Manchester City geeft ware voetbalshow weg tegen belabberd Newcastle
Manchester City heeft zich woensdag uitstekend herpakt na de frustrerende nederlaag bij Southampton (1-0) afgelopen zondag. De manschappen van manager Josep Guardiola stuurden Newcastle United negentig minuten lang van het kastje naar de muur; de eindstand van 5-0 was zelfs een magere afspiegeling van de verhoudingen op het veld. Verder verloor West Ham United thuis verrassend van Burnley (0-1), waardoor de Londenaren nog altijd moeten vrezen voor degradatie. West Ham staat met een wedstrijd meer gespeeld vier punten boven de streep.
Manchester City - Newcastle United 5-0
Guardiola wijzigde zijn elftal tegen Newcastle United op vijf plekken, maar dat was aan het flitsende spel van the Citizens niet af te zien. Al in de tiende minuut stuurde linksback Oleksandr Zinchenko ploeggenoot David Silva diep op de linkerflank, waarna de aanvoerder Gabriel Jesus met een lage voorzet in stelling bracht: 1-0. Vrij snel daarna maakte City op vergelijkbare manier de tweede van de avond. Ditmaal haalde Kevin De Bruyne op de linkerkant de achterlijn en mocht Riyad Mahrez het karwei na een lage assist eenvoudig afronden: 2-0. Newcastle had in de eerste helft niets te vertellen, maar wist met die score ondanks diverse levensgrote kansen voor City de rust te halen.
Ook na rust bleef de thuisploeg de aanval zoeken, en nadat Phil Foden nog een enorme kans om zeep hielp, was het in de 58ste minuut opnieuw raak. Gabriel Jesus zette een een-twee op met Foden en dribbelde dreigend de zestien van Newcastle binnen. In een poging de bal te onderscheppen schoot Newcastle-verdediger Federico Fernández de bal vervolgens in eigen doel: 3-0. Zeven minuten later was het opnieuw raak voor het elftal uit Manchester. Iedereen leek ervan uit te gaan dat De Bruyne als vaste nemer de vrije trap voor City zou gaan nemen, totdat David Silva als een duveltje uit een doosje de bal met links in de kruising krulde: 4-0. In de blessuretijd werd het nog 5-0, toen David Silva de bal in de zestien breed legde naar invaller Raheem Sterling, die rustig kon binnen tikken.
Sheffield United - Wolverhampton Wanderers 1-0
De teams van Chris Wilder en Nuno Espirito Santo waren in de eerste helft aan elkaar gewaagd. Rui Patricio redde goed op een kopbal van Oliver McBurnie, terwijl de lat een doelpunt van Rubén Neves uit een vrije trap in de weg stond. Ook na rust, toen het spel over en weer ging, kwam het scorebord maar niet in beweging. Richairo Zivkovic deed bij the Blades de laatste twintig minuten mee en het was uiteindelijk John Egan die de bal in de derde minuut van de extra tijd binnenkopte. Door de zege gaat Sheffield United over Arsenal heen, 51 om 50, en nadert men Wolverhampton Wanderers, 52 punten, tot op één punt. Zaterdag wacht een thuisduel met Chelsea. Voor the Wolves staat een dag later de visite van Everton aan Molineux op het programma.
West Ham United - Burnley 0-1
De ruststand was een hard gelag voor de thuisploeg, die vier goede kansen op een doelpunt kreeg. Nick Pope had echter antwoord op elke poging van Tomas Soucek, Andriy Yarmolenko en Michail Antonio en laatstgenoemde trof ook nog eens de paal. Burnley, met Erik Pieters als linkermiddenvelder, kwam dankzij een rake kopbal van Jay Rodriguez via de onderkant van de lat op 0-1, tegen de verhouding in. Dat bleek uiteindelijk ook de winnende treffer te zijn in het London Stadium. Burnley komt op één punt van nummer acht Arsenal en houdt hoop op Europees voetbal. West Ham staat, met een duel méér, slechts vier punten boven de rode streep en speelt komend weekeinde bij hekkensluiter Norwich City.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Prima overwinning. Nog 1 puntje, en City is zeker van top 4. Hopelijk krijgen we nog wat jeugd te zien en blijft Guardiola gewoon bij City. Het zou niet terecht zijn om hem te ontslaan, gezien de omstandigheden dit seizoen, ondanks dat v/d Vaart dat wel vind. Sowieso idioot om te zeggen dat elk andere trainer ontslagen zou zijn bij City.
Jullie hebben toch niks aan die top 4?
Wel als CAS City op 13 juli vrij spreekt.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de zaak van City niet heel erg heb gevolgd. Hoe sterk staat City in hun beroep bij het Cas? Grote kans dat ze worden vrijgesproken, of is het vechten tegen de bierkaai?
