AZ-talent Zakaria Aboukhlal mag hopen op debuut als international

Hoezo geen binding meer? Ik denk dat veel jongens die geen binding hebben met Nederland dat eerlijk gezegd nooit gehad hebben (en wel met hun land van herkomst). Dat is overigens geen schande, dat is voor iedereen gewoon een persoonlijk gevoel. Maar ik heb niet het idee dat zo'n gevoel ineens sterk toe- of afneemt, zoals jij stelt.

Sander, persoonlijk vind ik het toch wel degelijk een schande als mensen op geen enkele wijze een binding voelen met een land waar ze al hun hele leven wonen. Nu wil ik absoluut niet suggereren dat dit bij Aboukhlal het geval is (kan zijn keuze voor Marokko goed begrijpen), maar zoals jij het opschrijft in je comment ben ik het echt met je oneens.

@davilla_7/ Dat lijkt mij ook zorgelijk inderdaad als dat het geval zou zijn. Maar ik heb het niet per se over 'op geen enkele wijze een binding voelen', als een jongen voor Marokko, Turkije, of welk vaderland dan ook kiest omdat hij daar meer binding mee voelt dan met Nederland kan dat prima wat mij betreft, betekent niet direct dat ze helemaal 0,0 binding met Nederland hebben toch? Waar ik meer op doelde is de implicatie van champagnepapi is dat 'veel jongens geen binding meer voelen', met name het woordje 'meer' dus. Ik denk namelijk niet dat zo'n gevoel sterk af- of toeneemt over tijd, dat zit gewoon van jong af aan in je naar mijn idee.

Een schande zou ik het niet noemen, want het is wel te begrijpen, ze groeien immers op met de cultuur van hun ouders. Het probleem is dat mensen in de landen van herkomst, deze mensen wel als Nederlander zien. Onbewust krijg je enorm veel mee van de cultuur hier. Ik zou het wel verstandig vinden om je proberen te binden met het land waar je woont, want dat maakt het leven er een stuk prettiger op lijkt me. Desalniettemin gaat dit vanzelf over, generatie op generatie.

@sander, jij hebt het in je eerste comment over mensen die 'geen binding hebben met Nederland' en dat ook 'nooit gehad hebben', dat interpreteer ik dus als 0,0 binding hebben met Nederland. Maar dan heb ik je kennelijk verkeerd begrepen, in je tweede reactie kan ik me wel vinden

Je binding met een land kan natuurlijk ook afnemen (of toenemen) door gebeurtenissen die plaatsvinden of, zoals in het geval van Nederland, door een veranderend politiek klimaat.

Binding heeft vaak te maken vertrouwen. Bij veel van ons Marokkanen zit er iets niet goed in het vertrouwen met Nederland. Dat komt door ervaringen die we meemaken. Deels van die ervaringen zouden we niet mee moeten maken, maar doen dat toch door sommige Marokkaanse Nederlanders die zich gedragen alsof ze in het Wilde Westen leven. Denk aan de ervaring etnisch profileren. Zou je niet mee moeten maken maar speelt wel af.Het land Marokko is een wolf maar zegt dat ook. Als je niet oppast, wordt je opgegeten. Nederland is een wolf in schaapskleren. In woorden roept NL dat ze te vertrouwen zijn, in praktijk zitten ze al op je been te kauwen. De voorkeur ligt dan qua binding toch meer bij de wolf die je waarschuwt. Let aub wel op, ik heb het niet over Nederlanders in het algemeen. Maar voornamelijk op politiek gebied.Echter zijn we opgegroeid in dit systeem en snappen we het systeem hier ook beter. Dat is ook de reden dat we hier vaak blijven. Best grauw als ik het zo teruglees 🤔

Ik snap je verwarring inderdaad Davilla, dat had ik niet heel goed omschreven. Bedoel meer 'als ze nu meer binding hebben met hun vaderland dan met Nederland (waar ze geboren en opgegroeid zijn), dan hadden ze dat waarschijnlijk altijd al.

En @marocberkane: Maar vind jij dat het politieke klimaat in de afgelopen 10 - 15 jaar (de tijdspanne die jongens die een land moeten kiezen als jonge aanstaande internationals gemiddeld bewust mee hebben gemaakt) zo extreem veranderd is in Nederland dan? Dat valt reuze mee volgens mee toch?

Voor jouw waarschijnlijk als een blanke Nederlander die Sander heet valt het wel mee. Maar voor jongens die opgroeien in Rotterdam of Amsterdam en elke dag de verharding zien op straat met politie of anderen is het toch echt anders. We worden niet hetzelfde behandeld, hoezo zouden we ons nog Nederlander moeten voelen?

