Verweij: ‘Het is de vraag of hij nog heel lang bereid is te wachten bij Ajax'

Ik ben het niet helemaal met je eens. Het is ook de kans krijgen van een trainer. Dat zag je ook met Noa Lang en Unuvar bij Ajax, maar nu bijvoorbeeld ook met Neghli bij mijn clubje (de Graafschap).
Daarbij besef ik dat ten Hag MOET presteren en daarbij kiest hij vaak in eerste instantie wel voor ervaring (als het mogelijk is) maar krijgt ook een gekochte speler als Daramy of Kudus meer kansen dan jeugdspelers als Unuvar of Taylor.

De kansen die Daramy krijgt zijn ook vrijwel nul. Ook hij moet het doen met wedstrijdjes tegen de amateurs in de beker, dan kan je beter meedoen met het tweede van Ajax. Verder heeft hij ongeveer 200 minuten gespeeld in de eredivisie/cl. Kudus is ook een grote aankoop die vorig seizoen uitblonk dus logisch dat hij meer kansen krijgt.

In het begin heeft hij toch geregeld zijn kans gekregen. Toen ten Hag erachter kwam dat Daramy gewoon (nog) te slecht is verdween hij naar de achtergrond. Als je dit vergelijkt met Unuvar, dan is dat een heel groot verschil.

Welke trainer geeft nou een speler die op de training overduidelijk beter is niet de kans? Bij gelijke kwaliteiten is ervaring inderdaad een pre, maar voor de rest denk ik dat altijd de beste speler speelt.

Ongeveer 200 minuten in de belangrijkste competities is natuurlijk helemaal niks. We hoeven dat echt niet te vergelijken met Unuvar want ook hij had daar niks aan gehad. Het vergelijken met Unuvar slaat overigens ook helemaal nergens op, Daramy is een snelle buitenspeler en Unuvar een creatieve speler. Ze kunnen op dezelfde positie spelen, maar vullen dat op compleet andere manieren in. Het probleem voor Unuvar is dat er nou net types in de selectie zitten die meer op hem lijken wat betreft speelstijl en als die ook nog zo goed zijn als Berghuis en Tadic dan wordt het een lastig verhaal. Dan kun je hem wel het hele seizoen bij de selectie houden en af en toe 10 minuutjes laten spelen, zoals Taylor maar ook daar schiet zo'n speler weinig mee op.

Voor veel van deze spelers wordt het ook accepteren dat er bij Ajax betere spelers zitten en ze beter ergens anders heen kunnen gaan met huur of verkoop. Je kan niet verwachten dat een trainer zijn beste spelers op de bank gaat zetten, zeker als ze ook nog eens presteren wat ze bij Ajax zeker doen. Je noemt hier onder andere ook Noa Lang, maar die was nooit de speler geweest die hij nu was als hij de overstap naar Brugge niet had gemaakt. Hij is een voorbeeld hoe het ook kan.

Ik denk dat dat er genoeg zijn. Daarbij moet ook opgemerkt worden dat elke trainer anders naar spelers en voetbal kijkt. Waar de ene trainer vooral na bepaalde aspecten kijkt zal een andere trainer naar andere aspecten kijken. Het is dan de vraag wat vind jij het belangrijkste.
Maar er zijn dus genoeg spelers die onder de 1 niet en onder een andere speler wel spelen.

Laatst speelde taylor dan een goede pot maar over het algemeen komt taylor verdedigend echt intelligentie te kort voor die positie, is vaak veelste wild in het drukken van de tegenstander waardoor hij vaak een overtreding maakt of mis hapt maar ook vaak positioneel helemaal verkeerd druk zet. En voor een aanvallendere rol komt hij dan weer creativiteit te kort. voetballend van 6 of 8 vind ik hem wel prima/goed.

@kouwearie,

klopt geen hout van wat je zegt. Bij Ten Hag gaat duidelijk de stelling als je goed genoeg bent niet op. Zo heeft hij eerst een seizoen Martinez en vervolgens Tagliafico geslachtofferd zodat Blind maar opgesteld kan worden. Bij Martinez was het geluid nog dat hij dan vast wel niet zo goed zou zijn om dit vervolgens keihard te logenstraffen. Bij Nico weten we gewoon dat hij echt vele malen beter is dan de Blind die we maanden lang zagen aankloten op de back positie.

Zelfde geldt voor onze vriend Berghuis. Speelt alles, voegt echt bar weinig toe na de winterstop. Kan het niveau niet aan als het tempo omhoog gaat en de ruimtes kleiner worden als middenvelder, komt zwaar te kort als rechtsbuiten. Staat als een van de eerste op het formulier.

Onana, wat een bagger was dat. Gorter kan never nooit slechter presteren dan wat onana heeft laten zien. Toch was Onana de nummer een toen Steek en Pasveer gebleseerd waren. Sterker nog we gingen zelfs zo ver om Tyton te huren. Om dan vervolgens te horen dat uitgerekend Steek, Gorter naar voren schuift voor de bekerfinale.

Het is echt niet zo slecht dat EtH vertrekt, die hosanna is namelijk zwaar overdreven. En zijn waarde wordt telkens gespiegeld aan dat fantastische CL seizoen. Maar zo geweldig is het allemaal niet. Schlemielig uitgeschakeld worden tegen Getafe, Atalanta en Benfica. Slechts een seizoen met absolute overmacht kampioen geworden in de eredivisie. Van de overige seizoenen was het een keer helemaal niets en werd PSV in de onderlinge wedstrijd kampioen. Een seizoen het kampioenschap naar je toetrekken in de 2e seizoenshelft in de onderlinge wedstrijd met PSV. En twee seizoen huilen met de pet op na de winterstop. Waar een seizoen AZ toch wel erg dichtbij stond en bij uitspelen het twijfelachtig was geweest en dit seizoen het evenmin erg overtuigend is en je ondanks de weinige tegendoelpunten al belachelijk veel punten verspeeld hebt.

Als er miljoenen geïnvesteerd worden in de selectie, mag je echt wel iets meer verwachten.

"als er miljoenen geïnvesteerd worden in de selectie, mag je echt wel iets meer verwachten."

Precies dat ja! Spijker op zijn kop wat mij betreft. Resultaten zijn nationaal prima (naar behoren voor Ajax zou ik stellen), maar als je ziet hoeveel geld er in de ploeg omgaat en rond gestrooid is, dan is dit niet allen qua resultaat maar vooral qua voetbal gewoon onvoldoende. Er mag en moet veel meer verwacht worden inderdaad. Dat je PSV niet op een achterstand met dubbele cijfers hebt gezet is opmerkelijk met zoveel meer kwaliteit en klasse in je ploeg.