@Airbags, de kans dat ze vrijgesproken worden is vrij klein.
Ik denk dat de kans best groot is dat City wordt vrijgesproken. Het bewijs is namelijk onrechtmatig verkregen door een hack van iemand die niet is aangesloten bij UEFA. Verder kan ook moeilijk bewezen worden dat de eigenaar via een omweg sponsoren van City opblaast, omdat ook dit in een te grijs gebied ligt om te bewijzen.
Voor zover ik het begrepen heb, hebben ze inhoudelijk weinig kans. Maar blijkbaar zijn enkele bewijzen op illegale wijze verkregen en dat kan wel eens een kans op vrijspraak bieden natuurlijk. Maar hoe groot dat die kans is, weet ik niet aangezien ik totaal niet genoeg kennis heb van dergelijke zaken.
Zal wel worden zoals bij Chelsea dit seizoen, een ban van 1 jaar (Chelsea transferperiode) ipv 2. Hoop er stiekem ook wel een beetje op, dan zijn Chelsea, Leicester en United al wel bijna zeker van CL deelname als ze niet volledig door het ijs zakken in de laatste wedstrijden
Chelsea werd pas vrijgesproken, nadat die transferban al 1 zomer is geweest. Die hadden dus al een transferzomer op de blaren moeten zitten, omdat CAS niet eerder een uitspraak deed en Chelsea vrij laat in beroep ging. Bij City ligt dat anders. Zij krijgen wel een uitspraak voordat de Europese tickets verdeeld moeten worden.
Staat hij ter discussie dan? Verder: Op welke omstandigheden doel je?
Sommige analysten, zoals Derksen en v/d Vaart vinden dat Guardiola ontslagen moet worden, vandaag dat ik zeg dat ik hoop dat het niet zo is. Verder bedoel ik met omstandigheden dat City dit seizoen vrij veel pech heeft en al snel hun prioriteiten hebben verlegt op FA Cup en CL, door die enorme achterstand. Met pech doel ik vooral op blessure van Laporte met enorme gevolgen en dat het dit seizoen best tegenzat.
elke club heeft te maken met blessures. je kan toch niet zo een dramatisch seizoen afschuiven op het missen van 1 verdediger? we hebben het niet over Messi of Ronaldo ofzo. City heeft gewoon een totale wanprestatie geleverd dit seizoen en het enige wat het seizoen kan redden nog is het winnen van de Champions League
@japie_krekel Als je een volledig seizoen wilt beoordelen dan komt er meer bij kijken dan continu een ongenuanceerd riedeltje te herhalen, waarin we ook een kijkje nemen achter de getallen. Laten we zeggen dat City 20 punten gaat eindigen onder concurrent Liverpool. Dat is een groot verschil! Kijken we naar de voorgaande jaren dan zien we dat Liverpool het niveau van vorig jaar minimaal heeft geã«venaard, City heeft haar standaard van de afgelopen 2 jaar zeker niet waargemaakt (100 en 98 punten). Het resultaat: Liverpool gaat rond de 100 punten eindigen en City rond de 80. Laten we niet vergeten te realiseren dat als je 100 punten hebt gehaald, dat je de competitie basically volledig hebt gedomineerd. Dat is echt extreem. 80 punten houdt in dat je moeite hebt gehad, maar in de meeste wedstrijden toch naar je toe hebt getrokken. En dat is zeker het geval geweest. Dat is heel wat anders dan wanneer je met 60 punten 20 punten eindigt onder een team met 80 punten. Zo heeft City na 34 wedstrijden 86 goals gemaakt. Dat zijn er meer dan Liverpool en het doelsaldo is ook hoger dan dat van Liverpool. We zien vooral dat City het in bepaalde wedstrijden heeft laten liggen, waar ze gezien hun dominantie in de meeste wedstrijden de punten hadden moeten pakken. Typisch voor een team dat meerdere keren kampioen is geworden. Ze hebben een minder jaar. Maar je ziet nog steeds dat het niveau nog steeds aanwezig is. Met andere woorden: een matig jaar, maar genoeg potentie om weer terug te groeien naar je oude top. Laten we niet vergeten dat de League Cup al binnen is en daar kunnen nog de CL en de FA Cup aan toegevoegd worden.
