‘Ajax jaagt op talent van 1.91 meter ter waarde van vijftien miljoen’

" Schuurs en Botman vindt ik grote talenten en beiden zijn 1,93 meter wat een groot pluspunt is. ik verwacht dat een van die twee een Veltman en Alvarez straks wel uit de basis kan spelen want dat zijn imo niet meer als degelijke verdedigers dus zeker niet onpasseerbaar ". Ik begin me zo langzamerhand echt af te vragen of Veldman jou iets persoonlijks heeft aangedaan, hoe jij op hem reageert is niet gezond meer. Bovendien heb je ook geen poot hebt om op te staan met je kritiek, omdat zelfs een blinde met zijn stok heeft kunnen zien dat het verdedigend met Ajax flink bergafwaarts is gegaan nadat hij wegviel. Veldman is zeker geen wereldverdediger maar zo slecht als jij hem afschildert is hij bij lange na niet. Dat is hij alleen als je een speler als De Ligt als referentiekader gebruikt, maar dergelijke spelers kan Ajax zich niet veroorloven. Veldman is zeker niet minder dan de andere rechtsbenige verdedigers die Ajax onder contract heeft en heeft aantoonbaar beter gepresteerd dan Schuurs, die inderdaad heel talentvol is, maar nog duidelijk stappen moet maken. Hetzelfde geldt voor Alvarez. Botman gaat Veldman sowieso niet uit de basis spelen omdat dat een LCV is en spelen met twee linkspoten centraal achterin voor een coach als Ten Hag gelijk staat met vloeken in de kerk. Dus volgende keer beter je huiswerk doen als je Veldman wilt bashen..

@scepticus38 we hebben het toch over een concurrentiestrijd? hoe kan ik dan een basisspeler als Veltman niet noemen in zo een reactie over alle Ajax verdedigers? of ik moet doen alsof hij niet bij Ajax speelt ofzo? ik ben het daar trouwens niet mee eens. Veltman gaf afgelopen seizoen tegengoals cadeau aan Chelsea, Valencia, Willem II, Telstar, FC Groningen en geloof ik ook nog aan FC Utrecht dus hoe mensen erbij komen dat het met Veltman achterin zoveel beter stond dat snap ik sowieso al niet. het ging slechter met Ajax toen Blind, Promes en Ziyech ontbraken want toen wilde het voetballend niet echt lukken en dan is het logisch dat je meer tegengoals krijgt als je wedstrijden niet meer weet te domineren en veel vaker onder druk komt te staan achterin. dat heeft imo verder weinig te maken met de afwezigheid van Veltman dat er toen meer tegengoals vielen. in slechts 5 maanden tijd 5 of 6 totaal onnodige tegengoals weg geven dat zijn toch echt hele schrikbarende cijfers imo. dat lukt de meeste verdedigers niet eens over een heel seizoen

Ik ben het anders roerend met Japie eens hoor. Veltman is middelmaat en we hadden allang door moeten selecteren als we echt door willen groeien. Maar goed, het is zo'n echte Ajacied hè. Die mag je niet aanraken.

@scepticus Waarom is het gek dat Japie verwacht dat Schuurs (sowieso een klasse beter dan Veltman) en misschien ook Botman, Veltman en Alvares naar de tribune zullen spelen? Er zijn wel meer voetbalkenners die Veltman niet zo goed vinden en eigenlijk geen Ajax niveau. Eigenlijk is het gekker als je dat niet verwacht. Botman heeft nog geen wedstrijd in het eerste gespeeld en er schijnt nu al buitenlandse belangstelling te zijn uit grote competities. Waarom zouden die buitenlandse clubs zich niet eens een keer melden voor meneer Veltman? Daar al eens over nagedacht?

