Ajax noteert met recordbedrag voor Haller op een na duurste transfer

Nee hoor, dat zeg ik helemaal niet. Ik vind alleen dat Ajax misschien iets creatiever had moeten zijn of beter had moeten onderhandelen. Er was niemand in de markt voor Haller en West Ham zag het echt niet in hem zitten (de fans al helemaal niet), dus ik denk dat Ajax de prijs zeker onder de 20 miljoen had kunnen krijgen. Maar ik had liever een speler als Ivan Toney van Brentford zien komen. Je ziet in veel wedstrijden dat er genoeg kansen worden gecreëerd maar ze gaan er niet in. Toney kan scoren en geeft assists en zou met Tadic achter hem een fantastische tandem kunnen vormen.

@nmekenkamp "toney kan scoren en geeft assists" Nee Haller kan dit niet..... Heeft ook maar in 5,5 wedstrijden 2 goals en 4 assists. Ik weet niet of je voor Ajax bent, maar we mogen heel blij zijn met hem. Heeft scorend vermogen, goede aanspeelpunt, techniek, goede leeftijd, lengte en kracht. Een van sterkste spelers gewoon qua fysiek. Straks mooi Afrikaans driehoek met Kudus (10) - Haller (9) en Kamal-Deen (11) (uiteraard speelt Tadic ipv Kamal).

Als je hier soms leest dat bijvoorbeeld Schmidt nog tijd nodig heeft, dan heeft Haller dat zeker. Uitstekend begonnen en al beslissend geweest. Kan alleen maar beter gaan lijkt me.

ach, wacht nou maar rustig af. Eerst kijken wat zijn cijfers zijn over 1,5 jaar en dan verkoopt ajax hem zonder problemen weer met winst.

Voorlopig heeft ie toch al zijn bijdrage geleverd met een flink aantal assists, waardoor het kampioenschap en dus de CL nagenoeg zeker zijn. Dat was het belangrijkste.

Als hij nu zn kansen nog iets beter benut, dan hoor je niemand meer over het bedrag.
Of jij moet nu met een goedkopere oplossing komen, die net zoveel zekerheid bood.

@messibazoer

Moeten we Schmidt nastreven dan? Voor 22,5 miljoen voldoet hij voorlopig aan de minimale verwachtingen en dat moet geen speler zijn die tijd nodig heeft, dan kun je ook Brobbey wel brengen.

@lausho, Dat zeg ik niet. Alleen dat hij nog wel wat tijd verdient imo.

@messibazoer

Daar kunnen we over van mening verschillen maar voor zo'n dure aankoop vind ik dat hij er direct moet staan, aan die minimale verwachting voldoet hij tot op het heden, maar daar voeg ik nog aan toe dat hij ook in de EL direct het verschil moet maken.

@mickey12 "want zo sterk en goed oogt hij nou ook weer niet." Kijk je voetbal met gesloten ogen??? 5,5 wedstrijden en betrokken bij 6 g/a... Mensen kunnen zo onrealistisch zijn. Die man is zo sterk en nu al bepalened met 6 g/a.. Snap niet wat mensen nog meer verwachten..

@nederland79 "over 1,5 jaar en dan verkoopt ajax hem zonder problemen weer met winst." Waarom met winst verkopen? Ik zie liever dat hij nog jaren blijft. Hebben we Blind, Klaassen, Haller en Tadic die nog komende 3 jaar de grote leiders zijn. Heerlijk toch. Mooiste zou natuurlijk zijn als een Nico en Onana ook nog jaren willen blijven

Het ligt er maar net aan wat je wilt in Europa.
Haller is zeker goed genoeg om nu in de EL leuke dingen te laten zien, denk alleen niet dat Ajax goed genoeg is om heel ver te komen in de EL. Voor de CL is het al een heel ander verhaal, ik zie Haller niet tegen de topclubs in Europa hele bijzondere dingen doen. Aan de andere kant, hij kan het volgend seizoen ook zomaar wel laten zien in de CL. Met de juiste aanvoer van de zijkanten zie ik hem wel wat doelpunten maken in de CL, als hij het zelf moet gaan doen dan komt hij denk ik tekort.