@silvacity ik kijk niet naar puntenaantallen van vorige seizoenen want die zijn in de actualiteit totaal niet meer relevant. al zou Liverpool 120 punten halen dan hoort City nog steeds mee te strijden om het kampioenschap imo. ze hebben de duurste selectie ter wereld staan dus er zijn geen excuses om op meer als 20 punten achterstand van Liverpool dat ongeveer de helft heeft uitgegeven te eindigen. als City de CL wint dan is dat idd een ander verhaal maar welke Europese topclub zit er te wachten op het winnen van een nationaal bekertoernooi? voor dat soort clubs zijn er maar twee prijzen die er echt om gaan, het landskampioenschap en de CL winst. als City geen van beiden wint mag je toch wel spreken van een heel slecht seizoen. zeker in de competitie. dit is ongeveer hetzelfde dat als Ajax op meer als 20 punten achterstand op Feyenoord of AZ zou staan als we kijken naar het verschil in uitgaven
Wederom negeer je een groot deel van mijn betoog. Ik probeer je context te geven, maar je doet er niks mee. Jammer. Je begint weer uitsluitend en alleen over 20 punten, die punten zeggen veel en tegelijkertijd niet alles. Wat zeggen 20 punten als je meer goals scoort en een hoger doelsaldo hebt dan Liverpool? Het zegt vooral dat ze nog steeds fantastisch kunnen voetballen, maar niet zo consistent als Liverpool zijn geweest (en als zichzelf over de afgelopen 2 seizoenen). Dat kan gebeuren nadat je een aantal keer kampioen bent geweest. Als we naar de geschiedenis van voetbal kijken zie we dat teams hun piek niveau nooit lang kunnen vasthouden. Het zijn net mensen. Maar goed, volgens mij gaat het jou ook meer om de uitgaven. Dat is weer een heel ander punt is de discussie. Daar kunnen we het ook over gaan hebben, maar je moet wel onderscheid maken. Het aantal punten is een reflectie van hoe goed je het hebt gedaan. Je kijkt daarom niet alleen naar het aantal punten achterstand, maar ook naar het totaal aantal punten om een referentie kader te krijgen. En uiteraard is dat relevant voor deze discussie, aangezien je zegt dat ze een dramatisch seizoen hebben gespeeld. We zien dat City voor hun doen een matig seizoen hebben gespeeld. 80 punten, wat er veel meer kan zijn als je kijkt naar het niveau dat ze nog steeds halen, nog steeds een weerspiegeling dat ze redelijk dominant zijn in de Premier League. Dat noem ik geen wanprestatie, maar een matige prestatie als je kijkt naar hun piek niveau. Volgend jaar moet er uiteraard weer beter gepresteerd worden. Als dat niet lukt dan wordt het tijd om om de tafel te gaan zitten. Er zijn teams kampioen geworden met minder. En ook dat is relevant.
Ik zal nog even terugkomen op je vergelijking. Ik ga hem aanvullen. Stel je voor dat Ajax 2 jaar op rij met een record aantal punten voor de hele competitie geschiedenis kampioen wordt. En dat ze dan 1 seizoen daarna op 80 punten eindigen, dat geen laag aantal is, maar wel lager dan hun piek. En dat PSV vervolgens het record weet te verbreken door bijna alle wedstrijden winnen, dat van tevoren als onmogelijk werd geacht (de Eredivisie is uiteraard geen Premier League natuurlijk). En dat Ajax ondanks de achterstand nog steeds dominant heeft gespeeld, meer goals heeft gescoord dan Psv, een hoger doelsaldo hebben, maar door concentratiegebrek, blessures en een totale gesprek aan scherpte het heeft laten liggen in een aantal wedstrijden. Is het dan een absoluut draak van een seizoen? Nee, dat vind ik niet. Maar als je al die variabelen systematisch weglaat... Tja, waar discussiã«ren we dan nog over? Maar waarschijnlijk ga je het weer over investeringen hebben. Dat heeft echt weer zijn eigen discussie nodig. Ik vind je manier hoe je daar over denkt bekrompen. En dat zie ik aan het voorbeeld van AZ en Ajax. Daar kunnen we het nog over hebben nadat je dit verhaal hebt gelezen.
@zermatt_person - Ik denk dat ze het bij City niet in hun hoofd halen om Guardiola te ontslaan. Dankzij z'n manier van spelen heeft City toch een identiteit gekregen, want er gaan toch regelmatig kritische geluiden rond omtrent de manier waarop ze zo groot zijn geworden en het exorbitante uitgavepatroon. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je Guardiola niet af kunt rekenen op z'n prestaties, mocht hij de CL niet winnen. Er is natuurlijk wel vreselijk veel geld uitgegeven. City heeft inderdaad pech gehad met de blessure van Laporte, maar zo'n geweldenaar is dat nou ook weer niet. Hij is enkel de enigste stabiele verdediger die ze hebben. Een groter probleem is de wisselvalligheid dit seizoen. Als het loopt is het heerlijk om naar te kijken, maar soms lijken ze te denken dat ze het op 60 procent ook wel kunnen en dan krijgen ze eigenlijk altijd de deksel op de neus, zeker met zo'n aanvallende speelstijl.