Ik vind overigens dat Naci een jaartje eredivisie moet gaan spelen. Wellicht bij een Heerenveen of Vitesse waar een hoop spelers vertrekken. Betreft Gravenberch kun je dit intern opvangen door Berghuis naar het middenveld te halen. Ik vind hem daar sterker dan op rechts, want mist daar snelheid. Zou je daar een Bergwijn neerzetten als Antony vertrekt ga je erop vooruit in mijn opinie. Kudus kan stuivertje wisselen met Klaassen/Berghuis en Ihatarren op het middenveld. Ihatarren kan dan op rechts en op 10 concurreren voor een plek. Taylor is goed om erbij te houden, maar ook voor hem zou een jaar bij eredivisie club goed zijn! Misschien Bazoer gratis oppikken als vervanger van Alvarez mocht hij vertrekken?

Ik ben het met je eens dat de stap die Ajax gedaan heeft los van succes ook zeker een keerzijde heeft. Waarbij de dure contracten van spelers als Blind, Klaassen en Tadic dadelijk ook als een boemerang achter je aan kan komen. Want voorlopig heb je wel de lasten maar zien we toch ook dat de baten van deze spelers minder worden (ja, de statistieken van Tadic zijn nog goed, maar waar hij eerder tegen Dumfries de leider was heeft hij minder laten zien tegen Mauro Jr).

Het overkomt elke club dat het verkeerde spelers haalt. In het geval van Ajax zouden Kudus en Daramy ook onder kunnen vallen. Wat ik daarbij kwalijk vind is dat deze spelers in veel gevallen wel de jeugd in de weg gaat staan. Zoals jij ook al schreef/bedoeld, gehaalde spelers moeten echt beter zijn. Nu kan ook achteraf pas blijken dan eigen jeugd toch beter is (omdat een speler zich goed ontwikkeld). Ik heb echter op dit moment bij Ajax het gevoel dat als dit een jeugdspeler betreft hij niet dezelfde kansen krijgt als een gekochte speler. Ik vind dat wel een kwalijke zaak, en dit samen met het feit dat jeugdspelers minder verdienen dan gekochte spelers kan voor Ajax een doodsteek (nu overdrijf ik) worden. Jij komt met het voorbeeld Brobbey, maar ook Nous verdient veel minder dan een Berghuis.

@constante kante @ janssen
Hahahahahahaha daar heb je Pepi en Kokki weer hoor. Ik citeer je even Constante kante( al had je naam beter constante onzin kunnen zijn): De jeugd is zo ongeveer verkwanseld. Niet alleen Taylor is een voorbeeld van een speler die zich ook vertwijfeld afvraagt wanneer hij nou eens echte kansen gaat krijgen. Er zijn er veel meer. Sommigen zijn allang vertrokken bijvoorbeeld. Anderen weigeren hun contracten te verlengen, omdat ze wel link uitkijken om lange contracten te tekenen bij Ajax. Kan zomaar je droomtransfer kosten, omdat Ajax veel teveel geld vraagt

Dit is het grootste stukje onzin wat ik ooit van je heb gelezen. Als iets zich de laatste jaren heeft bewezen is dat als je bij Ajax doorbreekt als eigen jeugd je een grote kans heb op een een droomtransfer. Voorbeelden: Frenkie, Donny, De Ligt, Onana, Dest, Maz, Gravenberch. Het is logisch als je niveau omhoog gaat dat de kansen voor de jeugd wat minder worden. Maar zoals ik al zeg als je wel wacht en je breek door is de kans redelijk aanwezig dat je een transfer maakt naar de absolute top. En als je niet wacht of niet goed genoeg ben kan je vaak genoeg nog naar clubs als: Lille( Botman), Club Brugge(lang), Roma (kluivert). Niet zo'n slecht perspectief als jij het voorkauwt he.

" Als iets zich de laatste jaren heeft bewezen is dat als je bij Ajax doorbreekt als eigen jeugd je een grote kans heb op een een droomtransfer."

Geestige opmerking. 'als' je doorbreekt zeg jij. Mijn punt is nou juist dat heel veel spelers niet eens de kans krijgen om door te breken, ómdat ze geen kansen krijgen om te spelen met zoveel aankopen. Dan ga jij roepen 'Ja maar áls ze wel droobreken ja dã¡n.....'. Echt super geestig moet ik zeggen. 'als' jij Peppie en Kokkie was, dan was jij nu heel erg oud. Maar áls jij gewoon voortaan reageert op wat ik zã©g, in plaats van je eigen monoloog te voeren over mij, dan werkt dat veel beter. Verklaar bijvoorbeeld eerst eens hoe het kan dat Ajax vooral spelers haalt voor heel veel geld en de jeugd steeds minder speeltijd krijgt! Daarna zien we verder.

@25rosenberg,
Was jij niet degene die mij laatst verweet dat ik discussie uit de weg ging mij leugens verweet maar nadat ik de door jou opgenoemde leugens prima kon weerleggen meteen uit de topic verdween ?

"ik ben het met je eens dat de stap die Ajax gedaan heeft los van succes ook zeker een keerzijde heeft. Waarbij de dure contracten van spelers als Blind, Klaassen en Tadic dadelijk ook als een boemerang achter je aan kan komen. "

Oh maar dat is weer een totaal ander issue, waar Ajax de komende periode ook nog heel erg veel last mee gaat krijgen. Want het punt blijft gewoon dat de huidige huishouding financieel zo'n mokersteen is dat Ajax echt heel snel in de problemen gaat komen zodra ze een keer CL voetbal missen. Dat is komend seizoen nog gee punt, want kampioen worden ze dit seizoen nog wel. Maar zoals nu wordt gerekend op elk seizoen groepsfase CL spelen, terwijl dat geen structurele inkomsten zijn, dat blijft gewoon een groot risico. Want je zegt het al, met een vaste kostenpost van ongeveer 95 miljoen per jaar moet je echt jaarlijks spelers voor veel geld verkopen anders redt je het niet.

"wat ik daarbij kwalijk vind is dat deze spelers in veel gevallen wel de jeugd in de weg gaat staan."
Dát is exact mijn punt. Kijk een Tadic die heb je niet rondlopen. Tuurlijk haal je die. Maar Kudus (als je Taylor in de jeugd hebt staan), Daramy, Alvarez (niemand maakt mij wijs dat een Timber die positie niet had in kunnen vullen, zelfs beter dan Alvarez!), Klaiber, allemaal spelers die de ontwikkeling van de jeugd danig in de weg staan. Daar horen gewoon jeugdspelers te staan! Precies zoals Cruijff dat heeft voorgeschreven.

@ Constante Kante
Nee ik hou er mee op. Ik citeer je stuk nog en leg uit hoe ver je naast de waarheid zit. Maar goed je lult er zoals gewoonlijk weer eens volledig omheen. Mag ik je een tip geven? Koop een dagboek. Ga daar in schrijven. Want jij wilt geen discussie. Zoals al 100e andere mensen mij voor zij gegaan en dit tegen je zeggen. Jij schrijft op een hele vervelende manier en je ziet je eigen mening aan voor waarheid, heel eng. Misschien als zoveel mensen het zeggen moet je eens bij jezelf te raden gaan of ze misschien niet gelijk hebben.