@teesboer

Je wilt eigenlijk structureel richting de kwartfinale CL, minimaal knock-out fase en toch wel in staat zijn Atalanta en Valencia te verslaan zoals dat wel lukte tegen Benfica. Dan ben je automatisch ook kandidaat voor EL winst, daar zou Ajax, ook dit seizoen naar moeten streven.

Voor dit geld zou ik toch graag zien dat hij daar het verschil gaat maken, maar die kans en het voordeel van de twijfel geven we hem natuurlijk. Echter vind ik, alles minder dan dat, dan is het een mislukking.

@lausho "mijn vraagtekens of hij de spits is die in Europa het verschil kan maken" Hoef je niet te doen. In de EL had hij 10 wedstrijden gespeeld, 5 goals en 3 assists. Gewoon meer dan prima. Nu met Ajax kan hij ook mimimaal zulke cijfers halen.

@lausho hoezo is het dan een mislukking? Je bent je echt blind aan het staren op transfersommen. Er zijn weinig landen in Europa waar zoveel spelers voor zo weinig geld worden gekocht, en voor zoveel geld worden doorverkocht, als Nederland. Realistisch bekeken: Ajax verkoopt een Dolberg voor rond de 20 (?) miljoen, verkoopt gemiddelde talenten die het nog niet hebben gemaakt voor 15 tot 20 miljoen. PSV verkoopt goede spelers voor 30 tot 40 miljoen. Ze hebben nu een Malen rondlopen die straks 40 tot 50 moet opleveren. Zet dat af tegen 22,5 miljoen voor een spits van Ajax. Had ajax hem voor dat bedrag verkocht, hadden we allemaal geroepen dat het waarschijnlijk geen hoogvlieger is, want Ajax verkoopt de echte topspelers voor veel meer. Maar nu Ajax dit bedrag heeft betaald, moet Haller ineens de verlosser zijn die iedere wedstrijd beslist. Ik denk dat we heel realistisch moeten zijn. 1) Overmars heeft te veel betaald, omdat ie geen zin had dat a la Richarlison en nog een paar anderen Haller vlak voor Ajax' neus werd weggekaapt. En 2) Haller is een goede spits, maar geen wereldtopper. So be it. Hij heeft nu al flink wat waarde voor Ajax en dat kan alleen beter worden lijkt me. Maar ik vind hem niet beter dan een Tadic of Malen. En dat hoeft ook niet, want die jongens (Tadic inmiddels misschien niet meer door zijn leeftijd) zijn ook meer geld waard. Maar de gedachtegang dat iemand die drie miljoen meer kost ook voor drie miljoen aan kwaliteit meer moet leveren, vind ik zo simplistisch. Maakt ie Ajax kampioen of scoort ie er in de CL vier waardoor je doorgaat, dan heeft ie zijn transfersom alweer terugverdiend. Doet ie dat allemaal niet, verkopen we hem over twee jaar voor 20 miljoen en heb je alsnog grotendeels zijn transfersom terugverdiend.

@martijnr12

Omdat de duurste aankoop allertijden gewoon wel op dat niveau een verschil moet kunnen maken, als je ambities hebt moet je die verwachting ook hebben van je aankoopbeleid. Haler kan best goed gaan hoor, dat hoop ik uiteraard ook, maar ik heb mijn twijfels en had liever een middenvelder gezien.

Er zit een grens aan dat terug verdienen, als een Dolberg of Milik dat doet verdien je het nog meer terug.

@skede Ik denk dat bijna niemand zal ontkennen dat Haller wat toegevoegd bij Ajax, ook ik niet. Maar het blijft de grote vraag of hij dit bedrag waard gaat zijn, niet al te lang geleden was Ajax met een Milik toch creatiever (4,5 miljoen) en had minstens zoveel kwaliteit en toegevoegde waarde, daar is 45 miljoen winst op gemaakt. Dolberg kwam als aankoop uit de opleiding voor 1,5 miljoen en is voor 20,5 miljoen na veel blessureleed verkocht, ook 19 miljoen aan over gehouden. Voor Haller moet je buiten zijn salaris en tekengeld hem voor respectievelijk (22,5 45) 67,5 miljoen of (22,5 19) 41,5 miljoen verkopen voor dezelfde winstmarges. Dat is maar zeer de vraag, Haller is al 26 jaar. Je hoeft natuurlijk niet altijd winst te maken op een speler, maar Ajax is geen club die structureel zoveel inkomsten heeft dat ze zonder de transferinkomsten kunnen om bv. de hogere salarissen voor Blind, Klaassen en Tadic te kunnen betalen of verlengingen van Onana en Tagliafico. En juist dat heeft onze prestaties verhoogd samen met een goede opleiding. Ik vraag mij af of een Zirkzee niet hetzelfde toe zou kunnen voegen met meer potentieel voor minder geld (9 miljoen), die hikte ook tegen het niveau van de absolute top aan op jonge leeftijd bij Bayern. En nou ben ik maar de scout met het bord op de schoot, maar er zijn misschien meer spelers in zo'n categorie.

