‘Arne Slot is nieuwe topfavoriet om trainer te worden van Liverpool’

Lijken me niet echt nuttige transfers. Links centraal staat Van Dijk en op het middenveld hebben ze al Szoboslai.

Als Salah vertrekt is dat een enorm gat dat moeilijk opgevuld kan worden, maar de rest van de Liverpool selectie is denk ik nu sterker dan ooit in de Klopp periode, zeker in de breedte. En met Alisson en Van Dijk heb je naast Salah twee wereldtoppers rondlopen, die nog niet aan hun pensioen toe zijn.

Timber? Wat gaat die daar doen dan? De watertas vullen? Alsof Timber even in de top van de Engelse competitie gaat spelen. Hou op hoor.

Wat heeft Timber minder dan Gravenberch tot nu toe dan? Zal, net als bij Feyenoord, op de bank beginnen en zich moeten bewijzen. Desondanks is hij bekend met de trainer/speelstijl en wellicht vd zomer zelfs international. Hancko idd wat overbodig met v Dijk, maar zoveel CV's van dat niveau heeft Liverpool nou ook weer niet. Kan prima minuten maken.

Slot na Klopp vind ik wel echt een toffe zet! Het is hoe dan ook een uitdaging om Klopp op te volgen, maar Slot vind ik qua karakter wel een match zoals Klopp dat destijds ook was. Ook speelt hij 433 en lopen evenals Klopp vrijwel alle spelers met hem weg en worden deze beter. Teveel spelers meenemen is geen goed idee, maar een Hancko, Timber, Wieffer en Geertruida zijn wel interessante opties waarvan je er best 2 kunt gebruiken.

Liverpool had/heeft ook jongens als Henderson, Tsmimikas, Shaqiri, Oxlade, Matip, Milner en Keita gehad die onder Klopp voldoende minuten hebben gemaakt in een succesvol Liverpool en ik niet per se beter acht dan die 4 van Feyenoord (kunnen worden).

Zo! Ik denk dat je dan Henderson, Shaqiri, Matip en Milner in hun topjaren gigantisch onderschat. Die waren echt nog wel een niveautje hoger dan een Wieffer, Timber, Hancko of Geertruida.

Milner vond ik idd een unieke speler, maar dan vooral door uithoudingsvermogen icm puur karakter. De rest heeft idd een goede tijd gekend, maar waren echt niet beter dan die Feyenoorders voor ze zelf naar Liverpool gingen. Die topjaren waar jij op doelt zie ik potentieel ook wel voor die jongens weggelegd.

Alsjeblieft zeg.. Timber bij de Europese top.. Dit is een Van de Beek’je wat mij betreft.

Spelers, vooral Nederlanders, in de Eredivisie worden hier altijd omlaag gepraat en beschreven als halve amateurs, zelfs een 22-jarige als Timber die Europees steevast tot de beste Feyenoorders behoorde. Totdat ze een stap maken en ineens blijken mee te kunnen op dat niveau.

Na het treurige seizoen van Ajax vorig jaar werd er ook gelachen om de transfer van J. Timber naar Arsenal. Nog beter: kijk de reacties onder het topic van Reijnders naar Milan, of Gravenberch naar Liverpool, werden ook al afgeschreven voordat ze überhaupt een bal hadden geraakt.

Vraag me af waar dat minderwaardigheidscomplex vandaan komt.

Omdat men vaak doet alsof er hier alleen maar kleine pareltjes vandaan komen. Terwijl dat gewoon niet het geval is. Kijk er de laatste 10 grote transfers vanuit de Eredivisie naar het buitenland maar op na.

Gravenbergh naar Liverpool is geen goede transfer voor hem geweest omdat hij elke week waarin hij speelt bewijst dat hij niet het niveau van Liverpool aan kan tikken. Kijk naar Kokcu vorig seizoen, men vond de stap naar Benfica vreemd maar ondertussen heeft die jongen moeite om aan te haken daar in Portugal. Zo erg zelfs dat het eerste gefrustreerde interviewtje alweer een feit is..

Kijk naar Van de Beek, die jongen werd in Nederland naar Real Madrid geschreven en uiteindelijk is Manchester United een stap te hoog gebleken. Ook in Frankfurt kan hij niet aanhaken. Anthony heeft een godsvermogen gekost en kan het niet waarmaken. Het gaat vaker verkeerd dan goed, daarom worden de transfers van die gasten "omlaag gepraat" als men hele modale spelers naar topclubs probeert te schrijven.

Voor elke Kudus is er een Alvarez, Martinez en een Gravenbergh.

Oké, maar waarom kies jij er dan steevast voor het glas half leeg te zien terwijl je zelf aangeeft dat er ook genoeg geslaagde transfers zijn geweest? Zelfs bij een 22-jarige die in de basis juist erg veel aspecten bezit die nodig zijn om te slagen bij een grotere club?

