de enige die daar van tevoren rekening mee gehouden heeft. En dat is razend knap als je helemaal niet weet om welke mensen het gaat en wat ze precies op hun kerfstok hebben. Het maakt natuurlijk nogal verschil uit of je je misdraagt door vuurwerk af te steken of het aanheffen van spreekkoren of dat je een tribune met vrouwen en kinderen bestormt. Zelfs hooligans hebben hun trots en zullen zich daartoe niet zomaar verlagen. Helaas heb je hooligans en hooligans.