Maar dat gaf Overmars toch zelf ook aan? "Liever wat teveel betalen voor kwaliteit dan wat minder voor een mindere speler" (Zoiets). Haller is ook geen speler waar je winst op moet maken, daar zijn andere jongens voor (Antony, Gravenberch, Kudus etc). Haller is er om direct kwaliteit toe te voegen, niet voor de lange termijn zoals Zirkzee. Daarom geeft Overmars ook toe dat hij teveel betaald heeft gezien zijn kwaliteiten en restwaarde, maar daar bewust voor kiest om direct kwaliteit toe te voegen.

@skede Als hij dat heeft gezegd vind ik hem verkeerd bezig, je wilt natuurlijk nog liever wel kwaliteit maar niet betalen. Zoals het hem met Milik lukte of Dolberg. Het is ook maar de vraag of Zirkzee daadwerkelijk minder zou zijn, goed genoeg is oud genoeg. Ik denk eerlijk gezegd dat het niet de linie die het hardst versterking nodig had, dat is eerder het middenveld of de verdediging. Maargoed, zoals gezegd voegt hij wel wat toe, ben alleen wel benieuwd wat de lange termijn effecten zijn als we voor zulke dure spelers gaan en steeds minder vaak winst op spelers gaan maken. Het is denk ik vooral belangrijk dat we financieel in staat blijven om Blind, Tadic en Klaassen te halen, 1-2 aankopen van 15-20 miljoen kunnen doen, plus spelers net wat langer te kunnen behouden door ze verbeterde contracten te geven (van de Beek, Onana, Taglia). Als dat in gevaar komt dan gaat Ajax inleveren.

Lausho, je hoeft toch niet overal winst op te maken? De transferbalans is enorm positief en er staan er genoeg op het veld die met flinke winst verkocht gaan worden. Daarnaast ben ik het absoluut niet met je eens qua aankopen. Dolberg en Milik hebben dan wel meer opgeleverd maar zeker Dolberg kwam als jeugdspeler en heeft eigenlijk maar 1 seizoen gehad dat hij een meerwaarde was (het EL seizoen). Milik was een klapper die niemand zag aankomen, ook Leverkusen niet. Haller is een type speler dat we niet hadden en zal wat anders kunnen brengen dan Brobbey. Prima om dit soort aankopen te doen, we gaan hem nodig hebben en hij doet het al erg goed.

@ajaxf1 Klopt, dat gaf ik ook al aan. Maar winst maakt het wel weer makkelijker om andere spelers langer te behouden of wat ervaren spelers dure contracten te geven, volgens mij missen we al aardig wat inkomsten dit jaar. Het vreemde vind ik is dat we de spitspositie aardig bezet hadden ook zonder Haller, met Danilo, Traore en Brobbey heb je al drie talenten en Tadic zou een goede optie zijn en dan had je ook nog good old Huntelaar. Ik zou dus graag zien dat we die klappers blijven maken zoals met Milik, maar we kopen steeds of hele dure spelers (prima voor een deel) of middelmaat voor teveel geld (klaiber, Labyad). Ik mis teveel die tussencategorie aan klappers, dat blijft nu beperkt tot Kudus net als dat ik net teveel doorstroming mis vanuit de opleiding. Prijs/kwaliteit gaat achteruit vind ik. Wat ik nog meer mis is een goede middenvelder. Het is niet zo zwart-wit uiteraard, er gaat veel goed dus begrijp mij niet verkeerd maar ik heb gevoel dat er nog meer uit de opleiding en het aankoopbeleid te halen is, net die 20 meer om Valencia en Atalanta wel te kunnen verslaan.

