De Telegraaf: strijd om de Johan Cruijff Schaal was bijna gestaakt
De strijd om de Johan Cruijff Schaal was bijna tijdelijk stilgelegd. Dat schrijft De Telegraaf maandagochtend. Kwetsende spreekkoren vanuit het vak met PSV-supporters lagen hieraan ten grondslag.
Volgens de ochtendkrant overwoog de veiligheidscoördinator van Ajax om de wedstrijd na overleg met PSV en de politie te laten staken door scheidsrechter Dennis Higler. Op het moment dat de coördinator van Ajax wilde ingrijpen, zouden de kwetsende spreekkoren zijn gestopt. Zowel Bergwijn als de afwezige Mohamed Ihattaren moesten het ontgelden bij de PSV-supporters en werd ‘veel slechts toegewenst’.
Beide spelers hebben een verleden in Eindhoven, maar een transfer naar Ajax ligt bij een deel van de PSV-fans nog altijd gevoelig. Zowel Bergwijn als Ihattaren lieten bij hun overstap naar de regerend landskampioen weten dankbaar te zijn voor hun tijd bij PSV. Ihattaren maakte in juli 2021 de overstap van Juventus naar Ajax, terwijl Bergwijn deze zomer voor een bedrag van 31,25 miljoen overkwam van Tottenham Hotspur.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
FC Barcelona wil Frenkie de Jong om vier redenen deze zomer verkopen
Kroes over terugkeer bij Ajax: ‘Ik denk niet zo in streepjes en titeltjes’
Slot is overtuigd is dat hij manager van Liverpool wordt en benoemt waarom
Ajax gaat voor terugkeer Ten Hag; naast Potter ook Italiaanse coach op lijstje
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Meer sportnieuws
Treurig gedoe altijd, je kan zingen wat je wilt maar zo'n overwinning is altijd een betere genoegdoening dan welke belediging dan ook. Stopten de spreekkoren toevallig na de 1-2?
Het zou met niet eens verbazen als het doorging. Dat soort stompzinnig volk ziet voetbal als bijzaak. Als je soms die gasten ziet, die hebben niet eens in de gaten dat ze in een stadion zijn. Treurig blijft het wel.
Ze zitten overal bij elke club. Ik hoorde op tv vanaf minuut 1 ajaieden alle boeren zijn h**** zingen. Ik weet niet wiie begon en of het 1 een reactie op het andere was maar beide is niet goed.
Vreemde reactie, hiermee lijk je te wijzen naar Ajax en het verkapt goed te praten. Natuurlijk gebeurt dit in elk stadion. Dat is erg zat. Zelfs bij de amateurs hoor je dir helaas steeds vaker. Ik vind dat elke actie op zich zelf staand scherp veroordeeld moet worden en dat elke club hier harder tegen moet optreden.
Ik wil niets goed praten maar kan me in denken daar actie reactie kan gebeuren. Maar laten we voorop stellen dat beide noet goed te praten is.
Het is een maatschappelijk probleem juist..steeds meer hersenloos volk ik NL
De spreekkoren gingen de hele wedstrijd door. Zat naast het uitvak en die gasten misdroegen zich enorm. Gelukkig waren er ook PSV-supporters die niet in het uitvak zaten die zich enorm aan ergerde. Het dieptepunt was wat mij betreft dat ze zongen “Wie niet springt die is een Jood, en alle Joden moeten dood” + het gooien van bekers pis naar de vakken om hen heen waar voornamelijk gezinnen met kinderen zitten.
Ik ben groot voorstander van schermen voor een uitvak, dat zodra dit soort gasten zich misdragen - na 1 waarschuwing - deze schermen dichtgaan en je niets meer kunt zien. Dat je als het ware in een donker vak zit. Zolang er niet (hard) wordt opgetreden stopt dit gedrag niet
Oh en @Kenada dat klopt inderdaad. Ook totaal onzinnig en onnodig spreekkoor, alhoewel het inderdaad een reactie was op de PSV-‘supporters’. Dan nog moet je het niet doen want je doet dan exact hetgeen waar je je aan ergert
@lasse
En wanneer gaan de schermen dan weer open? Als je 5 minuten 'stil bent'?
Het, collectief, straffen bij spreekkoren is een wassen neus en dat zal het ook altijd blijven. De enige manier om dit tegen te gaan is om, op basis van camerabeelden, personen te identificeren en aan te pakken (indien mogelijk). Collectieve straffen leveren namelijk niets op en vooral tijdens de wedstrijd zelf zorgen deze 'oplossingen' alleen maar voor grote(re) problemen.
Daarnaast het bij dit soort zaken ook altijd de vraag waar je de grens legt: is dat bij 'hamas hamas', pas bij 'nouri worden', bij 'alle boeren zijn homo's' of al bij 'wie niet springt is (g)een jood'?
Ik denk dat je spreekkoren over clubs lekker moet laten gaan. Worden ze persoonlijk snap ik het ingrijpen nog wel.
Racisme om huidskleur bijvoorbeeld.
Maar alle boeren zijn homo's, tjaa lullig voor de hardwerkende boer maar de psv supporter ligt hier natuurlijk totaal niet wakker van.
En wat homo's daarvan vinden, ach. Als je je als homo gekwetst voelt door het feit dat supporters van een voetbalclub voor homo worden uitgemaakt, is dat veel zeggend over diegene.