Janssen

Het is endemisch aan het worden. Elke kritische noot tegen Ajax wordt weggezet als 'ja maar jij haat Ajax', 'jij verkoopt alleen maar leugens', 'jij praat alleen maar onzin'. Terwijl er feitelijk nooit wordt hard gemaakt en onderbouwd wát dan precies die 'leugens' zijn. Of vaak blijkt dat ze niet eens ingaan op jouw woorden, maar je woorden verdraaien of woorden van anderen in jouw mond leggen en jou daarop proberen af te rekenen. Je ziet het wel vaker.

Maar vooralsnog heb ik hier slechts heel zelden een normale inhoudelijke reactie gehad op mijn visie wat dit betreft, die aanleiding gaf tot nadere inhoudelijke discussie. Velen hier hebben wat last om kritische opmerkingen over hun club te aanvaarden. Tja, dat heb je weleens op openbare fora. Maar het hoort er allemaal bij. Ik daag echter iedereen uit om, op inhoud, te laten zien waar dan 'leugens' staan, onderbouwd en wel.

@constant kante,

Heel veel kritiek van je is ook erg onterecht als ik heel eerlijk ben.

Natuurlijk is het lastiger geworden om door te breken bij Ajax dat begrijpt iedereen wel, dat is inderdaad vervelend voor sommige spelers. Maar andere talenten zoals Onana, Mazraoui, Timber, van de Beek, de Jong, de Ligt, Gravenberch, etc. profiteren ook van de ervaren spelers in de selectie, dat is ook goed voor hun ontwikkeling. Ajax geeft de jeugd gewoon een kans dat valt niet te ontkennen. Maar hoe verder het niveau omhoog gaat hoe lastiger het wordt, dat geldt voor alle clubs. Spelers hoeven niet bij Ajax te blijven maar kunnen ook een ander pad bewandelen.

Verder vind ik dat je echt onzin uitkraamt over Brobbey en Alvarez. Brobbey kon veel geld verdienen bij Ajax maar is gewoon voor het geld naar Leipzig gegaan en Alvarez heeft uitstekend gepresteerd en kan waarschijnlijk met een leuke winst doorverkocht worden, om dan maar even te doen dat Quinten Timber het beter zou doen vind ik dan ook flauwekul.

Of ze financiële risico's nemen weet ik niet. Maar wat ik wel weet is dat een aantal voetballers een droomtransfer hebben kunnen maken en dat ze heel leuk voetbal hebben gespeeld en Europees uitgeblonken hebben. Ik denk dat supporters maar ook spelers de tijd van hun leven hebben gehad bij Ajax.

Je vraagt hieronder om inhoudelijke argumenten en om leugens weg te poetsen. Nou, dat ga ik doen. Kudus werd na het seizoen 19/20 aangetrokken, omdat het op het middenveld bij Ajax een puinhoop was. In 19/20 speelden we met Martinez, Van de Beek en Ziyech op het middenveld. Martinez is een centrumverdediger en de andere twee vertrokken. Alvarez zocht nog naar zijn positie en werd samen geopperd met Gravenberch als dubbele blok, maar een 10 ontbrak. Met Promes werd daar geexperimenteerd, maar vanwege krapte kwamen Kudus (concurrent Promes) en Klaassen (concurrent Alvarez). Er was op dat moment een jeugdspeler achter de hand voor de middenveldproblemen en die is doorgeschoven: Ryan Gravenberch. In 20/21 ging het lopen en werd Alvarez, Gravenberch en Klaassen het nieuwe middenveld. Kudus was daar de vaak geblesseerde tweede keus. Taylor was op dat moment nog niet klaar voor het grote werk, hetgeen hij etaleerde in de slotwedstrijd tegen VVV. Dit seizoen brak Berghuis door als 10. Met het naderende vertrek van Gravenberch heb je door alle wisselingen met Klaassen en Kudus twee spelers over die om uiteenlopende redenen werden gehaald, en nu een Taylor die aardig meebalt en is aangehaakt. De luxe is een samenloop van omstandigheden en geen bewuste keuze.

Punt 2: de jeugd is verkwanselt. In 17/18 braken Van de Beek, De Ligt en Kluivert door. In 18/19 braken Mazraoui en De Jong door. In 19/20 brak Dest door. In 20/21 en 21/22 braken Gravenberch, Timber, Rensch en Brobbey door. Het niveau van de jeugdspelers is omhoog gegaan. Dit zijn allemaal potentiele toppers.

Jij wil inhoudelijke argumenten: dus kom maar op, wie in plaats van Ihattaran? Antony en Van Axel Dongen zijn geblesseerd als andere rechtsbuitens. Rasmussen, Arjany Martha en Sontje Hansen hebben het niveau niet of herstellen van een blessure. Als je Unuvar noemt ben je niet inhoudelijk bezig, hij speelt op een andere positie.

Brobbey had contractperikelen voordat hij uberhaupt een minuut in het eerste had gespeeld. Maakte zijn debuut in november 2021 tegen Fortuna en kende zijn eerste basisplaats in december 2021 in de allesbeslissende kraker tegen Atalanta, die we verloren. Moest je die toen al drie miljoen geven? In juni 2021 kwam al door dat hij niet wou verlengen. Nou, toen was hij niet eens fit, speelde hij nooit om die reden en was bij Ajax ene Lassina Traore de spits. Pas veel later kwam Haller. Wederom, totaal inhoudelijke onzin van je.

Laatste punt: komend seizoen gaan Rensch, Regeer, Salah-Eddine, Taylor en mogelijk ook Van Axel Dongen en Fitz-Jim de nodige minuten maken. Dus als je nog het argument wou schetsen dat er geen perspectief is schets je wederom een vals narratief.

"natuurlijk is het lastiger geworden om door te breken bij Ajax dat begrijpt iedereen wel, dat is inderdaad vervelend voor sommige spelers. "

Ik begrijp het ook. Dat is niet het punt. Wat ik niet begrijp, misschien kun jij dat uitleggen, waarom velen dan wel zien dát er nu minder spelers doorbreken (omdat de jeugd nu eenmaal minder kansen krijgt), maar wel boos worden als iemand gewoon de realiteit benoemd: de jeugd krijgt bij Ajax gewoon veel minder kansen dan voorheen! Je haalt toch titels of niet? Waarom doet de waarheid dan zo'n pijn eigenlijk? Erken gewoon dat wat ik zeg niet zo heel raar is, als je het rustig bekijkt.