ik geloof wel dat als de coach geen Pep had geheten hij er waarschijnlijk wel uit was gegooid. zeker na drie CL debacles op rij en zeker als zo een coach een selectie tot zijn beschikking had net als Pep die twee keer zoveel heeft gekost als die van Liverpool en nu meer als 20 punten had achter gestaan op die club. Guardiola heeft een enorme hype om hem heen hangen en daardoor zal hij denk ik niet zo snel ontslagen worden bij City
Ontslagen? Een jaar nadat ze een recordaantal punten bepaald hebben en op het moment dat ze Real Madrid misschien uitschakelen in de CL. Lijkt me nogal onzinnig.
van mij hoeft hij niet ontslagen te worden hoor maar ik denk dat er maar weinig coaches hadden mogen blijven zitten op het moment dat ze met de duurste selectie ter wereld op meer als 20 punten achterstand van de concurrent hadden gestaan. dat is natuurlijk wel een schande. toch ben ik wel benieuwd wat die sjeiks gaan doen als City nu weer niet de kwartfinale overleeft want dan is dit seizoen echt een finaal fiasco geworden
Jij praat steeds over duurste selectie, maar vergeet je soms dat alle andere clubs in de Europese top ook veel uitgeven? Jij doet alsof City de enige club is. Wat dacht je bijvoorbeeld van Man Utd? Die hebben net zoveel uitgegeven als City en toch eindigen zij met 11 punten onder City en hebben zij geen prijzen gepakt de laatste 3 jaar. Toch ben je over Solskjear wel positief. Blijft toch opmerkelijk vind ik.
@zermatt_person Guardiola heeft ruim 800 miljoen mogen uitgeven aan spelers die hij zelf wilde halen en daarnaast had hij toen hij kwam al de beste middenvelder ter wereld De Bruyne in zijn selectie zitten en Europese topspits Aguero. Solskjaer heeft bij lange na nog geen 800 miljoen mogen uitgeven aan spelers die hij in zijn systeem vind passen dus die vergelijking gaat imo een beetje mank. het grootste gedeelte van de selectie waarmee Solskjaer werkt zijn nog spelers van de vorige trainers en hij heeft niet net als Pep iemand van het kaliber De Bruyne of Aguero geerfd van de vorige trainers
Het verschil is dat Guardiola nu drie jaar de kans heeft gehad om aan zijn team te bouwen, Solskjaer zit nu ongeveer anderhalf jaar bij United, en loopt dus anderhalf jaar achter qua bouwen aan een team.
Dat maakt dan toch niet uit? Het blijven dan dat soort bedragen. Het is niet zo dat de vorige trainer met valse bankbiljetten betaalt hebben of met bitcoins. Of je nu 10 trainers of 1 trainer hebt in laatste 5 jaar. Het blijft gewoon een feit dat City niet meer heeft uitgeven dan Man Utd over de laatste 5 jaar en dat het daarom wel meevalt met wat jij steeds roept over uitgaves.
Maar Guardiola heeft al een titel gewonnen en daar mag Solskjaer van dromen. Daarnaast is het seizoen zo dramatisch? Het is inderdaad geen al te best seizoen, maar ze zijn nog steeds gewoon de tweede beste ploeg van Engeland. Er wordt vaak wat overdreven als het over City gaat vind ik persoonlijk.
@stravven: Dat klopt. En weet je hoeveel prijzen en punten Guardiola heeft gepakt? De meeste van alle trainers! Guardiola sinds z'n komst bij City liefst 8 prijzen gepakt en tot nu toe 345 punten gepakt in z'n periode bij City. Het meeste van allemaal. Dan is dat toch uitstekend?
@lierse1997 geef Solskjaer net als Pep 800 miljoen om te investeren en het zou me ook niet verbazen als hij binnenkort de titel pakt. hij heeft nu geloof ik iets van 200 miljoen uitgegeven en er zit al flinke vooruitgang in bij United dus ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren als hij daarnaast nog 600 miljoen mag uitgeven. dan verwacht ik dat United ook gewoon meedoet om de titelstrijd. het zou me niet eens verbazen als de coach van Leicester nu 800 miljoen mag investeren en de titel pakt
@zermatt_person je kan kijken naar de hoeveelheid prijzen of naar de waarde van de prijzen. voor de grote clubs zijn er twee prijzen die er echt toedoen en dat is het landskampioenschap en de CL winst. aan dat eerste heeft hij wel voldaan maar Europees is het al jaren een drama en de competitie was dit jaar ook een drama
@lierse1997. Helemaal mee eens. Zeker als je naar het puntenaantal kijkt, is er echt geen reden om te zeggen dat City dramatisch presteert. Goed is het niet, maar dramatisch ook zeker niet. Als City nu alles zou winnen, komen ze op 81 punten en normaal zou je dan kampioen worden in Engeland, maar omdat Liverpool het zo fantastisch doet, kun je moeilijk kampioen worden.