Ik voel me toch ook niet beledigd als mijn buurman een sukkel wordt genoemd, dus waarom wel als iemand anders dan jij zelf een homo wordt genoemd.
Mensen zullen mij wel weer gaan aanvallen, maar het meeste is allemaal aanstellerij.
Zolang een persoon/voetballer niet rechtstreeks wordt toegezongen, maak je dan gewoon niet druk.
En het mooie van alles.
'Hamas hamas, joden aan het gas'
Hoeveel Ajacieden in de arena denk je daar als PSV supporter nou echt mee te kwetsen dan? Dat aantal ligt denk zo rond de nul.
series Lasse??? pis gooien naar gezinnen? man, man hoe diep kun je zinken.
eruit met die lui en strafrechterlijk vervolgen. Wat een idioten
Ik zag toch nergens die 2 jongens rare liedjes zingen
@pro2312
Ik voel me toch ook niet beledigd als mijn buurman een sukkel wordt genoemd
Bedoel je hier mee dat jij als "sukkel" het niet erg vindt dat sukkel als scheldwoord wordt gebruikt?
Had hem aub dan gestaakt, was duidelijk signaal geweest aan iedereen. Maar dan wel elke keer staken aub.
Zie het al voor me, straks zuivere speeltijd en staken bij liedjes.
Zit je zo 3 uur in het stadion.
Wil je alle ongein uitbannen, ga dan zonder uitpubliek spelen, ben je in 1 klap van alle ellende af.
Het thuispubliek kan ook nog zingen toch?
Ik snap het ook niet. Eeuwig en altijd ellende met die voetbalfans. Van mij part spelen ze ook gewoon zonder uitpubliek voortaan.
Want het thuispubliek gedraagt zich altijd voorbeeldig? Vreemde logica heb jij zeg dat we van alle ellende af zijn als we zonder uitpubliek spelen.
Lol. Uitwedstrijden zijn oprecht de leukste potten van het seizoen. Is echt zoveel leuker dan thuiswedstrijden
Juist , maar dan kan je clubs direct aanpakken door ze in een leeg stadion te laten spelen de week erop.
Gaat mij niet alleen om specifiek die spreekkoren, maar alles erom heen, ook politie inzet word zo minimaal gehalveerd in en om stadion.
@tinus45
Politie inzet wordt minimaal gehalveerd? Neem voor de gein eens een kijkje in Rotterdam en rondom de Kuip tijdens een klassieker, waar al jaren geen uitpubliek welkom is.
Als er iets níet veranderd is, dan is dat de inzet van ME en politie.
Uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk hé.
Je snapt hopelijk wel wat ik met mijn comment bedoel.
In ALLE Nederlandse voetbalstadions zit echt een hoop volk waar ik me rot voor schaam als Nederlander en die volgens mij echt niets aan onze samenleving toevoegen.
Klopt! Zo vermakelijk als deze wedstrijd was, zo smakeloos was het gedrag van behoorlijk wat 'supporters' om mij heen. Ik zat onder het uitvak, ontving een gevulde beker bier op mijn nek vanuit het uitvak. Overigens net als veel anderen om mij heen, ook kinderen. Enkele 'supporters' om mij heen leken hun volledig overlopende emmer aan frustraties verbaal te moeten botvieren op de LHBTIQ+-gemeenschap. Na de wedstrijd liepen de PSV-spelers naar de hoek waar de PSV-supporters zich begaven. Een jongetje van pakweg 8 jaar stond naast zijn vader, beiden in Ajax-shirt, en stak zijn middelvingers op naar de dichtbij staande PSV-spelers. Vaderlief zag het en deed niks. Lopend naar de parkeergarage werd er zonder aanleiding en reden geschreeuwd in mijn gezicht door een langslopende 'supporter'. Het komt op mij over dat er nogal wat opgekropte frustratie zit bij veel van deze zogenaamde supporters en dat een voetbalwedstrijd een reden is om 'de emmer' te legen ookal gaat dat ten koste van een ander. Zeer zorgwekkend!
Ik vind dit zo een aanstellerij sorry hoor. Je moet natuurlijk wel ergens een grens trekken, maar tegenwoordig word er zo snel gesproken over staken en alles. Je hebt een klein groepje die je daarmee hun zin geeft. Er komen gezinnen en mensen vanuit het hele land soms uren in de auto en dan wil je staken vanwege een paar imbecielen? Er hangen toch camera's in stadions? Laat de wedstrijd gewoon altijd doorgaan en pik ze er daarna uit, zo moeilijk is het niet.
Ik heb het niet eens mee gekregen op tv dat er spreekkoren waren?
Ben het ook wel met je eens hoor met staken word niemand beter van, en sneu voor de mensen die lang moeten reizen.
Kijk bij aanhoudend gedrag ben ik voor staken, maar soms word het al met het minste en geringste gebeurd
Ik ook niet. Plus, anders gaan die imbecielen gewoon spreekkoren houden als hun team aan het verliezen is..
Op een PSV forum zag ik een initiatief om iets met Motje motje taghi komt eraan te zingen.
Ooh waneer dat de spreekkoor was? vind ik het echt reuze meevallen en snap ik niet dat die hierdoor gestaakt zal moeten worden...
Die gezinnen zaten naast mij onder het uitvak en moesten hun kinderen beschermen tegen volle glazen bier en pis die uit het uitvak werden gegooid nadat eerst zorgvuldig het net kapot getrokken was.