"verder vind ik dat je echt onzin uitkraamt over Brobbey en Alvarez. Brobbey kon veel geld verdienen bij Ajax maar is gewoon voor het geld naar Leipzig gegaan "

Onzin zelfs. Zozo. Het is prima dat jij vindt dat Brobbey 'veel geld' kon verdienen bij Ajax. Hij wilde meer maar kreeg dat niet. En ging daarom weg. En toen Overmars hem terug haalde kreeg hij alsnog dat salaris dat Overmars hem eerder niet wilde geven. Is Brobbey nou zo slim of Overmars zo dom? Zeg jij het dan maar. Want het kost dus mega duiten nu om een speler die je zelf hebt opgeleid te kunnen huren. En over Alvarez, prima dat jij hem goed vindt. Ik vind het een hooguit redelijk voor dat bedrag. De man kan louter afbreken en is een dikke liability in balbezit. Probeer jij mij wijs te maken dat ajax zo'n speler niet had kunnen opleiden en daarom vijftien mljoen moest betalen? Sorry maar dan hebben we een verschil van inzicht. En dat moet gewoon kunnen. Want alles wat iemand zegt wegzetten als 'onzin' dat kan iedereen.

"of ze financiële risico's nemen weet ik niet. Maar wat ik wel weet is dat een aantal voetballers een droomtransfer hebben kunnen maken en dat ze heel leuk voetbal hebben gespeeld en Europees uitgeblonken hebben. "

Klopt allemaal. Maar wta ook klopt is dat jij precies die korte termijn visie etaleert die ik ter discussie stel. Als je alles op korte termijn bekijkt, tuurlijk, dan klopt alles wel zo'n beetje. Maar ik nam een bredere kijk en vooral eentje van de middellange en langere termijn. Zeg maar: je zult het vanzelf wel gaan merken zometeen. Want de manier waarop Ajax nu bezig is die is niet houdbaar op langere termijn.

"je vraagt hieronder om inhoudelijke argumenten en om leugens weg te poetsen."

Het zou helpen als je eerst begint met aanwijzen welke 'leugens' je precies bedoelt om daarna te onderbouwen waarom jij vindt dat ik heb 'gelogen'. Nu je dat omgedraaid hebt heb ik geen idee waar je exact op reageert en waar je onderbouwing op slaat. Maar je zult het straks nog wel aanvullen.

Ten aanzien van Brobbey vraag ik mij af in hoeverre het daar om geld of vertrouwen ging. Voor mij was het vooral het laatste (maar ik ben een buitenstaander). Ik weet niet in hoeverre jij de juiste data doorgeeft, maar Brobbey zat (volgens internet) als bij de selectie van Ajax in de CL wedstrijden eind 2020. Ik heb altijd het gevoel gehad dat Ajax heel erg over hem twijfelde en dat hij dat ook het vertrouwen miste waardoor hij weg wilde. Hier zal absoluut ook de financiële vergoeding mee te maken hebben gehad, maar hierover ben ik het wel met je eens dat hij nog niet veel te eisen had (er zijn spelers zoals Nous die meer recht van klagen hebben).

Brobbey is zo dom! Nadat hij bij Leipzig tekende zag je al dat hij weer over een terugkeer naar Ajax ging praten. Echt een hele domme jongen die voor het geld heeft gekozen en er nu dus achter komt dat, dat niet alles is. Alleen maar verliezers in die zaak en dat terwijl hij een topaanbieding bij Ajax kon tekenen. Maar Ajax kan nou eenmaal niet meedoen met de bedragen die Leipzig betaalt. Dat Ajax hem nu terugneemt heeft alleen maar met zijn talent te maken en waarschijnlijk ook dat hij zijn eigen fout wel toe heeft gegeven.

Ik vind Alvarez niet geweldig maar hij is wel een speler die de andere spelers beter laat voetballen. Hij heeft zijn waarde naar mijn mening bewezen en heeft goed gepresteerd. Afgelopen zomer kon Ajax hem ook voor 25-30 miljoen verkopen volgens mij. Misschien moet je zo'n speler op kunnen leiden maar uiteindelijk is het gewoon een goede transfer gebleken, valt niet te ontkennen.

De jeugd krijgt inderdaad minder kansen dan voorheen, maar ze krijgen nog steeds volop kansen. De absolute toptalenten in ieder geval. Maar het blijft nog steeds een goede club voor jonge talenten.

"jij wil inhoudelijke argumenten: dus kom maar op, wie in plaats van Ihattaran?"

Ihattaren, gehaald als nr 10 bij Ajax, is eigenlijk ook andere positie. Iedereen weet echt wel dat zijn selectie niets anders was dan een steek richting PSV. Iets dat ik ook wel snap. Maar die praatjes van EtH dat hij eventjes een wedstrijd zomaar had kunnen omgooien, teerwijl hij drie weken geleden niet eens fastoenlijk kon rennen oop niveau zeiden voldoende.

Dus het maakt geen reet uit wie je als backup rechtsbuiten op de bank gezet had. Dat een Daramy (die links speelt normaal) daar niet kon spelen is flauwekul. Tadic had daar kunnen spelen (speelt hij bij Servie ook altijd), desnoods had je daar zelfs Klassen neer kunnen zetten. Dat Ihattaren echt de enige optie zou zijn is apekool. En nog steeds, iemand die drie weken geleden niet kon rennen is nu opeens de verlosser? Neh, gaat er bij mij niet in.

Bovendien, daar gáát het niet om. Het gaat erom dat die jeugdspelers voorheen veel en veel meer uitzicht op speeltijd hadden dan nu. Is gewoon een gegeven. En zoals ik al aangaf, ik snap het allemaal best wel. Maar ga dan niet steeds roepen dat Ajax nog steeds de jeugd centraal heeft staan en altijd kansen geeft. Dat is gewoon niet meer zo. En zoals Verweij, en heel veel anderen, ook aangeven, veel jeugdspelers zien het ook. En dus verlengen ze contracten niet of gaan weg.

Suarez

"laatste punt: komend seizoen gaan Rensch, Regeer, Salah-Eddine, Taylor en mogelijk ook Van Axel Dongen en Fitz-Jim de nodige minuten maken."

Zoals ik al zei, keertje meedoen in de beker en twee keer invallen bij 5-0 voor in laatste vijf minuten dat zijn inderdaad 'de nodige minuten'. Maar daar hebben we het niet over. We hebben het over de 'kansen die de jeugd altijd krijgt bij Ajax'. En dat is niet die tien minuten plus een bekerduel. Dat gaat om structurele speeltijd. En niet na één keer een helftje meteen weer terug naar Jong Ajax, maar structureel speeltijd om te groeien. Die speeltijd is er niet, omdat er nu eenmaal heel erg veel spelers gehaald zijn voor heel veel geld. Zoveel zelfs dat de bank nu een paar spelers zitten die meer dan tien miljoen hebben gekost. Wat zeg ik, soms moeten dat soort spelers zelfs in jong Ajax spelen!

En misschien kun jij het anders uitleggen, maar als dus spelers die meer dan tien miljoen hebben gekost al naar Jong Ajax gaan, hoe kunnen dan ooit nog veel jeugdspelers veel kansen krijgen op speeltijd in Ajax 1? Of dacht jij dat Tagliafico, Klaassen en Kudus/daramy gewoon heel lekker zitten daar op die bank?

Memphis

"de jeugd krijgt inderdaad minder kansen dan voorheen, maar ze krijgen nog steeds volop kansen. De absolute toptalenten in ieder geval. Maar het blijft nog steeds een goede club voor jonge talenten."