Snap die heisa rondom Veltman niet. Kwam na zn blessure ijzersterk terug,en is gewoon een prima verdediger.prettige persoonlijkheid, Bovendien is hij echte Ajacied,ik vind dat duizend keer meer waard dan een aankoop die als een robot alles goed doet dat je je afvraagt waarom je uberhaupt nog naar Ajax kijkt. Ben blij dat Ajax het doet met die mix,en types zoals Veltman die daar als klein jochie begon,en waarbij je een warm gevoel op de tribune krijgt,als ie na zn blessure weer binnen de lijnen komt. Dat is toch de essentie waar alles om draait ?

Nou is niet zo moeilijk aangezien Botman een erg groot talent is, erg jong en nog redelijk goedkoop en heeft kans op grote restwaarde. Veltman is geen talent en rendeert vooral in een voetballende verdediging en kost dan best nog wat geld zonder enige restwaarde. Kijk iedereen mag kritiek hebben op Veltman en hij maakt net zoals elke verdediger zijn fouten maar Japie springt er wel erg uit met zijn kritiek op Veltman en vaak met tegen goals in een vast lijstje om zijn gelijk te halen in topics die niet over Ajax of Veltman gaat. Ik snap dan wel dat ook Japie als een rode lap kan werken net zoals Veltman dat schijnbaar bij Japie doet.

@messibarca Echte Ajacied? Volgens jouw definitie is Veltman een echte Ajacied en een Lasse Schone of Jari Litmanen of Onana dus niet? Hmm. Maar goed, belangrijk is of een speler goed genoeg is voor het niveau wat Ajax graag wil nastreven, internationaal niveau dus? Dat is bepalend. Niet of een speler zoals jij zegt een "prettige persoonlijkheid" is. Wow, hij is zooo aardig dus staat hij in de basis. Ajax gaat op de middenstip geen wedstrijdje thee drinken en koekjes eten spelen tegen Real Madrid. Je moet de clubkleuren verdedigen en dat kan alleen door heel goed te kunnen voetballen. En laat meneer Veltman daar nou net in te kort schieten. Ik denk dat vrijwel alle echte Ajax supporters daarom liever een Davinson Sanchez achterin hebben staan dan die, volgens jou, "echte" Ajacied met een "prettige persoonlijkheid" Joel Veltman die jij dus zou opstellen. Wat een lariekoek.

@messibarca. ik snap je punt niet. dus jij wil dat een Ajax speler met regelmaat cruciale fouten maakt want anders weet je niet meer waarvoor je naar Ajax kijkt? Sven Van Beek is ook een echte Feyenoorder maar ik was toch wel heel blij toen hij eindelijk werd gepasseerd want die maakte ook aardig wat fouten. dan heb ik liever een speler die niet uit onze eigen jeugd komt maar wel zijn werk goed doet zoals een Senesi bv

@thamike je hebt fouten maken en je hebt goals cadeau geven aan de tegenstander. daar zit wel een groot verschil tussen en er zit ook een groot verschil tussen af en toe een foutje maken of structureel fouten maken

@walvis_theo ik snap dat ook niet altijd. De Ligt is ook een echte Ajacied en die vond ik bij Ajax meestal geweldig spelen

Veltman is met zijn ervaring inderdaad niet minder dan de overige RCV's bij Ajax. Maar Veltman is inmiddels wel al 28 jaar. En elkaar bewijst hij weer opnieuw dat het een nuttige kracht is, maar zodra de druk er op komt staan de bekende Veltmannetjes weer tevoorschijn komen. Ik verwacht persoonlijk meer van Veltman. Ik ben ook van mening dat je nu beter een Alvarez of Schuurs de kans kan geven. Voornamelijk omdat zij jonger zijn en niet aantoonbaar veel minder dan Veltman zijn.

On: Nog een CV halen vind ik echt kapitaal vernietiging. Met Blind, Botman, Schuurs, Alvarez en Veltman heb je al genoeg opties. Bovendien is Magallan nog niet verkocht. Kan Martinez daar ook spelen. En Timber Klopt ook op de deur.