@comokum
ik snap ook niet waarom ouders met kinderen onder een uitvak gaan zitten, tuurlijk het moet normaal gesproken kunnen.. maar daar heb je het nu precies dat kan bij ons in Nederland helaas niet
volgens mij heeft Twente de kidsclub ook onder het uitvak zitten, ook iets wat ik niet begrijp (of hun moeten dat al aangepast hebben dat weet ik zo niet)
het is zo jammer want straks kom je helemaal in een bak te zitten....
Er hangt normaal gesproken een net voor. Wat mij betreft stuur je het uitvak naar huis als dat net verwijdert wordt. Bestrijdt het bij de wortel, 'dat kan helaas niet' is je er bij neerleggen, het laatste dat je moet doen.
@comokum
Hoe zie je dat voor je? 5 peletons ME het uitvak in die iedereen het uitvak uit knuppelen, 10 trappen naar beneden slaan en vervolgens weer 10 trappen omhoog slaan zodat ze de trein in kunnen?
Los van het feit dat het praktisch onmogelijk is, schiet je er ook helemaal niks mee op.
@g0d3nz0n3n
Comokum heeft het over het uitvak naar huis sturen, niet de wedstrijd staken. Als de wedstrijd definitief gestaakt wordt dan gaat iedereen vanzelf naar huis (zodra ze de mogelijkheid hebben), echter gaat dat uiteraard niet gebeuren als de wedstrijd bezig is of na een afkoelingsperiode weer verder gaat.
Verder merk ik dat je weinig tot niet in een uitvak komt, aangezien de hekken onderaan het uitvak/bij de uitgang altijd dicht zijn. Die hekken gaan over het algemeen pas open als het rustig is rondom het stadion en een groot gedeelte van de thuissupporters al weg zijn. daarnaast reizen PSV, Ajax en Feyenoord, als ze al mogen, altijd per trein naar het stadion. Deze treinen zijn dus ook niet 'zomaar even' op locatie, waardoor de hekken nóg langer gesloten zullen blijven indien een uitvak onverwacht 'leeggeruimd' dient te worden.
Dáár komt mijn voorbeeld betreffende het leeg slaan van het uitvak dus vandaan.
Ja kansloos. Echt kansloos. Niet om het goed te praten, maar Ajax thuis neem ik de kids ook nooit mee naartoe. Scherpe voorwerpen (aanstekers etc.) en pisbekers gooien, netten slopen en de wc's daarachter is vaste prik als Ajax bij ons op bezoek komt. En er is ook een wisselwerking, dus jullie hebben je als beesten gedragen in Eindhoven, dan wij ook. Ik zie ook geen andere oplossing dan uit-supporters weren. En dat is jammer. Want zolang het fanatiek is maar wel leuk blijft, geeft het toch een extra dimensie aan de wedstrijd..
@jjr12 bij de Kuip, de Arena en het Philips stadion blijven die treinen gedurende de wedstrijd altijd staan. De bussen overigens ook. Je zal de volgende keer dat er een net verwijderd wordt een uitvak leeg moeten maken maar daarna zal het niet, of minder, gebeuren. Ik heb liever dat dat een keer moet dan dat we uitwedstrijden helemaal zonder publiek gaan spelen want dat is het laatste wat ik wil. Misschien een beter plan om de eerste paar rijen vrij te houden zodat niemand bij dat net kan.
Ik zit in hetPhilipsstadion onder het uitvak. Gebeurd bijna iedere wedstrijd dat met bier of pis wordt. Walgelijk als dat gedaan wordt
Ik zat afgelopen zaterdag toevallig naast het uitvak en er zijn inderdaad geregeld supporters uit het vak gehaald en netjes naar een aparte kamer begeleid. De spreekoren kwamen echter wel uit het gehele uitvak (niet een klein groepje). Zoals hierboven in het artikel werden voor Bergwijn en Ihattaren ziektes toegewenst en dit gebeurde helaas ook na de 1-2 of 2-4.
Stadionspeaker heeft meermaals omgeroepen, onder andere dat de catering dicht ging binnen 10 minuten na de start van de wedstrijd. Maar uiteraard is dat olie op het vuur gooien. En alsnog vonden mensen het leuk het zwarte gaas kapot te trekken en hun laatste beetje bier (laten we hopen dat het bier was) naar beneden te gooien. 
Ze moeten een gordijn ophangen wat ze naar beneden kunnen laten zakken bij kwetsende spreekkoren. Zodra die ongein begint kunnen ze naar een zwart doek gaan kijken. Catering dicht en veel plezier.
dat was schijnbaar geen bier maar pis.... wat een zielig hoopje tuig zeg. pis gooien naar mensen die er gewoon met hun zoontje zitten. Eruit schoppen, nooit meer in stadions toelaten en een paar maanden in de bak.
stelletje idioten
Hoe trek je een grens zonder de wedstrijd te staken? Je kunt dat kleine groepje makkelijk hun zin door de neus boren door de club die zij 'supporten' te benadelen. Als een club punten in mindering gaat krijgen door het misdragen van supporters dan gaan de supporters onderling elkaar wel aanspreken op het gedrag.
Ik snap dat je het wil tegen gaan dat moet ook, want het is inderdaad altijd maar een klein clubje helaas wat het verpest voor iedereen. maar punten in mindering gaat niet gebeuren.