Ah, kijk, gelukkig ben jij tenminste bereid om ook wat mee te bewegen. Precies als je eerste zin. Minder kansen dan voorheen. Dát is mijn punt. En over je laatste zin kunnen we twisten. Want dat geldt dus alleen voor de absolute toptalenten. Dat is er maar een enkeling. Dus voor de meesten, die nooit het eerste halen of daar niet een vaste plek afdwingen, is dat maar de vraag. Juist omdat ze voorheen zoveel meer kansen hadden, en nu echt moeten strijden om kruimels.

En nogmaals, het heeft Ajax nationaal geen windeieren gelegd. Drie titels. Uitstekend gedaan. En in Europa goed potten tegen Real en Juventus. Ook mooi. Maar het doel dat Sar en Overmars stelden, aansluiting Europese subtop, is niet gerealiseerd. Sterker, dat doel is inmiddels verder weg dan ooit. Wat op zich ook weer niet raar is. Want Ajax moet nu al enorme financiële krachttoeren uithalen om dit niveau te kunnen handhaven, om echt structureel aan te sluiten bij die Europese subtop moet Ajax de begroting en omzet nog minstens zien te verdubbelen. Dat zit er echt niet in, daarvoor is onze markt in Nederland simpelweg te klein

In 12/13 braken Fischer en Van Rhijn door uit de jeugd. In 13/14 was het de beurt aan Veltman en Klaassen. In 14/15 brak El Ghazi door. In 15/16 was het de beurt aan Riedewald, Tete en Bazoer. In 16/17 braken Dolberg en in mindere mate De Ligt door. In 17/18 brak De Ligt totaal door, evenals Van de Beek en Kluivert. In 18/19 braken Mazraoui en De Jong door. In 19/20 brak Dest door. In 20/21 en 21/22 braken Gravenberch, Timber, Brobbey en Rensch door. De doorstroming vanuit de jeugd blijft op hetzelfde peil als voor de aankopen. Het enige verschil is dat door de concurrentie de minder grote talenten minder kansen krijgen en alleen het neusje van de zalm overblijft. Want een paar dingen kloppen. Spelers als Eiting, Lang, Botman en nu Taylor kregen minder kansen. Maar in diezelfde periode brak genoeg ander geweldig talent door. Komende zomer zullen Mazraoui en Tagliafico vertrekken. Dat zal weer kansen bieden voor Rensch, Regeer en Salah-Eddine. Op het middenveld kan Taylor mogelijk zijn ei kwijt. En meer in de toekomst kloppen Unuvar, Van Axel Dongen, Fitz-Jim op de deur.

Je krijgt inderdaad minder kansen dan voorheen door het beleid. Maar ik denk dat Ajax toptalenten wel een van de beste plekken kan geven om zichzelf te ontwikkelen, ook door het beleid. Dat vind ik toch belangrijker. Ik denk dat het beter is om 3 toppers op te leiden dan 6 net niet spelers.

Ajax staat anders keurig 14e op de club coëfficiënt ranking. Naar mijn mening is dat wel subtop. Volgend seizoen valt er ook nog een ramp jaar weg waardoor mijn verwachting is dat ze gaan klimmen/positie kunnen behouden. Dus dat het doel verder weg dan ooit is vind ik overdreven. Dat ze het nu even niet meezit is vervelend maar dat heeft ook externe factoren, zoals Overmars zijn affaire, ten Hag die waarschijnlijk vertrekt en corona.

Maar financieel hebben ze inderdaad een dure huishouding. Toch hebben ze flinke reserves en bijvoorbeeld Gravenberch, Antony en Timber zal ook makkelijk meer dan 100 miljoen op kunnen leveren. Ik denk dat het allemaal wel meevalt. Als het bij PSV iets minder gaat hoor je ook gelijk die paniek bij veel mensen maar het is toch vaak sterk overdreven.

Tussen alle opportunisten in is er nog ruimte voor nuance. Klasse, @memphisdepay. Feyenoord zou na een moeilijk begin het linkerrijtje niet halen, de PSV-verdediging zou van het niveau degradatiekandidaat zijn na tien wedstrijden en nu is Ajax in alles op weg naar een rampjaar en is de filosofie van de club kapot. Prachtig altijd, die extreme beschouwingen.

memphis

"je krijgt inderdaad minder kansen dan voorheen door het beleid. Maar ik denk dat Ajax toptalenten wel een van de beste plekken kan geven om zichzelf te ontwikkelen, ook door het beleid. Dat vind ik toch belangrijker. Ik denk dat het beter is om 3 toppers op te leiden dan 6 net niet spelers."

Alleen gaat het dan, in verreweg de meeste gevallen, realistisch gezien, om plekken in jong Ajax. Waar die plekken voorheen in Ajax 1 te geven waren. En dat je beter een paar toppers van het niveau De Ligt/frenkie kunt opleiden dan zes van het niveau Eiting/ekkelenkamp/anita/de Sa/lukoki, dat ben ik op zich wel met je eens. Alleen vraag ik me af in hoeverre het genoemde duo nu in de Europese top speelt ómdat ze door Ajax zijn opgeleid of omdat die jongens van nature al dermate extreem getalenteerd waren dat de opleiding ze vooral het benodigde zetje gaf. En dat ze vooral door veel speeltijd en kansen naar hun niveau gegroeid zijn. Maar dat weet ik op zich niet.

"ajax staat anders keurig 14e op de club coëfficiënt ranking. Naar mijn mening is dat wel subtop. Volgend seizoen valt er ook nog een ramp jaar weg waardoor mijn verwachting is dat ze gaan klimmen/positie kunnen behouden. Dus dat het doel verder weg dan ooit is vind ik overdreven."

Klopt, 14e is, gezien de financiële verhoudingen, werkelijk uitstekend. Maar ben altijd voorzichtig met statistiekjes alleen. Feit is namelijk ook dat Ajax onder Ten Hag niet structureel bij de subtop gespresteerd heeft. En ik zal niet flauw doen, maar in 2017-2018 werd Ajax uitgeschakeld in de Qualificatie van de CL én zelfs de EL werd niet gehaald door een nederlaag tegen Rosenborg. En okay, dat was niet onder Ten Hag, maar nog onder Keizer. 2018-2019 was hét gloriejaar met die halve finale en historische zeges op real en Juventus. Maar jaar erop werd Ajax maar derde in de groep en was Getafe beter in de tweede ronde EL. het jaar erop werd Ajax weer maar derde in de CL groep. In de EL werd dan wel de 1/4 finale bereikt. En dit seizoen de achtste finales CL.