@marocberkane - Het politieke klimaat in Nederland verandert eerder in een voordeel voor mensen met een migratieachtergrond dan in een nadeel. Dat er dan politieke partijen tussen zitten die er wat van vinden doet niets af aan het feit dat het kabinet gewoon goed is voor deze bevolkingsgroep(en).

@champagnepapi - Geen binding "meer"? De jongens die een dergelijke binding niet voelen, hebben 'm waarschijnlijk nooit gevoeld. Laten we nou niet doen alsof Nederland zo vreselijk is omdat we twee politieke partijen hebben (die toch nooit gaan regeren) die er wat negatiever tegenaan kijken...

‘dan moet ie nog wel voor NL willen spelen. Veel jongens willen dat niet en voelen geen binding meer.’

Ik snap je punt en begrijp waarom je dit zegt, maar dit speelt niet altijd mee.
De keuze voor een andere bond kan ook gewoon gebaseerd zijn op sportieve gronden. Er zijn voetballers die goed zijn, maar niet goed genoeg voor het Nederlands elftal.

Zij hebben het ‘geluk’ dat zij de mogelijkheid hebben om dan voor een andere nationale bond te kiezen. Veel jongens ambiëren een interlandcarrière en een alternatieve bond kan hierin uitkomst bieden.

Ik heb pak ‘m beet 12 jaar geleden zelf voor die keuze gestaan. Kiezen tussen de Knvb of de voetbalbond waarmee ik het land van mijn moeder zou vertegenwoordigen. Als ik voor dat laatste had gekozen, dan zou dat volkomen losstaan van mijn (gebrek aan) binding met Nederland en 100% te maken hebben met het perspectief op speeltijd. Maar, zoals ik al aangaf, ik weet en begrijp waarom je dit zegt, want er zijn ook gevallen waarin het ontbreken van een binding de doorslaggevende factor is geweest.

@sirius, 'de jongens die een dergelijke binding niet voelen, hebben 'm waarschijnlijk nooit gevoeld.' Das wel een behoorlijk gewaagde uitspraak om te doen. Zeker als je niet goed op de hoogte bent van hun achtergrond en wat ertoe heeft geleid dat hun binding met Nederland als sneeuw voor de zon is verdwenen. 'laten we nou niet doen alsof Nederland zo vreselijk is omdat we twee politieke partijen hebben (die toch nooit gaan regeren) die er wat negatiever tegenaan kijken...' Nederland is ook niet (zo) vreselijk (mijn ervaring). Dat heeft niemand beweerd. Maar dat personen binding met Nederland verliezen ligt echt niet alleen aan de pvv of dat clubje van tjserrie ezel en hitlerma... Je kan wat dit betreft ook naar andere partijen kijken die voor de buhne roepen dat ze op de linkerflank acteren, terwijl ze heel iets anders laten zien...

Het politieke klimaat is wel degelijk veranderd over die tijd met een toename van populisme en daardoor meer polarisatie. Maar ook de toename van terroristische aanslagen, waarvoor jongeren zich steeds moeten verantwoorden en waardoor de islam een veelbesproken onderwerp is geworden in het maatschappelijk debat, kan een reden zijn voor jongeren om steeds minder binding met een land te voelen. Al is het inderdaad niet te zeggen of dit voor Aboukhlal ook geldt of dat hij zijn keuze op sportieve gronden maakt.

Kunnen die talloze aanslagen en het gebrek aan op een duidelijke manier daarvan afstand doen van bepaalde groepen niet juist een reden waarom Europeanen populistischer gaan stemmen?

Feit dat nu weer islamitische meisjes een prent die al 5 jaar op een school hangt, op internet zetten met alle gevolgen van dien... Dan kan je toch begrijpen dat de gemiddelde Nederlander met kinderen helemaal gek wordt dat er weer debielen met afschuwelijk intenties naar zo'n school gelokt worden?

Kortom ik denk dat oorzaak en gevolg exact andersom zijn. Maar dat er een negatieve spiraal dan ontstaat aan beide kanten, kan ik me bij beide kanten indenken

Maar die talloze aanslagen komen door oorlogen in Afghanistan, Irak of Syrie waar het westen Niks te zoeken heeft. Kijk eens objectief naar dingen en niet door een westerse bril, dan kom je al een stuk verder. Kijk andere naar wat er in Abu Ghraib of Guantanamo Bay gebeurd is allemaal. En dat is alleen het puntje van de ijsberg.

"the media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent.” Malcolm X.

@pavol_demitra3, Dat is nu juist het probleem. Waarom zou je in hemelsnaam afstand moeten nemen van iets waar je totaal niks mee te maken hebt.