@japie.ik neem aan dat , ondanks dat Feijenoord je club is, Ajax al wat jaartjes volgt. Dan moet je ondertussen ook wel weten dat Ajax andere eisen stelt aan hun Cv's. Ajax heeft nooit echt verdedigers pus sang. Grote sterke kopsterke verdedigers heeft Ajax nooit echt gehad, op een paar uitzonderingen na. Uit me hoofd weet ik twee kopsterke verdedigers op te noemen , F de Boer en Chivu. Alle twee onder de 1.9meter. Ook sinds het vertrek van de Ligt en Sanchez, krijgt Ajax niet echt veel kopgoals tegen. Wat jij altijd zegt over Cv's heeft meer betrekking op je eigen club Feijenoord en hun manier van spelen.

@bossie wat ik zeg heeft betrekking tot alle grote clubs ter wereld. er wordt wel degelijk gekeken naar lengte bij keepers en verdedigers. natuurlijk zal er wel eens een kleinere vent in het centrum staan, maar dan zetten ze er wel een lange verdediger naast om dat lengtegebrek te compenseren. kijk naar een Van Dijk, kijk naar een Laporte, kijk naar een Macguire, kijk naar een Pique of kijk naar een Sule of Boateng. allemaal lange verdedigers die erin staan omdat ze essentieel zijn voor de luchtduels. dat heeft verder dus weinig met een visie van Feyenoord te maken maar dat is een algemene voetbalvisie die natuurlijk een gegronde reden heeft

@japieik kijk puur naar Ajax , waar het hier in dit topic over gaat. En als ik naar Ajax kijkt dan stellen ze over het algemeen andere eisen aan hun verdedgiers, daar ben je het denk ik met mij eens. Het is bij Ajax denk ik van belang dat een verdediger kan mee voetballen en pressie vooruit kan spelen. Dat heeft met het Ajax DNA te maken. Dat jij het wereldwijd bekijkt ok , maar hier gaat het dus over de spelers van Ajax. Misschien heb je het in de loop der jaren nog niet gemaekt , maar ajax is een club met een eigen visie, dat maakt deze club uniek in Nederland en in de rest van de wereld , om het dan toch maar net als jij wereldwijd te bekijken. Dus allemaal leuk en aardig dat andere clubs grote sterke verdedigers hebben staan , die over het algemeen goed kunnen verdedigen , maar dat is volgens mij de visie van Ajax niet. En dat ik verwijs naar Feijenoord , dat heeft te maken met de visie , hoe een club als Feijenoord wil spelen . En daar door dus andere eisen stelt aan hun spelers en verdedigers ; net als al die andere clubs dat doen

@bossie dat is misschien zo maar kijk naar hoe een Blind vorig jaar in de luchtduels in de problemen kwam tegen Llorente omdat de lange De Ligt die steeds liet lopen. dat is niet Blind zijn fout want die kan er weinig aan doen dat hij niet lang is maar met een centrum zonder lengte spelen is alles behalve ideaal als je Europa ingaat. verder vind ik Veltman voetballend nou niet zo geweldig dat je denkt die kunnen we absoluut niet missen. ik vindt hem juist erg beperkt aan de bal en dat blijkt ook vaak want als je hem ook maar een beetje onder druk zet levert hij de bal in bij de tegenstander. dat Blind blijft worden opgesteld om zijn voetballende kwaliteiten, dat begrijp ik dan weer wel want die is voetballend en opbouwend echt van toegevoegde waarde en als hij in vorm is staat hij ook vaak prima te verdedigen. Blind en Veltman samen is echter teveel van hetzelfde in verdedigend opzicht. beiden geen lengte en fysieke kracht en beiden zijn ze ook niet snel en wendbaar. dat centrum is totaal niet complementair aan elkaar zoals een De Ligt en Blind elkaar wel uitstekend aanvulden. ik denk dat een centrum Schuurs met Blind wel uitstekend zou werken want die vullen elkaar qua eigenschappen wel aan