@Japie, dat zullen we zien want als Man U blijft uitgeven zoals de laatste seizoenen dan komen ze wel aan die 800 miljoen. Ik durf het trouwens ten zeerste te betwijfelen.
ik vind dat altijd een slap excuus met dat puntenaantal. er is geen gegarandeerd aantal punten waar je "normaal" kampioen mee wordt. Liverpool heeft een selectie staan die de helft van die van City heeft gekost en ze staan op meer als 20 punten voorsprong en dan heeft City gewoon een dramatisch seizoen gespeeld
Europees heb je vooral veel geluk nodig en dat had City niet. Ze kunnen dit jaar gewoon nog de CL winnen, dus kan daar ook gewoon nog aan voldaan worden. Verder heeft FA Cup zeker een waarde in Engeland. Dat is de grootste nationale beker toernooi ter wereld. Verder zeg je wel dat de meeste coaches ontslagen zouden worden bij City na die "debacles" in CL, maar volgens mij vergeet je dat Mancini en Pellegrini gewoon mochten blijven zitten van Sjeiks, ondanks dat City toen steeds in 8ste finales eruit vloog en slechts 1 landstitel pakte en relatief gezien de markt net zo veel mochten investeren als Pep. Wat daarover zegt klopt dus sowieso niet.
@lierse1997 ik niet maar goed, we zullen pas kunnen zeggen of Solskjaer het slechter of beter doet als Pep als hij straks ook voor 800 miljoen de selectie naar zijn eigen wens heeft mogen invullen. nu is dat idd allemaal speculatie. wat wel een feit is is dat Klopp het met 2 CL finale plekken en een kampioenschap het minimaal net zo goed of misschien zelfs beter doet als Guardiola terwijl hij toch veel minder geld heeft uitgegeven als Pep
@zermatt_person daar ben ik het totaal niet mee eens! dat Real drie keer op rij de CL wint en dat Liverpool twee keer op rij de CL finale heeft gehaald is een patroon en geen toeval meer, maar kwaliteit van de selectie en van de coach die iedere keer een tactisch plan had dat deze teams naar de volgende ronde bracht. dat je incidenteel een keertje pech hebt en vroegtijdig wordt uitgeschakeld dat kan ik me heus wel voorstellen, maar drie keer op rij stranden in de kwartfinale van de CL is een patroon en daarom imo geen pech maar onkunde. die sjeiks zijn dan blijkbaar geduldig bij City maar bij de meeste Europese topclubs was je eruit gevlogen
Liverpool heeft uitzonderlijk goed seizoen waar alles meezat. Dan pak je soms meer punten dan normaal. City heeft bij vlagen juist veel net niet momenten en pech waardoor ze snel veel punten verloren. Soms draait een club een super seizoen en dan weer wat minder. Bij City draaide het dit waar wat minder en bij Liverpool echt uitzonderlijk goed. Dan krijg je eenmaal een groot verschil in puntenaantal. Volgend seizoen zal dat een stuk kleiner zijn.
De situaties waren anders. Guardiola had een defensie met een gemiddelde leeftijd van 58, daar was vernieuwing nodig. Uiteindelijk heeft Klopp ook honderden miljoenen geïnvesteerd in zijn team. Alleen konden een aantal spelers (Robertson, Trent, Mané, Salah, Firmino,...) rustig gebracht worden.
dat mag ik wel hopen idd. dat City incidenteel een keer geen kampioen wordt kan ik wel begrijpen maar ik vond het puntenverschil wel extreem groot en dat ligt niet alleen aan pech. volgend jaar zal dat echt beter moeten en dit jaar of volgend jaar zal City ook een keer de CL moeten gaan winnen imo of op zijn minst de finale een keer halen
@japie_krekel, als die twee finale plekken van Liverpool en drie maal CL winst van Real Madrid een patroon is, waarom is Liverpool dit seizoen al uitgeschakeld in 8ste finale CL en is Real Madrid dit seizoen ook op randje uitschakeling en vorig jaar vernederd door Ajax? Lekker makkelijk om dit seizoen van Liverpool en vorig seizoen van Real Madrid te negeren, maar wel hun CL winsten en finale plekken erbij halen om zogenaamd een patroon te zien in hun CL prestaties. In CL kun je geen patroon ontwikkelen. Je bent van kleinste details afhankelijk om door te gaan naar volgende ronde en dat gaat echt niet zonder geluk.