Dan krijg je dat stel Feyenoord en Psv tegen elkaar moeten spelen... dat psv supporters gaan zeggen kom we gaan met 50 man kaarten kopen in het thuisvak en spreekkoren zingen, zodat Feyenoord punten in mindering krijgt
@R.Vatros ik vind het geen aanstellerij, maar wilde vooral reageren op je laatste opmerking. Er hangen inderdaad camera’s in het stadion maar die hangen bovenaan in het uitvak. Die kijken dus op de ruggen van de ‘supporters’. Daarbij heb je nog altijd te maken met de privacywetgeving waardoor het aanpakken van individuen nog altijd heel lastig is, ondanks dat we al sinds 2010 de Wet bestrijding voetbalvandalisme en overlast hebben ingevoerd.
@lasse
In een modern stadion hangen overal camera's en dus niet enkel op de ruggen van de supporters. Zo weet ik dat er in de Arena vanaf de hoofdtribune een flink aantal camera's op het uitvak gericht zijn en is het bij veel (grote) clubs ook gebruikelijk dat er eigen camera's de volledige wedstrijd op het uitvak zijn gericht.
Daarnaast zijn, in ieder geval in de Kuip maar ik ga er vanuit dat dit in de Arena ook zo is, er meerdere videoteams van de politie aanwezig, waarvan er minimaal één gefocust is op het uitvak.
Dat laatste wist ik niet, interessant thanks.
Bizar eigenlijk dat een videoteam van de politie voor nodig is. Dan valt het me wel tegen hoe vaak er alsnog gedonder is.
Anyways, ik heb de indruk dat iedereen hier eigenlijk wel vindt dat dat gekloot van ‘supporters’ moet stoppen en dat is een fijne constatering. Dan zie/ lees je toch dat de meeste mensen wel degelijk deugen
Een beetje ludieke spreekkoren kan ik altijd wel waarderen. Hier zat wel erg weinig inhoud in. Zeker t.a.v. Bergwijn iets met een nare ziekte, jood en dood. Ik had eerder verwacht dat de staking dan zou zijn geweest omdat ze het net aan het slopen waren dat om het uitvak zat. Waardoor de veiligheid mogelijk in het geding was.
Toch wel opmerkelijk; er zijn genoeg wedstrijden geweest waarbij hetzelfde gebeurde, dus waarom was het nu opeens een reden om te gaan staken? Begrijp me goed; wat mij betreft mag dit sowieso sneller gebeuren. Al kan hier ook misbruik van worden gemaakt.
Nieuw seizoen nieuwe regels misschien? Kan dat ze het strenger willen aanpakken vanaf nu.
Hoeft niet rrns nieuwe regels te zijn. Deze waren er al maar idd misschien strenger
De regel vorig seizoen was ook dat bij het gooien van bier de wedstrijd zou worden stilgelegd. Ik weet niet of die regel van tafel is geveegd, want na twee van de vijf PSV-doelpunten was er genoeg reden om deze regel te handhaven. Kortom: dit soort regels rondom het staken van wedstrijden, zijn zo interpreteerbaar.
Richt jezelf op je eigen spelers en juich die toe ipv die van de tegenstander. Treurig gedoe altijd. En dit is niet alleen gericht aan de de PSV supporters maar aan alle zogenaamde supporters. Steun je club en rot anders op. Kinderachtig gedoe altijd.
Die PSV supporters zouden wel geen liedjes meer over hebben, en dat liedje boeren boeren, of PSV eindhovuhhh word je ook wel keer zat
Spreekkoren blijft altijd triest maar helaas gebeurt het in elk stadion en het is altijd maar een klein groepje wat het verpest
Ik snap dit ook echt niet, oké dat je het bergwijn een beetje kwalijk neemt, oké. Je mag best iets roepen of je mag best hem uitfluiten maar hou het wel gewoon fatsoenlijk.
Over ihattaren snap ik het echt niet. De jonge is mentaal niet oké, heeft problemen en heeft uit stress stomme keuzes gemaakt, laat die jonge lekker zeg. Echt wat maken mijn mede psv supporters toch druk. Kom op we hebben het over een menneke van 20. Laat gaan!
Helemaal mee eens. Sterker nog, juist jongens vanuit de jeugd/club geef je toch een applaus? Mij doet het ook pijn dat Mo en Steve niet meer in Eindhoven spelen. Maar laat je dan van je beste kant zien als dat niet meer zo is. Vond het wel jammer dat Bergwijn volop juichte bij zijn goal. Al is het maar voor de vorm, maar juich bescheiden de eerste keer. Maar dat is mijn supportershart!
Als je bij elk spreekkoor gaat staken ben je lang bezig. Die gasten geen aandacht geven
Ik denk juist dat als je ze geen aandacht heeft, als in niet aanspreekt op hun gedrag, dan gaat het nooit veranderen en ik denk zelfs dat het alleen maar erger wordt. Volgens mij moet je deze lui iedere keer opnieuw laten zien dat hun gedrag niet ok is, maar wellicht op andere manieren dan nu wordt gedaan
Spreekkoren zijn gewoon enorm kwetsend. Er zitten kinderen in het stadion die krijgen dit ook mee.
Hard aanpakken, ongeacht de clubkleuren.
"op het moment dat de coördinator van Ajax wilde ingrijpen, zouden de kwetsende spreekkoren zijn gestopt."
Nou sorry hoor ik zat zelf in het stadion maar heb het gezang richting Bergwijn de hele wedstrijd gehoord,
uiteraard niet continue, maar het kwam met enige regelmaat voorbij.