@lausho kijk even naar de situaties van die jongens die je telkens noemt. Dolberg was een talent en daar betaalden ze 1,5 miljoen voor. Ook vrij veel geld en een redelijke gok. Milik werd simpelweg gehuurd met optie tot koop, omdat Leverkusen weinig vertrouwen in hem had. Dat pakte goed uit, maar het is niet voor niets dat hij na al die jaren nog steeds een goed voorbeeld is om aan te halen. Een Tadic en Blind leveren nu ook niet meer op wat ze hebben gekost, maar die hebben volgens mij aardig wat waarde gehad voor Ajax. Dan is Haller ook nog eens iemand die in de Bundesliga wel heel goed geslaagd is en ook pas 26 is. Oftewel: schiet ie er twee seizoenen lang 20 in in de ED en presteert ie redelijk maar niet bijzonder in Europa, dan slijt je zon gast met zon verleden alsnog voor 15 tot 20 miljoen minimaal. En dus maak je er geen winst op, maar maak je ook niet superveel verlies. Feit blijft dat je niet een elftal vol talenten kan opstellen. Nu vind ik Zirkzee sowieso een matig voorbeeld omdat die jongen een paar goals bij Bayern heeft meegepikt, maar voetballend gezien echt nog op niveau FC Groningen zit. Maar een talent halen sloeg nergens op als Ajax zijnde. Want je hebt Brobbey en Traore rondlopen en volgend jaar eventueel nog Danilo. Dus als je iemand haalt, moet ie er direct staan. En dat doet Haller. Dan kun je nog discussieren of een spits het meest noodzakelijk is, maar dat heeft volgens mij niets te maken met de discussie of Haller een goede aankoop is / kan zijn. Feit blijft dat Ajax met Onana, Tagliafico, Schuurs Mazraoui, Martinez, Alvarez, Gravenberch, Antony en Neres jongens heeft rondlopen die 10, 20, 30 miljoen of nog veel meer gaan opleveren. Dan kun je jezelf prima een spits veroorloven met voldoende restwaarde en zelfs nog potentie om meer waard te worden (hij leverde in het verleden niet voor niets 50 miljoen op). Had Ajax het seizoen afgemaakt met Brobbey of Traore in de spits had ik het ook prima gevonden. Maar dit is wel een aankoop die Ajax op de korte termijn naar een hoger niveau tilt en die in januari er al voor heeft gezorgd dat we een grote stap richting de titel zetten.

@laushi Milik is toch een totaal ander soort speler..we hebben juist behoefte aan een (kopsterke) aanspeelpunt die bal vasthoudt, waardoor meer rust komt en spelers kunnen aansluiten. Laat anderen om hem heen beter voetballen. En waarom Zierikzee??? Is hij beter dan Traore/brobbery? Denk je dat deze jongen Ajax door de zware maand januari had kunnen loodsen?

@lausho " Als hij dat heeft gezegd vind ik hem verkeerd bezig, je wilt natuurlijk nog liever wel kwaliteit maar niet betalen." Gelukkig weet Marc wel wat hij doet.. Met Blnd betaalde hij ook meer zodat die jongen sneller kon aansluiten voor de Vcl. Rest is geschiedenis. Nu ook als eind vh seizoen blijkt dat hij waarde had in de cruciale maand januari dan heeft Marc weer gelijk.

@martijn"feit blijft dat Ajax met Onana, Tagliafico, Schuurs Mazraoui, Martinez, Alvarez, Gravenberch, Antony en Neres jongens heeft rondlopen die 10, 20, 30 miljoen of nog veel meer gaan opleveren. " Eens, maar ook jongens als Danilo kan zomaar tegen de 10 aantikken zoals Botman. Je vergeet ook Kudus die een klapper kan worden. Een Rensch als die jongen zo doorgaat. Miskopen als Klaiber kunnen ook tegen aanschafwaarde vertrekken. Traore kan ook zo tussen 10 en 15 miljoen weggaan.