@lierse1997 ik vind dat een beetje drogredenen aanvoeren. Klopp had weer geen De Bruyne of Aguero tot zijn beschikking bv en moest creatief zijn met veel minder budget. kijk naar de selectie van Liverpool sinds dat Klopp er zit. blijkbaar moest die net als Pep ook flink doorselecteren want zowat heel het basiselftal is vervangen sinds zijn komst
@zermatt_person zoals ik net al zei, je kan incidenteel een keer vroeg in het toernooi worden uitgeschakeld maar 3 keer op rij winnen is geen geluk, net zoals drie keer op rij in de kwartfinale stranden geen pech meer is. spelers worden op een gegeven moment ook ouder dus 6 keer op rij ga je geen CL winnen maar drie of twee keer op rij de finale halen is gewoon een kwaliteit net zoals drie keer op rij in de kwartfinale stranden onkunde is imo
Heb je gelijk in hoor. Ik vind het gewoon overdreven te stellen dat Guardiola geflopt is en City een afschuwelijk seizoen speelt. Volgend seizoen zal beter moeten, want dit seizoen was inderdaad niet goed genoeg. Maar je overdrijft ietwat naar mijn idee door te stellen dat het dramatisch was dit seizoen.
Dat drie keer op rij de CL winnen een kwaliteit is, ben ik mee eens, maar dat je drie keer oprij uitgeschakeld worden, onkunde is, ben ik absoluut niet mee eens. Dan zou je van elke club kunnen zeggen dat het gefaald heeft in CL. Dan zou je het kunnen zeggen dat Barcelona gefaald heeft in CL, of Juventus, omdat deze ook al meer dan 5 jaar lang niet meer in CL finale hebben gestaan.
@lierse1997 als je selectie twee keer zoveel heeft gekost als die van Liverpool en je staat op meer als 20 punten achterstand van die club vind ik het wel degelijk een dramatisch seizoen maar blijkbaar gaan we het daar niet over eens worden.het is ongeveer hetzelfde als dat Ajax op meer als 20 punten achterstand van Feyenoord eindigt met de huidige selecties, als we kijken naar het verschil in uitgaves tussen City en Liverpool. dat zou je dan ook geen dramatisch seizoen noemen van Ajax op dat moment? ik heb ook nergens gezegd dat Guardiola geflopt is, alleen vind ik wel dat er veel meer uit de selectie van City te halen is dan wat er tot nog toe is uitgehaald en dat het zeker in Europees opzicht tot nu toe dramatisch is geweest. in de competitie heeft hij de voorgaande twee seizoen wel naar behoren gepresteerd
@zermatt_person ik vind idd dat Barcelona en Juve falen in de CL. kijk naar hoe belachelijk veel geld Barca bv uitgeeft aan spelers. dan moet je imo wel een keer de finale halen. Paris Saint Germain eigenlijk hetzelfde verhaal en zoals jij net al terecht aangaf presteert United ook al jaren ondermaats
City is wel veruit de club met de hoogste uitgaven. Je kan dan wel zeggen dat andere topclubs ook veel spenderen maar dat is relatief. Als je beseft dat clubs als bayern, Juve, Madrid en liverpool de voorbije jaren alsnog maar de helft netto hebben uitgegeven is dat argument niet heel veel waard. Enkel united komt enigszins in de buurt.
Het is een lijstje van de Daily Mirror en het is een artikel van 30 maart 2019, maar ik neem aan dat die niet alles uit hub duim zuigen. Maar daarin staat er de volgende top 5 als het aankomt op transferuitgaven dit decennium. 5: Manchester United met 993.5 miljoen pond, 4: PSG met 1.156 miljard pond, 3: Manchester City met 1.330 miljard pond, 2: Barcelona met 1.339 miljard pond en 1: Chelsea met 1.376 miljard pond. Liverpool staat gewoon op plek 7 met 965.5 miljoen pond, het idee dat City zoveel meer uitgeeft dan de rest is dus toch ook wat vertekend.