Ik weet niet wat jij dan onder Europese subtop verstaat (misschien hebben jij en ik andere visies daarop) maar ik versta daaronder dat je niet vooral derde wordt in je CL groep maar veel vaker in kwartfinales staat van deze toernooien. Op de keper beschouwd, in het licht van het grote financiële risico dat Ajax neemt, vind ik het resultaat niet bijzonder of uitzonderlijk. Dat seizoen halve finale was weergaloos, maar Ajax presteert zeer wisselvallig en niet zo constant dat je van een structurele subtopclub kunt spreken. Tenminste, alles kán, maar het is gewoon niet geloofwaardig. En dát bedoel ik met dat het doel steeds verder weg is. Nu draait Ajax met een begroting van ruim 160 miljoen. De omzet in 2020-2021 was zo'n 125 miljoen en de totale bedrijfslasten over die periode 158 miljoen. Wil je structureel in die subtop meespelen, dan moet Ajax de omzet en begroting minstens verdubbelen. Want die Europese subtop waar Ajax structureel bij wil horen werken met dat soort bedragen.

"toch hebben ze flinke reserves en bijvoorbeeld Gravenberch, Antony en Timber zal ook makkelijk meer dan 100 miljoen op kunnen leveren. Ik denk dat het allemaal wel meevalt. Als het bij PSV iets minder gaat hoor je ook gelijk die paniek bij veel mensen maar het is toch vaak sterk overdreven."

Tja, Onana, Tagliafico, Mazraoui en brobbey gingen samen ook 100 miljoen opbrengen. Kapitaal op het veld is in de voetballerij gewoon hele linke soep. Het is ook niet voor niets dat de KNVB niet toestaat dat je ongebreideld dergelijke waardes van je spelers in je balans op zou kunnen nemen (want dan zou je je begroting heel snel enorm op kunnen krikken) maar dat je wel verplicht de betaalde transfersommen moet afschrijven over de loopduur van de contracten. en tuurlijk denk jij dat het allemaal wel meevalt. Dat denken heel veel supporters van Ajax ook. omdat ze de cijfers en de realiteit niet kennen. Want Ajax moet dus, om deze grote broek aan te kunnen houden, gewoon elk seizoen verplicht in de CL groepsfase spelen plus daarbij nog voor 50 miljoen aan spelers verkopen. Kun jij je werkelijk voorstellen wat het zou betekenen als Ajax een jaartje, of twee jaartjes, géén CL voetbal zou spelen? Tuurlijk kan je roepen dat dit niet gebeurd omdat Ajax toch wel elk seizoen kampioen wordt, maar dat slaat nergens op. In dat geval is er direct een gat van 40 miljoen. Dat kan één seizoen afgeboekt worden op je eigen vermogen, maar dan gaat het dus heel hard. En dit kun je niet structureel doen, als je werkt met evenveel totale bedrijfslasten als je begroting is.
Dat dit bij PSV anders is heeft ermee te maken dat PSV niet de huishouding voert die Ajax voert. BIJ PSV wordt géén rekening gehouden met structureel CL groepsfase spelen. Wat dus betekent dat PSV niet 40 miljoen hoeft goed te maken als ze de CL niet halen, en anderzijds dat als PSV dat weer wel doet, er meteen 35 miljoen winst gerealiseerd wordt. Dát is het verschil.

Suarez

"dus als je nog het argument wou schetsen dat er geen perspectief is schets je wederom een vals narratief."

Narratief???
Ook dit weer, als jij nou niets schetst maar gewoon direct reageert op wat ik zég, en niet op wat ik niet zeg of schets, dan zou dat in de discussie nogal schelen. Want anders wordt het snel twee monologen.

Ik zei niet 'er is geen perspectief'. Ik zie, bij Ajax wordt de jeugd tegenwoordig verkwanseld en er is een duidelijke breuk met de filosofie van Cruijff. Onder Cruijff stond de jeugd en de ontwikkeling centraal. Geef die jeugd de kansen en veel speeltijd en ze ontwikkelen zich vanzelf tot basisspelers door veel speeltijd. Nu wordt die speeltijd gegeven aan dure gehaalde spelers, ten koste van de jeugdspelers. Er wordt niet eerst gekeken wat er in de jeugd rondloopt, zoals Cruijff dat gedoceerd heeft. Eerst worden spelers gehaald en die krijgen speeltijd. De jeugd is ondergeschoven geraakt. Dan is jouw 'narratief' dat dit komt omdat het niveau omhoog gegaan is en de jeugd niet goed genoeg is. Maar dat is precies de wereld op zijn kop. Cruijff's filosofie was er niet voor niets. De jeugd moest de broodwinning van de club zijn. Dat is je basis. En dat is dus niet meer zo momenteel, want de focus is puur op prestaties gericht. Logisch dat supporters dat wel bevalt. Want de resultaten zijn daar. Maar dat is echt puur korte termijn visie.

Want Van Axel Dongen, Fitz-Jim zijn wellicht ook gewoon de Ebicilio, Dani de Wit, en Noa Lang van morgen en overmorgen. Destijds hoorden we van die spelers ook al dat ze 'klaar stonden voor het grote werk' en veel speeltijd zouden gaan krijgen. maar zolang EtH de scepter zwaait is dat geen waarschijnlijk verhaal.

"en nu is Ajax in alles op weg naar een rampjaar en is de filosofie van de club kapot. "

Nogmaals, dát zijn jouw woorden. Mijn woorden staan hierboven. De filosofie van Ajax is veranderd ja. Want de filosofie van Cruijff die is er gewoonweg niet meer. Die is met Bergkamp en Jonk de club uit getrapt. Dat zij clashten met hun voormalige makkertjes op het pluche is niet raar of zo. Bergkamp en Jonk zagen exact wat ik zie. En jij ziet zoals wel meer supporters hier beweerden dat juist mensen als Jonk en Bergkamp de splijtzwammen waren omdat zij de dikke transfers tegen wilden houden omdat ze jeugdspelers die kansen en speeltijd wilden geven. Want dan zou Ajax nooit verder zijn gekomen, vonden ze. Dit was strikt noodzakelijk om naar de subtop te gaan.

Dus nee, niks 'kapot' maar wel van filosofie afgestapt ja. Blijf gewoon bij wat ik zég en reageer daarop. En niet op dingen die ik niet zei, of jouw vrije interpretatie van mijn woorden waar ik niets mee te maken heb.

@Constante kante
Hou er gewoon mee op. Je zet alle mede PSV’ers voor schut. Je wordt hier door meerdere leden volledig afgebluft met feiten terwijl je die zelf alleen maar probeert te verdraaien. Ik vind Het sowieso een schande dat ik van een moderator van in de 50, continue dezelfde eenzijdige verhalen te horen krijg. Het heeft bij jou weinig met discussie te maken. Het is gewoon continue hetzelfde riedeltje verspreiden. Ik ben ook graag kritisch op Ajax maar bij jou begint het meer op een obsessie te lijken. Ik vind dat voetbalzone hier ook wel wat meer naar mag kijken.

@constrand kante.

Wat is nu eigenlijk je punt die je wilt maken met alle verhalen die je nu schrijft en beantwoord?