Oke op tv konden we het gelukkig niet horen, maar dan vind ik het alleen maar mooi dat bergwijn een doelpunt heeft gemaakt! Hij had nog harder moeten juichen
Bergwijn is ook een karakterloze flapdrol. Wisselvallig als de pest. Geen persoonlijkheid. Ik weet niet wat er inhoudelijk gezongen is maar als t over Happy Meals ging moet t wel kunnen. En eigenlijk is t beste om Mo met rust te laten. Media,supporters,u en ondergetekende. De jongen heeft hulp nodig.
Hoezo is Bergwijn ineens karakterloos? En wisselvallig? Heb jij hem veel zien spelen voor hij bij Ajax kwam? Doet het bij het NL elftal al een tijdje zeer behoorlijk en bij Ajax was hij zowel in de voorbereiding als de wedstrijd tegen PSV 1 van de betere.
Ik denk dat Sir Paul niet wisselvallig in voetbal prestaties bedoelt, maar dat die de ene keer het logo van PSV kust en in interviews aangeeft nooit meer voor Ajax te voetballen, dat hij bij zijn overgang naar de Spurs aangaf gejuicht te hebben toen Ajax werd uitgeschakeld, en nu hij weer terug is bij Ajax dat hij zegt dat ze bij PSV vooral op Ajax zijn gefixeerd, en dat dit andersom een stuk minder is. Dus beetje met de winden mee waaien om supporters te pleasen van de club waar hij voor voetbalt.
Hij s karakterloos omdat hij nergens voor staat. Iemand zonder kloten. Zie zn uitspraken door de jaren heen. Nu vindt ik Tadic een ontzettende klojo maar hij heeft wel persoonlijkheid. Straalt iets uit. Dan kun je beter een klojo zijn dan een sulletje zonder mening.
Over de wisselvalligheid, idd kent ie een redelijke voorbereiding maar zaterdag heb ik m op de goal na weinig spectaculairs zien doen. Paar keer bal verspeeld,een schwalbe net na de 1-0. Tegen de club die m groot maakte notabene. Cheaten. In de winterstop vertrokken ook nog s. Ik vind m een grote kneus maar goed,mijn subjectieve mening.
Hahaha idd die uitspraken ook zeer wisselvallig. Maar zn spel is ook zo. Ook bij PSV nooit 3 goeie wedstrijden achter elkaar zien spelen.
Altijd leuk hoe een buitenstaander altijd zo veel voldoening haalt om een bekend iemand persoonlijk naar beneden te halen. Makkelijk roepen ook aangezien je zelfs hoogstwaarschijnlijk nooit in de positie komt om in een soortgelijke situatie een andere keuze te maken omdat je dan maar 'ergens voor staat'. Hij is een broodvoetballer. Leuk hoor dat sentimentele gezwets maar er zijn maar weinig jongens die emotioneel zo verbonden zijn met een club dat ze niet voor het 3 voudige bij de concurrent zouden spelen als het een stap vooruit is. Het is gewoon weer een voorbeeld van hoe simpel dit soort gasten zijn. Kussen zijn voeten als ie bij hun speelt en mag dood neervallen als hij bij de concurrent speelt. Ik hoop dat hij er in Eindhoven straks 2 inschiet en Ihattaren de winnende maakt.
Mij maakt het niet zoveel uit dat Bergwijn nu bij ajax speelt. Het is niet dat zowel PSV en ajax in de race waren om hem over te neme n. Als het de keuze tussen ajax en PSV was dan was het natuurlijk een ander verhaal geweest. Waar ik mij wel in kan vinden is dat Bergwijn bijv. Het PSV logo kust, zegt dat die blij is dat die weg is gegaan bij ajax en er nooit meer gaat spelen en bij zijn overgang nar de Spurs zegt dat hij stond te juichen toen Spurs ajax uit de CL knikkerde. En nu speelt hij bij ajax en is het 'als thuiskomen' etc etc. Dan ben je inderdaad een slappe zak. Zeg dan niks.
Beste Diego ik ben totaal niet jaloers op Bergwijn. Ik geef mn mening. Dat ie mening jou niet ligt hoeft je niet persoonlijk te worden. Aan mij mankeert heel veel. Maar jaloezie nee. Al zou ik wel een dagje Paul McCartney willen zijn ergens in 1965 haha. Maar ook echt een dagje. Hoogstens 2. Daarna graag weer mezelf. Met al mn tekortkomingen en moeilijkheden 😂
Niet helemaal met je eens Diego. Bergwijn en Mo zijn wel echt spelers uit de PSV jeugd he? Daar komt toch een ander soort sentiment bij kijken. Vond het vanuit Ajax ook irritant dat er transfergeruchten over Bergwijn naar Ajax kwamen NET in de week dat we Ajax uit hadden. Marc ontkende het ook zeker niet. Dat soort zaken, plus Bergwijn voluit juichen bij zijn eerste goal tegen ons spelen allemaal mee. Dus nee ik keur het niet goed, maar ik snap het wel. Misschien veel gevraagd, maar probeer het eens andersom in de denken!
Compleet mee eens over Mo, over Bergwijn deels. Dat hij zo uitbundig juicht tegen PSV doet mij niet veel, je speelt bij een nieuwe club en als je scoort juich je. Ikzelf had ook gejuicht maar minder uitbundig maar die keuze is voor iedereen anders. Maar geen persoonlijkheid ben ik niet met je eens. Komt op mij juist over als een sympathieke gast. Wisselvallig is hij zeker.