@lierse1997 over het hele decennium misschien wel maar over de laatste 4 jaar zag ik een artikel waarin die cijfers weer heel anders lagen. ik denk ook dat er in het huidige City en Liverpool nog maar heel weinig spelers zijn die er voor de komst van Guardiola en Klopp al zaten. als je op transfermarkt kijkt naar de transfers en selectie van zowel City als Liverpool zie je al heel snel dat City veel meer heeft uitgegeven de laatste 5 jaar als Liverpool
Daarin vergeet je wel een aantal belangrijke dingen Lierse. Om te beginnen is City enkele jaren na 2009 pas echt flink beginnen spenderen. Daarnaast vind ik netto uitgaven belangrijker dan bruto. Voor Sane waren de drie duurste uitgaande transfers van City in die periode samen nog niet eens 100 miljoen. De allerduurste was slechts 37 miljoen voor Danilo. Hier zijn de cijfers van de voorbije 5 jaar: In bruto uitgaven moet City(986) inderdaad nipt Juve(998m) en Barca(1054m) voor zich dulden. United volgt er vlak achter met 835 miljoen. Clubs als Liverpool (536m) en Madrid (654m) komen zelfs niet in de buurt. Kijk je dan naar netto uitgaven staat City met stip op 1 met 670 miljoen. Enkel United komt nog enigszins in de buurt met 539m. De andere genoemde clubs zitten aan de helft of minder: Barca(365m), Juve(285)... Madrid zit zelfs op minder dan een derde met 209m. Dan zijn we er natuurlijk nog niet want sommige clubs kunnen nu eenmaal meer spenderen dan andere. Zet je die netto transferuitgaven af tegen de gedraaide omzet in diezelfde periode dan wint met een overweldigende voorsprong. City heeft de voorbije jaren 27 procent van hun omzet aan transfers uitgegeven terwijl Liverpool(7,5) en Madrid(6,6) nauwelijks een kwart daarvan hebben. Zelfs clubs die de afgelopen jaren voor hun doen abnormaal veel spenderen als Barca en Juve blijven ongeveer op de helft van City steken. Dus nee dat is helemaal niet vertekend imo. Of naja dat is het wel, maar in de omgekeerde zin van wat jij bedoelde Lierse als je het mij vraagt.
Er moest een dringende renovatie volgen en daar heeft Liverpool gewoon geluk gehad dat veel goedkopere jongens heel succesvol gebleken zijn. Persoonlijk vind ik het vanaf bepaalde bedragen onzin om te zeggen dat je door uitgaven kampioen moet worden. Liverpool heeft dan wel minder uitgegeven maar hebben ook een doelman van 60 miljoen en een verdediger van 80 miljoen. De kritiek op City is stevig overtrokken. Vorig seizoen kampioen en dit seizoen schakelen ze misschien Real nog uit (zonder Ramos is die kans nog wel reëel). Maar nee “City heeft veel geld uitgegeven, het is een schande dat ze geen kampioen worden en de CL niet winnen”. Dat vind ik je reinste onzin.
@lierse1997 zoiets heet geen geluk. dat heet een goed en creatief scoutingsapparaat hebben. in kunnen schatten welke spelers die niet heel duur kosten je echt beter kunnen maken ipv het succes te kopen door overal de sterspelers en welbekende toptalenten voor de hoofdprijs op te halen en veel meer geld uit te geven als je directe concurrentie. kijk gewoon een keer op transfermarkt en je ziet meteen dat City veel meer geld heeft uitgegeven als Liverpool. en natuurlijk wordt je afgerekend op je uitgaven, dat is niet meer als logisch. als Ajax nu op meer als 20 punten achterstand van Feyenoord of AZ eindigt dan zal er ook terecht kritiek komen omdat Ajax veel meer geld heeft gespendeerd als deze clubs. waarom vonden we het ook allemaal dan zo knap dat Ajax de halve finale van de CL haalde of dat Leicester kampioen werd een paar jaar terug als de hoogte van je uitgaven verder geen rol spelen in de prestaties die je levert?
Leicester en Ajax hadden in hun succesjaar een uitzonderlijk jaar. Er komen is 1, maar vervolgens blijven is 2. Leicester werd weliswaar kampioen in 2015/16, maar degradeerde vervolgens wel gewoon bijna in 2016/17. Eenmalige successen zijn dus sowieso geen goede maatstaven om erbij te pakken. Structurele successen wel.
@zermatt_person jij draait heel mijn punt om. we vonden de prestaties van Ajax en Leicester allemaal knap omdat ze van teams wonnen die veel duurdere selecties hadden staan. dat is hetzelfde als wat Liverpool laat zien de afgelopen jaren. dit jaar op meer als 20 punten voorsprong op City terwijl de selectie ongeveer maar de helft heeft gekost als die van City en twee keer de CL finale bereikt terwijl City de duurste selectie ter wereld heeft staan. daarom is het logisch dat de uitgaven van een club ook worden meegenomen in het beoordelen van de prestaties van een club. iedereen klaagt toch ook over het feit dat Maguire 90 miljoen heeft gekost en dat hij niet laat zien dat waard te zijn? de uitgaven spelen dus wel degelijk een rol in het beoordelen van de prestaties van spelers en clubs en dat is ook logisch imo
Blijft bizar hoe inconsistent City is geweest dit jaar. City in topvorm is beter dan Liverpool, maar Liverpool was simpelweg veel constanter. Waar Liverpool vaker een 6, 7 of 8 speelde, speelt City zo nu en dan een 9 of 10, maar ook regelmatig een 5 of 4. City leek dit seizoen toch niet goed met de druk te kunnen omgaan. Bijna elke wedstrijd waarin ze echt iets konden terugpakken op Liverpool (vooral topwedstrijden) liep het spaak. Geen toeval dat nu het juk van het mogelijke kampioenschap weg is ze ineens weer iedereen aan gort spelen.