Het zijn toch gewoon allemaal open deuren intrappen? Het verschil zit hem niet in dat er minder mensen doorbreken bij Ajax, want dat is nog wel een beetje hetzelfde, enkel dat er minder mensen de kans krijgen wat toch geheel logisch is als je 1e elftal beter is?

In de voorgaande jaren mochten een stuk meer mensen het proberen maar daar bleef het vaak ook bij.

Daarbij komt dat ten Hag veel vasthoudt aan een basis elftal wat op zich wel logisch is.

Ik begrijp eerlijk gezegd heel de discussie niet echt, niet alleen van jou hoor ook de rest.

Om nu minuten te maken moet je iemand van vergelijkbare kwaliteit hebben als wat vervangen wordt.

De keukendivisie is op dat punt een goede graadmeter en heeft ook spelers in die zin beter gemaakt. Maar bij veel grote clubs zie je veel minder jeugd doorbreken en spelen als het 1e goed is, en meer doorbreken en spelen als het 1e minder is.

Bravo Mariogotze10 !!! jij slaat de spijker op zijn kop ! lijkt inderdaad al jaren een obsessie van hem te zijn .

Kante: jij zegt dat de jeugd verkwanselt is. En hierboven som ik een rijtje op waaruit blijkt dat de jeugd constant blijft doorstromen. En nu zelfs met meer kwaliteit. Ga daar eens op in. Verklaat dat eens. Spelers als Timber, Rensch en ook eerder een Mazraoui waren niet eens supertalenten in de jeugd. Die haken aan op het hoger geworden niveau en twee ervan gaan waarschijnlijk naar de wereldtop toe, en ik zie de andere ook nog grote stappen maken.

Klaassen zit er ook nog. Als hij blijft zal het toch waarschijnlijk tussen hem en Kudus zijn wie de eerste invaller wordt op het middenveld. Ik zelf denk dat Kudus beter is, maar ja hij is ook weer niet heel vaak fit. Daarnaast is het natuurlijk ook de vraag wat Ajax gaat doen op het middenveld, als er nog iemand bij komt dan zal dit waarschijnlijk ten koste gaan van hem.

Daarnaast moet hij het ook nog even aan tonen dat hij te goed is voor Groningen of Heerenveen. Je kan beter een uitblinker zijn bij Groningen dan wissel zijn bij een 5-8 club zoals Utrecht, Vitesse of Twente. Als Ajax er iemand bij haalt lijkt het mij geen rare optie in ieder geval.

Alvarez is er ook nog hè. Die kan ook eens vervangen worden door een Kudus of taylor.

@soccerfan,
Dat ligt aan de trainer. Ten Hag zweert bij de defensieve zekerheid van Alvarez. Hoewel je je af kunt vragen hoeveel zekerheid je van hem krijgt. Voetballend komt Alvarez wel veel te kort.
Wolterx (toch 1 van de meest ingewijde ajax supporters op dit forum) geeft hieronder ook aan dat hij niet verwacht dat Kudus geschikt is voor deze positie. Kudus lijkt toch moeite te hebben met het goed invullen van vooral de verdedigende taken.

Het zou prima kunnen dat hij te goed is, maar dat blijft ook maar de vraag. Soms gaan de talenten van PSV of Ajax naar andere clubs en presteren ze totaal niet.
Los daarvan is het de vraag of hij niet beter dan de beste speler van Groningen kan zijn (een club die toch steeds vaker een leuke opstap voor spelers is) of op de bank zitten bij Ajax.

Janssen

Kudus lijkt mij ook ongeschikt voor de plek van controleur. Daar moet iemand staan met aantoonbare verdedigende kwaliteiten.

Klaassen zie ik liever niet naast Alvarez op het middenveld, dan heb je daar te weinig voetbal. Ik zou altijd kiezen voor Taylor of Kudus op 8, Alvarez of Klaassen op 6 en Berghuis, Klaassen of Kudus op 10.

Stiekem ben ik ook wel benieuwd of Schuurs niet op de 6 positie zou kunnen spelen. Hij is goed aan de bal, heeft een goed afstandsschot en is vrij snel.

@fcg95. Oefening baart kunst.

Oops, slechte edit.

Precies dat punt over de notificaties zat ook nog in mijn achterhoofd. Je zou zeggen dat dit allemaal niet zo lastig is om door te voeren..

Hoe zit het met Kudus eigenlijk? Kwam binnen als een diamant, speelde ook begin ontzettend veel en na zijn blessure zie je hem nog nauwelijks?

Die is erg aan het kwakkelen, het is helaas niet bij 1 blessure gebleven. Ik hoop echt dat hij zich weer kan herpakken en zijn niveau van voor de blessure terug krijgt, hij was echt ongelooflijk goed toen.

Kudus kan je om twee redenen vooralsnog niet op bouwen.

1. Hij is gewoon te vaak niet fit geweest laatste 1,5 jaar met blessures.
2. Hij is tactisch echt vreemde eend in de bijt, had zelf hoop dat ten Hag hem tactische discipline voor 8 positie bij zou brengen maar huidige Kudus is veel te kamikaze voor die positie. Alleen een optie voor 10 positie maar mist daar de pass voor die een Berghuis wel heeft bijvoorbeeld.

Is echt een hele goede speler maar moet vrijheid krijgen en die gaat ten Hag hem niet geven als er geen zekerheid tegenover staat. Iemand als Gravenberch kan dromen maar verricht veel loopwerk, is sterk in duels en is tactisch veel nuttiger dan mensen hem credit voor geven door zijn dromerige manier van spelen. Als je met punt naar voren blijft spelen is de 10 positie enige plek waar ik hem zou durven spelen op dit moment en daar zijn andere opties momenteel harder nodig. Ga je punt naar achter zie ik hem wel kans maken op meer minuten, maar dan moet hij nog stappen zetten.

De selectie heeft onderhand zoveel spelers die het beste tot hun recht komen op 10 dat ik de nieuwe trainer niet zomaar de punt naar achter zie zetten.

Hopen dat Kudus het licht ziet en tactisch begrijpt hoe de rol van Gravenberch ingevuld moet worden. Aankomend seizoen is namelijk wel do or die voor hem en denk dat hij op die positie verreweg de meeste kans maakt om zijn kans te grijpen. 10 is met Berghuis, Klaassen en Ihatarren gewoon vol.

Als je met de punt naar achteren speelt heb je juist 2 spelers die meer aanvallend denken. Dus als je vooral aanvallend ingestelde middenvelders hebt zou dat een prima optie kunnen zijn.

Ik zou Kudus eens op backpositie willen zien, al is het maar om even te testen. Laatste jaren spelers als Sinkgraven (10), Mazraoui (elke positie muv doelman zien spelen) en Regeer (10,8,6) stap van middenveld naar backpositie zien maken. CV naar back (tete, Van Rhijn, Veltman, Rensch,...) zie je op latere leeftijd ook vaak, zou Kudus daar ook wel eens getest willen zien worden. Ajax heeft alleen Blind als linksback als Tagliafico stap zet, Kudus heeft loopvermogen, duelkracht, is rustig onder druk en drive naar voren zowel met bal aan de voet als zonder bal. Ook dat gif wat heel belangrijk is voor een back. Alleen geen idee of hij positionele besef heeft om als verdediger te spelen. Groot deel van mijn favoriete soort backs in moderne voetbal zijn van originele meer aanvallend ingesteld in absolute top heb je backs als TAA, Davies en Alves wat tot relatief laat middenveld of aanval speelde. Mijn favoriete backs bij Ajax laatste jaren met Dest en Mazraoui hebben ook lang voorin of op middenveld gespeeld.