De spreekkoren keurt natuurlijk iedereen af. Ik weet niet wat er gezongen is, maar bij elke club heb je een paar gekken rondlopen waaraan ik niet eens de energie verspil om mijn volledige mening te typen.
Kwetsende spreekkoren en dan staken? Volgens mij kan je verwachten dat je de hoon over je heen krijgt als speler die overstapt naar een directe concurrent. Is het goed nee. Zoek die raddraaiers op en vervolg ze. Net zoals de 20 gekkies die in de kuip een vak aanvielen met psv supporters waardoor de wedstrijd bijna gestaakt werd. Oh nee dat is verkeerde sensatie. Sorry wat ik bedoel televaag ajax verliezen zoeken.
In essentie is het natuurlijk heel simpel op te lossen. Spreekkoren gewoon niet doen, zing je eigen club en spelers toe.
Echter is het wel altijd hetzelfde probleem als de tegenstander ajax is. Als Ajacieden zingen: ‘alle boeren zijn homo’, dan is het een spreekkoor dat geaccepteerd blijkt te zijn waaraan geen gevolgen hangen. Zingt de andere aanhang: ‘alle joden zijn homo’, dan krijg je weer de anti-semitisme riedeltje wat voor ale veiligheidspersonen reden is tot staken. Kun je er zo worden uitgepakt en bij een gedenkspunt onkruid weg halen als taakstraf. Het blijft een lastige situatie als de ajaxieden zich deze geuzenaam (bijnaam en identificeren zich dus niet/verwaarloosbaar met het joodse volk) blijven omhangen
Begrijp me niet verkeerd, ik veroordeel het ook. Het zorgt alleen al jaren voor problemen voor de veiligheid-verantwoordelijke en het is toch meten met 2 maten.
Deze wedstrijd dus ook. Waarom.is er niet bijna gestaakt omdat er een hele tijd werd gezongen alle boeren zijn homo? Duidelijk te horen geweest. Maar de eigen aanhang durven ze niet aan te pakken
@Basje-Psv
"Echter is het wel altijd hetzelfde probleem als de tegenstander ajax is. Als Ajacieden zingen: ‘alle boeren zijn homo’, dan is het een spreekkoor dat geaccepteerd blijkt te zijn waaraan geen gevolgen hangen. Zingt de andere aanhang: ‘alle joden zijn homo’, dan krijg je weer de anti-semitisme riedeltje wat voor ale veiligheidspersonen reden is tot staken."
Mooie stukje proza om weer te doen alsof het om Ajax gaat maar even voorbijgaan aan het feit dat het niet ging over 'anti-semitisme' maar dat er specifiek bepaalde spelers werden "toegezongen". Lijkt een beetje op 'victim blaming': het betreft Ajax dus er gelden andere regels...
Dat doe ik helemaal niet. Geloof me, als er was gezongen dat Bergwijn een koortslip wordt toegewenst, is er niemand die er aan denkt om die pot te staken, ondanks dat dit het toezingen van specifieke spelers betreft
@Basje-Psv
Je hebt het in jouw stuk erover dat veiligheidspersonen de wedstrijden zouden staken omdat het bij Ajax zou gaan over "anti-semitisme riedeltje wat voor ale veiligheidspersonen reden is tot staken" terwijl bovenstaand artikel gaat over het feit dat PSV-aanhangers bepaalde liederen zongen over spelers wat niets te maken heeft met anti-semitisme.
Ik weet wat er werd gezongen, en jij kunt dat vast en zeker ook met een bijzonder hoge mate van zekerheid gokken. Feit is dat er bij ajax niemand durft op te treden tegen de eigen aanhang, terwijl er in de supporterstreinen/-bussen die vanuit eindhoven naar amsterdam trekken tijdens wedstrijden, er al veiligheidsofficial van ajax/amsterdam zitten die bij het minst of geringste spreekkoor met het woord ‘jood’ erin, de trein of bus terug stuurt.
Wauw, nieuwsflash.
Als we zo gaan beginnen denk ik dat we wekelijks gaan lezen dat wedstrijden "bijna" gestaakt werden.
Zodra je gaat staken om spreekkoren is het hek van de dam. Als jouw cluppie in de beginfase van de mat wordt gespeeld, maar het staat nog gelijk gooi je er als supporters zijnde gewoon wat spreekkoren in. Als de KNVB besluit om wedstrijden te staken en de benadeelde partij een automatische overwinning te geven kun je als supporters kaartjes kopen bij een rivaal en er daar wat spreekkoren ingooien. Zodra je hieraan begint leg je de macht bij de supporters neer, beste zou dus toch zijn om de clubs dit zelf op te laten lossen of evt boetes geven.
Tja dan kun je iedere week wedstrijden stil gaan leggen. Ken bijna geen wedstrijd waarin geen kwetsende spreekkoren te horen zijn.
Zou vast wel beide supporters hebben zich dan misdragen. Ajax supporters gooide met bier
Sommige voetbalfans zien voetbalclubs echt als veel meer dan dat het in werkelijkheid is. Ze doen soms bijna alsof het een religie is en dat je een afvallige bent als je ooit in je leven voor een andere club speelt. Dit is allemaal onzin, het is gewoon een zakelijke wereld. Steven Bergwijn is een goede prof die nu bij ajax speelt omdat hij denkt dat het een goede stap in zijn carrière is. Om die reden is hij ook ooit bij PSV gekomen en dat leverde PSV en paar prijzen en een mooi bedrag op.