Mooi gezegd, dat is idd het geval geweest. Liverpool heeft heel wat matches steeds net aan gewonnen op een moeizame manier, maar ja zo wordt je kampioen. En City heeft helaas gaten achterin gekregen, onzekerheid. Kompany is nooit vervangen en de linksback is ook steeds matig bezet. Dat heeft vaak genoeg voor de nodige problemen gezorgd.
Op Reddit had iemand de berekening gedaan met De Bruyne en zonder De Bruyne (blessure en voor en na wissel) en het verschil was echt belachelijk. Niet voldoende om het volledige gat te dichten maar het scheelt toch een punt of 15. Als de afwerking van o.m. Foden vandaag op punt was geweest had hij het record van Henry al gebroken.
Dat is normaal hoor. Dat heb je altijd met topploegen die paar keer achter elkaar een prijs winnen. Motivatie is een zeer belangrijke factor. Vaak zie je dat de spelers na paar kampioenschappen minder gemotiveerd zijn. Niks nieuws.
P. S. Een goed voorbeeld is Real Madrid. Nadat ze de belangrijkste prijs wonen (de cl), begonnen ze altijd het seizoen daarna onder Zidane heel pover. Tegen de kleintjes wilden de sterren niet meer tot het uiterste gaan in de Liga. Eenmaal bij de knock-out fase van.cl, wilden de spelers weer ervoor gaan.
Wolves haakt denk ik af in de strijd voor top 4, dure punten die ze laten liggen.
Zie United en Chelsea 3de en 4de worden eerlijk gezegd. Leicester heeft nog een moeilijk programma en zijn nou ook niet heel sterk bezig. Gister tot die rode kaart ook amper iets te vertellen. Leicester dan 5de en ik denk persoonlijk Arsenal 6de, Wolves 7de en Spurs 8ste..
Zou goed kunnen, we zullen het zien!
Leicester gaat het nog zwaar krijgen, ze spelen nog tegen Sheffield, Spurs en United, toch drie moeilijke wedstrijden. En ik verwacht toch dat Sheffield boven Spurs gaat eindigen, al heeft Sheffield ook geen makkelijk programma met Chelsea en Leicester.
City weet op tijd de vorm te vinden voor de Champions League. Ramos loos Real Madrid is gewaarschuwd, Guardiola wil die beker hebben. Alleen PSG en Bayern kunnen roet in het eten gooien imo.
Atletico Madrid denk ik ook. City heeft nooit een plan B en als een tegenstander zich verdedigend opstelt dan blijven ze zich vaak 90 minuten vast combineren in het overvolle centrum van de tegenstander
Daarom zou een pinchhitter als Vedat Muriqi van Fenerbache, of Dzeko niet slecht zijn als investering komende zomer. Dan heb je ook dat probleem deels verholpen.
@zermatt_person dat ben ik met je eens en zeg ik ook al heel lang. waar speelt die Llorente nu van de Spurs? die is in de lucht ook bijna onklopbaar
Die zit momenteel bij Napoli. Maar ondertussen is die ook al 35.
@japie_krekel. Als je alleen maar kijkt naar of die speler in lucht onklopbaar is, kun je net zo goed Luuk de Jong nemen. Een speler zal in systeem van Pep toch wel wat meer moeten kunnen dan alleen in lucht sterk zijn.
@zermatt_person misschien wel maar de meeste kopsterke pinchitters zijn technisch niet geweldig onderlegd en staan er in om oorlog te voeren en de kopduels te winnen op het moment dat de lange bal gespeeld wordt. Ronaldo is dan ijzersterk in de lucht en vrij technisch maar dat zijn er niet heel veel
Grappig hoeveel mensen David Silva zijn aandeel onderschatten en hoeveel mensen tegelijkertijd Foden overschatten. Die Foden mist gewoon 3 100% kansen, waarvan je er altijd minimaal 1 moet maken!ondertussen gooit die oude Silva nog even de ene na de andere assist eruit en ook nog een prachtige goal.
Ik volg Silva al vanaf het begin op de voet. Helaas mist hij zelf ook regelmatig een open kans. Foden heeft hiervoor ook veel knappe goals gescoord, maar tegen Newcastle zat het vies tegen qua goals. Het aandeel van Silva zit hem meer in hoe goed hij het spel kan dicteren, hoe hij zich positioneert in de kleine ruimte, hoe hij een team sneller laat spelen, hoe goed hij kan temporiseren, balcirculatie, oog voor de pass die niemand ziet, maar ook zijn aannames, technische bewegingen met de bal aan zijn voet. Geweldige voetballer die vaak onderschat wordt.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.