Geen idee of hij het zou kunnen, zou het wel interessant vinden om eens te zien. Sinkgraven was een verrassing op backpositie, Mazraoui ook. Wie weet Kudus ook want zoals je al zegt; op 10 is het gewoon vol in huidige selectiesamenstelling. Toch heeft Kudus kwaliteiten die andere spelers in selectie niet hebben die ik graag erin zie, vooral met zijn dribbel en puur atletisch vermogen.

wolterx,
de back positie voor Kudus is niet echt de positie waar ik bij hem aan zit te denken. Ik zie het voordeel daar niet echt van in. Maar daar heb ik hem misschien te weinig voor gezien.

Ik heb deze gedachte wel eens over Vertessen van PSV gehad. (hoort niet echt in deze topic thuis, en daar ben jij ook niet echt de kenner van). Maar met zijn snelheid en toch ook wel duel kracht (maar minder verfijnde techniek) zijn dit wel spelers die je in het hedendaagse voetbal prima als back kunt hebben.

Ik zie de relevantie van andere speler noemen voor zelfde suggestie die ik doe wel, kan wat mij betreft prima in dit topic. Is niet alsof dit een PSV-vrij topic moet zijn, gaat gewoon inhoudelijk in op mijn suggestie.

Enfin, beeld wat ik van Vertessen heb is dat hij liever de bal wilt ontvangen dan spel voor zich wilt hebben, dat is bij een winkback misschien wel interessant maar voor aanvallende ploeg weet ik niet of zou werken. Ben wel van mening dat er hoop spelers zijn die op backpositie kwalitatief goed zouden zijn maar verkiezen elders te spelen (mede door aanzien van backpositie denk ik?) zoals afgelopen jaar bij Jong Ajax met Quinten Timber was, had prima back kunnen zijn voor Ajax 1 naar komend seizoen toe. Nu bij Utrecht een prima middenvelder, allebei zeker Eredivisiewaardig. Mauro Jr bij PSV ook zo'n voorbeeld, als middenvelder kan hij in Eredivisie mee, als back nog beter imo. Zie zelf in Vertessen meer een secundaire spits naast een fysiek sterkere spits, zeker als wat ruimte ligt. Maar zie hem niet genoeg spelen, is vooral gebaseerd op jaren in jeugd.

Bij Kudus is voordeel op die positie in mijn hoofd dat hij onderweg is, niet vast staat maar altijd in beweging. Goed in kleine ruimte, veel loopvermogen, atletisch met goede snelheid om eventuele fouten mee te herstellen en loopt niet te snel in drukte met bal aan voet dan. Ook balverlies is minder schadelijk aan zijlijn dan in as van het veld.

Dat is gewoon een vergelijking obv uiterlijk, club en dat ze allemaal ergens op middenveld spelen. Als spelers zijn die totaal niet te vergelijken, maar fysiek lijken ze wel op elkaar met die blonde kop dus gooi ze maar op een hoopje. Ligt wat dieper op middenveld, voornamelijk links en haalt dubbel aantal passes afgezet tegen de namen die hij noemt. Geen van die namen komt in de buurt van invloed van Taylor in balbezit, hebben alle 3 ook meer kwaliteiten dan Taylor rondom de 16 met bal ontvangen waar Taylor juist sterk is in bal verplaatsen naar 16. Vergelijkbaar met Gravenberch qua positie maar dan minder atletisch, niet dusdanig goede dribbel maar meer diversiteit in zijn passing en daarmee ook creatiever. In huidige opstelling zou je dan op middenveld iemand missen die met bal aan de voet meters kan maken want Klaassen/berghuis op 10 doet dat niet, Alvarez niet en Taylor is op eerste oog niet atletisch genoeg ervoor. Zit qua spel meer tussen Vd Beek en Eiting in dan bovenstaande namen.

Wat ik van Taylor gezien heb vind ik hem dan wel meer richting Eiting gaan dan naar Donny. Ik ken Donny niet echt vanuit de jeugd en baseer mijn mening dan vooral op die van Ajax 1, maar daar vond ik hem vooral een speler die niet het spel verlegt maar juist aansluit in de 16. Eiting is op dat gebied meer een spelverdeler, en dat zie ik ook meer in Taylor. Ik vraag mij bij Taylor alleen af of zijn verdedigende taken goed genoeg zijn.

Ik begrijp waar je vandaan komt, Janssen. Vd Beek vanaf Jong Ajax was zoals je zegt meer speler die aan moest sluiten bij aanval, die lopende 8. Heeft ook geschiedenis op 6 positie maar na doorschuiven Eiting naar team van Vd Beek/nouri steeds meer op 8 gaan focussen. Met Nouri - Vd Beek - De Jong ook nog wel eens meer vanaf 6 gespeeld maar daar was de Jong simpelweg invloedrijker.

Ik kan geen datasets delen om statistische onderbouwing te geven maar is wel een player analysis gepubliceerd rondom Taylor afgelopen zomer o.b.v. minuten in Jong Ajax met daarin best wat cijfers, mocht je die dingen interessant vinden ( dan kan je zoeken op "kenneth Taylor: Is he Netherland’s next great midfielder?" Daar staan zijn metrics afgezet tegen de rest van KKD en wat meer uitleg over zijn positie. Kort gezegd; hij heeft vrij veel balheroveringen voor zijn team, niet bijzonder veel duels en moest gebaseerd op 17/18 jaar in KKD nog groeien in duels (niet gek met oog op leeftijd en verschil o19 voetbal vs Kkd). Verhield zich qua percentiles tot de beste speler in competitie op paar elementen en voor zijn leeftijd vrij compleet. Wel echt typische skillset voor een LCM die vroeg in spel betrokken wilt worden, zoals Eiting bijvoorbeeld zoals je al zei, ipv een lopende speler.

Wolterx,
Zo diep zit ik er niet in. Ik doe het veelal op gevoel en op datgene dat ik zie. Daarbij wil ik nog wel eens naar statistieken kijken op het moment dat bepaalde spelers opvallen.
Ten aanzien van Taylor heb ik het gevoel dat hij zeker de potentie heeft (meer dan Eiting of Dani de Wit) maar dat hij nu de stap moet maken van het doen op talent naar er wordt meer gevraagd. Sommige talenten zie je op basis van talent boven komen drijven in de jeugd en zelfs in de KKD. Juist dan de knop omzetten en er alles aan doen is bij dit soort spelers vaker wel lastig.