Naast dat er geen rationeel argument is om boos te zijn op ex spelers zijn kwetsende spreekkoren natuurlijk altijd nogal treurig. Zelfs als er wel een aanleiding voor is zou je hopen dat de volwassen mannen die in zo'n uitvak staan niet zo kinderachtig zijn om zoiets te doen.
Probeer even uit je ivoren toren van jouw eigen waarheid te klimmen en te accepteren dat een ander een andere waarheid hanteert. Maakt jou, of de ander, niet beter. Nu doe je alsof jij het morele kompas bent waar de rest aan moet voldoen..
Oh jeetje, dit is denk ik de eerste keer dat iemand min of meer zegt dat ik bij de elite hoor. Dank daarvoor!
Ik voel me helemaal niet beter dan wie dan ook. Dit is een voetbalforum en daarop mag je meningen geven, dat doe ik dus. De mening dat kwetsende spreekkoren kwetsend zijn is toch ook niet heel wereldschokkend?
Je eerste zin, daarin plaats je jezelf al ‘boven het plebs’..
Ihattaren maakte in juli 2021 de overstap van Juventus naar ajax? Dit is zelfs voor VZ begrippen erg slordig weer. Laat het stukje gewoon even nalezen door een VZ collega
Wat heb je hieraan... Bijna.... Hoezo bijna? De spreekkoren waren aanhoudend. Het is verschillende malen omgeroepen. Nou grijp dan in of zeg dan niets over 'bijna'.
Het wordt een steeds groter probleem in NL. Tijd voor actie, ongezien welke club het betreft!
En waar leg je de grens? Alle boeren zijn homo's? Verder eens dat er in gegrepen moet worden.
Tja, maar dit is een maatschappelijk probleem natuurlijk.
Nu gaat het hier over spreekkoren in stadions en is het een voetbaltopic, maar overal gaat men de grenzen te buiten….
Je kunt een waslijst opstellen met van alles en nog wat waar men zich niet weet te gedragen….
Nederland moet veel harder gaan straffen en optreden.
Wat ik trouwens niet begrijp is dat de ajaxfans zichzelf wel joden mogen noemen, komt in meerdere liedjes voor. Maar dat uitfans dat niet kunnen doen, wat is het verschil?
Er is een verschil zit tussen het gebruiken van een geuzennaam (veelal geboren uit scheldnamen van de ‘concurrentie’) en het uitschelden van de ander.
@mantitty
Doe eens even navraag bij de Joodse gemeenschap en het zal je verbazen hoe weinig mensen blij zijn met de 'geuzennaam' die de ajacieden zichzelf geven.
Ze pretenderen altijd dat die naam zo positief is en lopen fanatiek met Israëlische vlaggen te zwaaien, maar de enige die blij zijn met die naam dat zijn zij zelf.
Tsja, ook ‘bij ons’ zitten debielen die een en ander niet goed kunnen scheiden. Overigens vind ik de grens van het toelaatbare behoorlijk arbitrair, fatsoen is een rekbaar begrip
Het zou anders wel de perfecte gelegenheid zijn geweest om een duidelijk signaal af te geven en stelling in te nemen. Direct in de eerste grote wedstrijd staken en een stevige boete uitdelen. Dan heb je voor de rest van het seizoen in ieder geval je standpunt duidelijk gemaakt van geen tolerantie. In plaats van het toch maar weer toe te laten en achteraf veroordelen. Zo houdt het nooit op.
Wat een idioten zeg, net als alle andere fans die zongen dat alle boeren h...'s zijn en met bier gooiden naar Til en Simons. Dom volk bij elke club maakt voetbal een stuk minder leuk helaas.
Ik dacht dat PSV-ers dit niet deden, altijd zo’n lief publiek
Had die oen met die megafoon er niet gewoon heel hard overheen kunnen roepen? Spreekkoren, zeker de extreem kwetsende, zijn triest, maar de enige oplossing is uitfans weren, want spreekkoren gaan echt nooit stoppen. en waar trek je uberhaupt de grens.
@Migi
Ene kant snap ik het weren van uitfans wel maar kwetsende spreekkoren komen niet alleen van uitfans...
Sinds de pandemie voorbij is, zijn bezoekers aan voetbalwedstrijden compleet de weg kwijt geraakt.
Dit zijn geen supporters maar notoire relschoppers, die er alleen maar op uit zijn om te rellen, te vechten en te slopen.
Een zeer zorgelijke situatie, waar de KNVB en de clubs keihard tegen zouden moeten optreden.
Probleem is o.a. dat veel van die hersenloze mafkezen een stadion verbod hebben maar door intimidatie, bedreiging van familie of andere dwangmiddelen van personen toch binnen gelaten worden. Dat de clubs daar niets aan doen, is onbegrijpelijk.
De politiewet of een variant daarvan, moet z.s.m. worden ingevoerd zodat die eikels zich op wedstrijddagen verplicht op een bureau kosten melden.
Zo moeilijk is dat niet te realiseren, maar er wordt alleen maar geroepen dat de politie onderbezet is.