Ik ben ook niet verbaasd dat jij die ene wedstrijd eruit haalt, dat doe je namelijk altijd . Maar wees eens eerlijk is er een groot verschil tussen her aantal tegendoelpunten door de lucht met of zonder de Ligt. Zo vaak is Ajax niet door de lucht verslagen , niet zchrikbarend veel. Dat een spits een langere CV probeerd te ontlopen , heeft ook met inzicht en slimheid te maken . Wat dat betreft kan je je ook afvragen waar was de Ligt. Waar was de Ligt toen Ronaldo met het hoofd scoorde ? Volgens mij scoorde Ronaldo 2 keer tegen Ajax met de Ligt in de verdediging. Is dat de slimheid en ervaring van de spits , of moet je dit de verdediger aanrekenen. Er is weinig verschil of Ajax met een verdediger van 1.90 meter en meer speelt of met een wat kleinere. Bij Ajax heeft het meer te maken met de manier hoe ze spelen en of men zich aan de afspraken houd. In eerste instantie zou ik ook denken Blind / Schuurs , maar de trainer die deze spelers vaker ziet dan jij en ik beslist toch anders. Is hij nou zo dom , of is Japie nou zo slim ? Lengte kan een plus punt zijn , maar bij Ajax zijn denk ik andere aspecten belangrijker dan lengte voor een CV.

@bossie ik heb idd wel mijn twijfels bij de beweegredenen om een speler te blijven opstellen die in twee maanden tijd 6 onnodige tegengoals weg geeft en je 5 punten in de CL kost met als gevolg uitschakeling in dat toernooi. verder is imo lengte in je centrum voor elke club essentieel. van een creatieve speler verwacht je creatieve eigenschappen zoals een goede techniek en passeerbeweging, een goede balaanname en een goede steekpass en van een verdediger verwacht je ook eigenschappen die gewoon op die positie thuis horen zoals lengte en fysieke kracht. je zal toch je duels moeten winnen en dat doe je niet met twee fysiek zwakke spelers zonder lengte in je centrum. dat zal af en toe misschien goed gaan maar dat zal ook met grote regelmaat helemaal fout gaan

Ik heb bij jou het idee dat het een en/en zaak is en lengte en kracht en dyamiek en ...je zal daar gelijk mee hebben , maar al die spelers die jij hierboven noemt , zijn zo wie zo niet te halen voor Ajax , daar zul je het met mij eens zijn. Dus Ajax moet zo wie zo in een ander segment kijken dan andere topclubs met veel geld , die in een betere compitie spelen dan Ajax. Dan wordt het voor Ajax dus heel moeilijk om de perfecte verdediger te vinden. Daarbij speelt Ajax met een bepaalde visie , die vele andere clubs niet hebben. Dus Ajax is op zoek naar specifieke spelers voor het type -Ajax spel. Als je kijkt in het verleden dan had je verdedigers goed met het hoofd , maar klein van stuk. Of je had grote atletsche mannen , zoals Rijkaard, Verthongen. Maar beide stonden niet echt bekend om hun kopkracht. En al die reden die jij aanvoert hier , die heb ik de afgelopen tijd wel vaker gelezen van je. De wedstrijd tegen de Spurs , de doelpunten die Veltman weggeeft . het wordt tijd voor een andere tape-cassette. Ik kan alleen zeggen kijk naar de successen van Ajax, die ze behaald hebben door te spelen dan met andere soort verdedigers dan die Liverpool, Real Madrid , Man United en noem ze maar op , te spelen ......als je het totaal plaatje bekijkt en niet alles op een persoon vast pint dan is het toch wel duidelijk ....

waar de club aan wordt gelinkt, is de begroting van Barcelona daarvoor
waarschijnlijk zelfs niet toereikend
Als een club interesse toont wil dat nog niet zeggen dat ze dat talent gaan halen. Ze kunnen interesse tonen en mocht het zo zijn dat ze zo'n soort speler nodig hebben , of het is een koopje dan heb je in ieder geval al een idee over een speler. Regeren is vooruit zien ...