Helemaal eens over Gravenberch trouwens, maar daar ging het meer om het aantal minuten dat hij maakt dat vantevoren op -10 werd geschat. Wat wel weer lachwekkend is dat veel mensen hem Oranje in schrijven puur obv club.

Kokcu daarentegen zou ik alles behalve een mislukte transfer noemen, je laat je teveel leiden door de Nederlandse berichtgeving. Heeft statistisch gezien een beter seizoen bij Benfica met 12 g/a dan bij Feyenoord vorig seizoen. Gisteren nog de beste man aan Benfica zijde en belangrijk met de openingsgoal.

Waar Timber zijn plafond ligt weet ik niet, maar laat ik het zo zeggen dat ik me niet zou verbazen als hij een stap gaat maken naar een Dortmund, Arsenal, Newcastle of Inter waarbij iedereen hem van tevoren al afschrijft en hij toch blijkt aan te haken.

Natuurlijk gaat het vaker verkeerd dan goed. Vrijwel niemand slaagt in de top. Martinez is overigens niet te slecht toch? Gewoon pech met blessures.

Overigens vind ik de laatste tijd vooral veel Nederlandse verdedigers het wel goed doen buiten Nederland en bijvoorbeeld jongens waarvan niemand het verwacht zoals Reijnders of Dallinga. En als je Vd Beek noemt is het wel flauw om De Ligt, De Jong en Mazraoui niet te noemen die het niveau in de absolute top wel aan kunnen.

Spelers uit Nederland halen is altijd een gok, want onze competitie is slecht, maar Timber lijkt wel echt een talent, net als zijn broer die volgens mij ook meer dan prima speelde tot die blessure. Kokcu kan het niveau bij Benfica ook heus wel aan, prima statistieken (gister nog gescoord) alleen clasht hij een beetje met Schmidt. Misschien beetje missmatch qua persoonlijkheid.

Omdat de ratio niet 50/50 is, ik zie in Timber niet een speler die het zou kunnen maken in de top en ik vind ook niet dat Kokcu een geweldenaar was voor Feyenoord.

Wat mij betreft is Kokcu's transfer naar Benfica geen mislukking, maar "het plan" wat ik hier vaak terug heb moeten lezen, het plan waarin hij eventjes Portugal op zou rollen en dan lekker richting de Europese top zou wandelen, kan de ijskast in. Hij heeft echt moeite om zich aan te passen en ondanks een redelijke hoeveelheid G/a's denk ik wel dat zijn plafond echt bereikt is bij Benfica. Dan ga ik er voor het gemak wel even vanuit dat zijn doel niet is om over 3 jaar bij Spurs op de bank plaats te nemen bijvoorbeeld.

Als ik naar Timber kijk in de Champions League dan maakt hij op mij een povere indruk en moeten er echt nog hele flinke stappen komen voor hij klaar is om naar een grote club te gaan. Waar zijn leeftijdsgenoten beslissend zijn en al in staat zijn om het echt op te nemen tegen grote tegenstanders zag ik hem (en vele Feyenoorders met hem) verzuipen. Misschien had dat ook met ervaring te maken, dat kan ik ook niet inschatten natuurlijk, maar het zou mij erg verbazen als hij nog dusdanig gaat groeien dat hij straks van waarde kan zijn voor Inter, Newcastle of Arsenal. Als je hem afzet tegen de gasten die daar nu het verschil maken, dan is dat in mijn ogen echt een wereld van verschil.

@migi, daar verschillen wij al heel erg van mening over. Ik vind niet dat Martinez goed genoeg is voor United en denk dat het tekenend is voor het mismanagement van die club dat hij daar speelt.

Wij verschillen dan van mening over de kwaliteiten en de niveaus van De Jong en De Ligt. De Ligt heeft het (in mijn ogen) bij Juventus niet goed gedaan en is ook bij Bayern lang niet altijd onomstreden geweest. Mazraoui, als wisselspeler die af en toe meedoet als er geblesseerden zijn vind ik wel op niveau en naar verwachting presteren ja.

Ik vind het erg vroeg om nu al te concluderen dat Timber "wel goed speelde" voor Arsenal voor zijn blessure omdat hij nog geen 5 wedstrijden op zijn naam heeft staan.

Het is allemaal koffiedik kijken en misschien lukt het deze jongens wel, maar om maar blind enthousiast te worden omdat een jongen van 22 het goed doet in de Eredivisie vind ik geen goed idee. Wellicht als hij het over enkele jaren jaarlijks laat zien in de CL, maar ook daar is geen sprake van en is absoluut geen garantie op succes in het buitenland. (neem daar bijvoorbeeld Ziyech als voorbeeld)

Je slaat weer eens helemaal door naar het extreme met ronkende teksten als ‘blind enthousiast worden van een 22-jarige’, dat beweert niemand.