'kunnen die talloze aanslagen en het gebrek aan op een duidelijke manier daarvan afstand doen van bepaalde groepen niet juist een reden waarom Europeanen populistischer gaan stemmen?' Zeg je nou echt dat moslims zich onvoldoende, op niet mis te verstane wijze, afstand nemen van dit soort aanslagen? Moslims keuren wel vaker in grote getale dit soort wantoestanden af. Ik begrijp niet waarom men van moslims iedere keer verwacht dat zij massaal hun mond hierover moeten opentrekken. Moslims leiden hier letterlijk en figuurlijk onder. Het is niet zo dat hun leven ook bespaard blijft, want de IS bijvoorbeeld doet niet zo moeilijk... Sinds de twin towers in the united states of kkk zijn neergehaald spreken moslims zich uit tegen deze vorm van terrorisme. Grote moskeeen en andere Islamitische organisaties zijn samen gaan werken om radicalisering zoveel mogelijk tegen te gaan. Ook in Nederland. Toen Theo van Gogh werd vermoord gingen overal in het land moslims de straat op. Wil je dat moslims nog meer doen? Zijn mensen zo kort van geheugen? Waarom wordt van witte mensen of Christenen nooit verwacht dat zij massaal afstand nemen van bijvoorbeeld Anders Breivik en z'n terroristische daad. Werd er aan Christenen gevraagd om duidelijk afstand genomen van Timothy Mcveigh. Moeten Christenen op niet mis te verstane wijze afstand nemen van de kkk? Een klein voorbeeld: Keek je wat jaartjes geleden naar het programma 'oog in oog' met Sven Kockelmann? Farid Azarkan kwam ooit op bezoek bij Sven Kockelmann. Kockelmann had het over het afstand nemen van de IS. Farid vroeg op een gegeven moment aan Kockelmann of hij afstand wilde doen van het feit dat hij zijn vrouw slaat. Kockelmann zei daarop dat hij zijn vrouw helemaal niet slaat. Farid zei vervolgens 'nou, en ik ben helemaal niet voor de IS, dus waarom zou ik afstand nemen van de Is'. Op deze wijze wordt een wij vs zij frame geschetst, die totaal de verkeerde kant opgaat...

Ging de VS niet Afghanistan in door 9/11? Hoe lang is die abu graib al dicht? Alsof Saddam zo populair was onder zijn eigen bevolking? Oorlog in Syrie was met name een onderlinge aangelegenheid... Olympische spelen in Munchen, Amerikaanse ambassade in Iran... noem maar op. Bovendien waarom worden ze in Europa gepleegd en niet in de VS? Waarom niet in China, waar het leven van een moslim op dit moment echt weinig waard lijkt te zijn? Berkane, ik snap dat je er niets mee te maken hebt, maar het afkeuren ervan heeft meer dan een symbolische waarde... Even op de man af, hoe kijk jij dan naar de situatie op die school? Snap je dat dit een partij als de PVV enorm in de kaart speelt? Stel je voor jij hebt kinderen en er worden boeddhistische extremisten naar de school gelokt voor iets triviaals als een tekening van de ganges met rottende bacterien (ik noem maar wat)... @ Apocalyps. In de gevallen Breivik, Mcveigh waren aanslagen op binnenlandse doelen met als voornaamste slachtoffers de eigen bevolking/nationaliteit. Dat is toch compleet iets anders? Dat van die moskeen geldt voor Frankrijk ook, toch volgen ze daar meer dan 4500 extremisten... Voor iedere 25 moskeen die de westerse principes aanvaarden, is er toch 1 die haaks op die waardes staat... Die haalt het nieuws met krachttermen en de populisten kunnen weer paar weken vooruit... Laat staan als er weer een mafkees iets doet, dan kunnen populisten weer maanden vooruit...

Door je antwoorden kan ik al zien dat je eigen mening alleen als waarheid ziet. Discussie heeft geen zin.

Dat lijkt me ontzettend sterk, heb tijdens mijn studie de standplaatsgebondenheid van allerlei gebeurtenissen in de geschiedenis moeten onderzoeken. Van suez crisis tot cuba crises.

Kortom ik discussieer graag verder met je. Als je je niet openstelt helemaal akkoord, maar ga nu niet in je eentje zitten mopperen over wie 'de waarheid' in pacht heeft.

Jammer, dat er heel selectief naar mijn punten gekeken wordt en de grote vraag open blijft staan... wat als het jouw kinds school is... Over oogkleppen gesproken.

@marocberkane - Het grote verschil is dat die jongens ook gewoon geboren en getogen zijn in Nederland. Tegenwoordig moet dat ook gewoon, want de Marokkaanse bond is er als de kippen bij om jonge talenten zo snel mogelijk te binden. Daarin vind ik de Knvb nog veel te assertief.

Daar ben ik niet zo overtuigd van. Jongens als Kongolo, Riedewald, Bazoer, de Ligt, Willems werden ook allemaal heel snel opgeroepen. Bij Nederland wordt je nou eenmaal na een paar wedstrijden opgeroepen