Dat bezoekers aan de JC schaal zich zo uitlaten over oud PSV spelers die nu voor een andere club spelen, is te walgelijk voor woorden. Dat zijn hoofdtwaarschijnlijk een man of 10-15 die doorgesnoven zijn en/of teveel gedronken hebben.
Verder moeten de clubs externe stewards inhuren bij thuis wedstrijden en niet door fans van clubs die een kleine vergoeding krijgen.
De mensen met een stadion verbod bedreigen en intimideren deze stewards die ze voor hun eigen veiligheid maar naar binnen laten en dan is dat vechten tegen de bierkaai.
Dat kost dan maar geld, dat in de kaartprijs moet worden verwerkt.
Je bent wel van een hoop gezeik af.
De clubs weten dat dat laatste gebeurt maar ze durven geen stappen te ondernemen.
Zo gaat het voetbal naar de kloten.
@fonspasteur
Een mooi betoog, echter zijn veel oplossingen totaal niet realistisch en klopt een groot gedeelte van het verhaal niet.
Allereerst is het heel gemakkelijk om met een stadionverbod binnen te komen, omdat er geen haan is die er naar kraait. De enige manier waarop je tegen de lamp loopt is als er een steward is die je herkent en die toevallig weet dat je een stadionverbod hebt. Hier komt dus geen bedreiging o.i.d. aan te pas. Alleen bij uitwedstrijden kom je (in ieder geval bij Feyenoord) het stadion niet in, omdat die kaarten altijd op naam gekocht worden en niet overdraagbaar zijn.
Verder is er in de gehele sector een chronisch personeelstekort en hebben voetbalclubs al de grootste moeite om überhaupt genoeg stewards op de been te brengen. Als je dan, het geringe aantal, stewards die je hebt ook nog gaat wegsturen om 'professionals' in te huren dan hou je helemaal geen personeel meer over.
Zijn niet alleen bezoekende voetbalsupporters die de weg kwijt zijn. Op veel vlakken in de maatschappij zijn mensen de weg kwijt. Helemaal gek in hun hoofd en denken dat ze alles kunnen roepen en kunnen makken wat ze maar willen. Je ziet het overal. Schelden, bedreigen, agressief gedrag. Zelfs van mensen waarvan je het nooit zou verwachten.
Er is een verschuiving gaande die idd de verkeerde kant op gaat.. Verhuftering. Social media is een katalysator. Populisten als Blommenstijn Van Meijeren Baudet mogen vrij van feiten mensen bewust op t verkeerde been zetten. Een gemene, agressieve minderheid als volgelingen. Sommige mensen zie je van lief naar Lucifer veranderen door complottheorieën. Overigens is woede soms wel begrijpelijk. De toeslagenaffaire als dieptepunt imo.
Kijk dat je bij die rode kaart van Bassey een leuk liedje gaat zingen van die kinderserie is alleen maar grappig. Maar het kwetsende gedeelde elke keer moet eens kappen. Het het niveau van de gemiddelde voetbalsupporter. We roepen allemaal wel eens domme dingen maar bewust kwetsende spreekkoren eruit gooien. Kap daar nou eens mee. Je zal zelf maar eens aan ontvangende kant staan.
Maar goed dat ze dit niet gedaan hebben. Spreekkoren zijn onsmakelijk maar ook bijna niet te voorkomen. Tenzij je hele drastische maatregelen gaat nemen waar niemand op zit te wachten.
Laat ik voorop stelen dat het gedrag absoluut niet goed te praten is, absoluut niet! Maar dat er een reactie zou komen was wel te verwachten. Alle clubs moeten ook hun verantwoordelijkheid nemen, want ook ik zit me de afgelopen jaren meer dan ooit te ergeren aan Ajax. Fakkels die in het thuispubliek werden gegooid in 2018, de verheerlijking rondom Ihatarren en hem nog ff laten spelen in de bekerfinale puur om te stangen, Bergwijn die afgelopen zaterdag nogal gefrustreerd rondliep, nare overtredingen waar ze mee wegkomen en dat onsportieve gedrag met dat aanstellerij van oa tadic, Antony, Martinez. Neem daarbij de rivaliteit en je creëert gewoon een naar sfeertje wat ook te zien was aan de vliegende bekers bier waar ik niks over hoor. Nu noem ik Ajax als voorbeeld, maar dit geldt voor iedere club. Neem ook zelf alle verantwoordelijkheid en gedraag je gewoon naar de normen en waarden.
Sneu, zeker omdat er ook veel kinderen in de publiek zaten. Zulke mensen (=hooligans) moet je gewoon weren van de Club/stadion, daar wil je niks mee te maken hebben brengen alleen ellende met zich mee, er is geen enkele reden voor z'n spreekkoren en het had een predecent gezet als de veiligheidscoördinator dit gewoon had gestaakt, dan denken ze wel twéé keer na voordat ze de volgende keer dit weer uitproberen.
Dit doen supporters van PSV niet. Hooguit hun frustraties uiten over slechte arbitrage wanneer de uitslag niet de gewenste is. Dat item staat volgens mij steevast op nummer 1;-))).
Ik ben benieuwd waar een veiligheidscoordinator de lijn trekt. Ieder spreekkoor van thuis -en uitpubliek jegens de tegenstander? Of moet zo’n persoon gaan beoordelen wat kwetsend is en wat niet? Daarnaast was er toch ook een regel en maatregel omtrent bier gooien? Namelijk staken. Er was namelijk reden genoeg bij de goals van Til en Simons om dit te doen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.