Ik probeer juist de context aan te brengen in jouw glas half leeg scenario dat een speler die in de basis juist veel aspecten bezit (op die leeftijd al) om te slagen (inzicht, schot techniek, fysiek, loopvermogen, dribbel) door jou even afgeschreven wordt als een halve amateur. Overigens was hij Europees gezien steevast een van de beste spelers bij Feyenoord alsmede in de grote nationale wedstrijden. Juist daarom zijn veel mensen enthousiast over hem gok ik, omdat hij op staat wanneer dat nodig is.

We kunnen hier verder allemaal scenario’s bedenken, feit is dat alles af gaat hangen van zijn clubkeuze en de trainer die hij krijgt. Om even terug te komen op Gravenberch, die speelt al het hele seizoen als een natte vaatdoek maar Klopp ziet het in hem zitten en dus maakt hij minuten. Dat geluk moet je net hebben. Was Schmidt zijn trainer had hij al in het tweede van Liverpool gespeeld gok ik zo.

Martinez is zeker goed genoeg, alleen wordt bij Utd verkeerd gebruikt. Had hij nu bij Arsenal gezeten ipv Zini had iedereen lovend over hem geweest. Ten Hag heeft het voor hem verziekt.

Dat hij een van de beste was in een mislukte Europese campagne bij een Feyenoord wat volgens mij ten onrechte enorme veren toebedeeld gekregen heeft zegt me niet zo heel veel. Hij kon (helaas) het verschil niet maken en daarom vind ik het nog te vroeg om zijn plafond heel hoog in te schatten.

Als jij hem wel zo’n hoog plafond ziet halen op basis van wat hij nu heeft laten zien bij Feyenoord dan denk ik inderdaad dat je te hard van stapel loopt.

@Samcro, Ten Hag heeft hem bij Ajax wel “goed” gebruikt toch? Ik denk dat hij eerder moeite heeft met het niveau dan met een andere speelstijl van Ten Hag. Het zal niet los van elkaar liggen hoor, maar het maakt natuurlijk wel een verschil of je voor Ajax tegen PEC moet spelen of met United tegen echte spitsen.

Kokcu doet het gewoon goed in Benfice nummers spreken voor zich en hij is ook als de belangrijkste speler met de hoogste salaris gehaald.

Haha op papier een goede match. Maar hij zal toch wel van de situatie van ten Hag moeten leren.

En Stengs, Idrissi en Kokcu of Geertruida gewoon links laten liggen.

Dat hebben we gezien hoe dat voor Ajax heeft uitgepakt

Je kunt echt wel 1 speler meenemen en dan zouden Geertruida of Timber best interessant zijn, waarbij ze er niet meteen hoeven staan, maaar rustig ingepast kunnen worden . Hancko niet omdat Van Dijk gewoon beter is.

Spelers kopen die je al kent hoeft geen probleem te zijn natuurlijk. Probleem is dat Ten Hag er totaal geen oog voor heeft welke spelers goed genoeg zijn.

Wat is er zo goed aan de match dan? Slot speelt graag met een nummer 10, backs die over de flank komen en buitenspelers die ook verdedigend werk verrichten. Dat is zowat het tegenovergestelde van Klopp’s tactische keuzes en op die laatste is de huidige selectie afgestemd. Daarnaast zie ik een Nederlandse coach afkomstig uit de Eredivisie niet zomaar slagen bij een topclub als Liverpool. Maar dat is enkel gebaseerd op geschiedenis en mijn gevoel.

Mensen vallen hier ontzettend over heen, maar Hancko zou gewoon een uitstekende toevoeging zijn aan Liverpool. Bij Timber zet ik er nog wat twijfels achter, maar waarom zo moeilijk doen?

Ik ben het niet met je eens. Als je kijkt waar ze vandaan komen, hoe hij is begonnen met bouwen en in welke competitie ze spelen is dat toch gewoon een prima score wat betreft prijzen.

Over 9 jaar is het natuurlijk niet buitengewoon (Chelsea won de afgelopen 10 jaar 2x de PL en 1x de CL) maar aan de andere kant: zoveel trainers zijn er ook weer niet die zowel de PL als de CL met dezelfde club hebben gewonnen. Ferguson (2x CL 13x PL met United) en Guardiola (1x CL 5x PL met City) zijn de enige anderen.

Klopp zijn grote probleem was waar Slot dit jaar met Feyenoord ook tegenaan liep, en waar je niet zo veel invloed op hebt: een extreem goed presterende concurrent. In een ander tijdperk was Klopp nog wel 2 a 3 keer vaker kampioen geworden met Liverpool met hun prestaties, maar City was nog beter. Net zoals Feyenoord dit jaar in ieder geval mee had moeten strijden om de titel.

Welnee, een titel, een beker en een conference league finale na een paar jaar is uitstekend maar staat niet in verhouding met wat Klopp over 8 jaar tijd bij Liverpool heeft gebouwd.

Gravenberch is ook niet goed genoeg voor Liverpool, komt er daar nauwelijks aan te pas.