@MrKrillin precies dat, waardoor er dus genoeg jongens rondlopen die kapitaal vertegenwoordigen. En waardoor Ajax het zich prima zou kunnen veroorloven om een speler voor 20 miljoen te halen met 0 restwaarde. Maar zelfs dat is niet het geval, want Haller is 26 en als hij twee jaar op rij 20 doelpunten maakt, met wellicht een verdwaalde kopgoal tegen Real in de poulefase CL, dan verkoop je zo iemand makkelijk voor 20 tot 30 miljoen en ben je dus alleen salaris kwijt. Vind dat ook altijd zo simplistisch van die jongens van de Telegraaf. Miskoop. Weggegooid geld. Blablabla. Een Marin, daar krijg je gewoon bijna het aankoopbedrag voor terug. Zelfs voor een Alvarez van 15 miljoen zal je het grootste gedeelte terugkrijgen als hij zou falen. Ware het niet dat hij lijkt op te leven nu. Dus dat miskopenverhaal is altijd zoveel genuanceerder, omdat je in negen van de tien gevallen bijna ervoor terugkrijgt wat je betaald hebt

@martijnr12

Dolberg en Milik is wel een stuk creatiever gevonden, mij valt het op dat het aantal jeugdspelers en goede creatieve aankopen minder worden. Het is niet nul, maar het is minder dan het was. Zonder dit soort creatieve vondsten geloof ik niet dat Ajax dit financiële geweld vol gaat houden.

Als je het niet meer kunt betalen gaat het uiteindelijk ook ten koste van ervaren spelers als Blind en Tadic, die zijn dan namelijk niet meer te betalen. Haller valt imo niet in de categorie is net jonger en minder internationaal ervaren, Klaassen heeft evenveel ervaring maar als voordeel dat hij al bij Ajax zat en de helft minder kost.

Wat mij vooral tegen staat is dat potentiele nieuwe Dolberg, namelijk Brobbey te weinig perspectief geboden krijgt, nu is er een dure aankoop geweest en nu krijgt hij wel kansen en zowaar lijkt hij mee te kunnen. Je moet dat soort situaties voor zijn en die jongen eerder een kans geven, dan kun je Haller misschien wel overslaan (zeker met de al aanwezige opties voor de spits positie).

Je hoeft ook geen elftal vol talenten op te stellen, met Tadic, Tagliafico, Klaassen en Blind maar ook iets minder ervaren Onana, Mazraoui en Neres heb je voldoende ervaring zonder Haller. Als het echt om ervaring ging dan had je Hunter er ook bij kunnen houden. Of je je geld moet besteden aan een spits is nou juist wel onderdeel van de discussie.

Ik denk dat je Brobbey en Danilo wel kunt vergeten, die zien het niet meer zitten en je blijft over met de minste van de drie, Traore. Inmiddels rent Rijkhof ook al hard weg, er zullen er meer volgen als je zo met je toptalenten om blijft gaan helaas. Je geeft ook niet echt de kans om te ontwikkelen tot een spits van 40-50 miljoen.

Het gaat erom dat je (meer) toptalent ontwikkeld zoals Gravenberch dat is er maar een en dat zou op een hoger aantal moeten en kunnen liggen met bv. Brobbey. Ajax heeft deze winsten nodig om hoge salarissen te kunnen blijven betalen, veel van de spelers die jij noemt leveren nauwelijks winst op omdat ze ook duur zijn gekocht en niet creatief of uit de opleiding.

@mrkrillin

Daar gaat het niet om, het gaat om prijs/kwaliteit (niveau) en daar doet Milik ook van die tijd niet onder voor Haller. Haller heeft voldoende kwaliteit, daar gaat de discussie niet om is ook het juiste type maar hij is ook erg duur.

Opzich is een keer investeren geen probleem, alleen het is nu zo dat 5 dure spelers haalt er eigenlijk geen enkele creatieve aankoop bij zit. Je hebt EN Promes/idrissi - 17 miljoen EN Neres 20+ miljoen EN Antony 18,5 miljoen EN Tadic 12 miljoen EN Haller 22,5 miljoen EN Labyad, 9 miljoen EN Bande 8 miljoen.

Als ik zie wat we voor een voorhoede hebben voor 107 miljoen valt het mij tegen, er zit ook een enorme inflatie in, terwijl we niet echt beter worden. We hadden in de CL halve finale Neres, Tadic, Ziyech voor 55 miljoen aan voorhoede staan en niet zoveel dure spelers op de bank, maar ook creatieve aankopen als Younes en talenten zoals Dolberg of Kluivert.

Tadic in de spits had ons prima door januari kunnen loodsen, Promes naar links en een goede middenvelder erbij. Zo denderend ging het niet hoor.