Kicker: Ajax heeft interesse in ‘Bundesliga-keeper van acht miljoen euro’

Helemaal eens Scepticus, je kunt het (eventuele) vertrek van Onana en Varela niet opvangen door Scherpen en Kotarski door te schuiven. De potentie is er, maar beide zijn er echt nog niet klaar voor om een heel seizoen in Ajax 1 te keepen. Dat is vragen om moeilijkheden. Er moet dus minimaal één keeper worden aangetrokken. Ben wel benieuwd wat voor type dat wordt. Een onbetwiste nummer 1 of een ervaren doelman die eventueel ook genoegen neemt met een plaats op de reservebank.

@scepticus38: Als er een club is die een "bold move" zou overwegen, zou dat onze club zijn. Vrijwel geen enkele Ajacied had vertrouwen dat Onana er direct zou staan, die had flink staan grabbelen in de KKD-divisie. Waar je wel een terecht punt heb in mijn opzicht, is dat je 1e en 2e keeper geen rookies moeten zijn. Als ze veel vertrouwen hebben in Scherpen (die doet het prima bij Jong Ajax), kan het wel zo zijn dat ze een ervaren 2e keeper halen (zoals met Boer achter Onana). Ik zou het heel mooi vinden als Scherpen gewoon de kans krijgt. Dat financiële aspect is natuurlijk waar, maar dat is eigenlijk altijd zo. Buffers zijn er nog en er zijn gewoon inkomsten uit de CL met zijn marketingpool en prestatiefee. Doelstelling zal komend jaar echt niet eens meer zijn dan overleven van de CL-poule.

@4Ever4Ajax, eens en wat mij betreft belangrijke opmerking van je. Ajax had in 2016/2017 Diederik Boer achter de hand. Een degelijke en ervaren keeper waar je, zeker in de Eredivisie, prima op kon terugvallen. Scherpen en Kotarski is een wilde gok die Ajax echt niet gaat nemen.

@ Diegelbereds: als Ajax nu een andere keeper haalt moet Scherpen zijn conclusies trekken. Of potentieel 3 a 4 jaar tweede viool of ergens anders dagelijks onder de lat gaan staan in de eredivisie.

Dit blijft altijd een lastig punt van discussie. Was André Onana perse klaar om Jasper Cillessen op te vangen toen hij naar Barcelona vertrok? Nee, ook niet. Ik heb voldoende wedstrijden van André gezien met Jong Ajax. Dat was bij tijd en wijlen niet heel geweldig. Hij werd door Ajax gewoon naar voren geschoven als de eerste keeper. En zie wat er is gebeurd! Dus, we zullen het nooit weten. Voor hetzelfde geldt pakt het met bijvoorbeeld Kjell ook goed uit.

@Walvis_theo, dat ligt er heel erg aan wat voor type keeper wordt aangetrokken. Als ze bijvoorbeeld Cillessen aantrekken, dan ben ik met je eens dat Scherpen zijn conclusies moet trekken. Een keeper a la Diederik Boer kan echt wel wat toevoegen in de selectie, al is het maar op trainingen. Mijn punt is meer, je moet als Ajax zijnde een alternatief hebben. En het kan en mag niet zo zijn dat je na Scherpen terug moet vallen op Kotarski. Dat biedt teveel onzekerheid. Dus ja, naar mijn mening moet er echt een keeper bijkomen.

@walvis_theo: Die vraag kunnen wij natuurlijk niet beantwoorden. Wij weten niet wat de club met Scherpen heeft besproken en hoe zijn "pad" eruit zou gaan zien. Ik heb van Scherpen een hele goede ontwikkeling kunnen zien in Jong Ajax. Dat geeft geen enkele garantie uiteraard, maar zou het mooi vinden als we hem als 1e keeper kunnen bombarderen en er een ervaren 2e keeper wordt gehaald. Maar zou ook zo kunnen dat er een topper wordt gehaald voor een korte periode om de tijd te overbruggen. En ja, 3e scenario is dat ze geen vertrouwen in Scherpen hebben. Dan zal hij op termijn weg gaan.

@Stijlvol. Eén belangrijk verschil. In de tijd van Onana kon Ajax terugvallen op Diederik Boer. Nu moeten ze terugvallen op Kotarski als Scherpen tegenvalt of geblesseerd raakt. Lijkt me zeer onverstandig en echt een wilde gok om enkel twee piepjonge en onervaren keepers in de selectie op te nemen.

" Als er een club is die een "bold move" zou overwegen, zou dat onze club zijn. Vrijwel geen enkele Ajacied had vertrouwen dat Onana er direct zou staan, die had flink staan grabbelen in de KKD-divisie ". Ben ik het in principe mee eens, maar het is nu wel een compleet andere tijd en Ajax heeft inmiddels een totaal andere status opgebouwd, die de club graag in stand wil houden ivm eventuele CL plannen van de Uefa. De situatie is sinds het aantreden van Onana met andere woorden totaal veranderd, waardoor je die ook niet meer als referentiekader kunt gebruiken. Ajax geeft veel te veel kansen weg om nu al op de twee rookiekeepers te kunnen vertrouwen en er is geen enkele garantie dat het met die 2 net zo zal gaan als met Onana. Bovendien is het met Onana niet helemaal zo gegaan als jij hebt beschreven omdat Ajax in 2016 Tim Krul had gehuurd als eerste keeper en Onana de kans kreeg omdat die maar niet fit geraakte. En Onana die kans zo overtuigend heeft gegrepen dat Krul hem er niet meer uit kreeg. Er kwam met andere woorden ook het nodige geluk kijken bij het succesverhaal van Onana net zo goed als dat bij het succesverhaal van Litmanen het geval was. Ook die kwam bij toeval op 10 te spelen omdat Dan Petersen, de beoogde opvolger van Bergkamp, continu geblesseerd was. Litmanen stond feitelijk zelfs op het punt om door Van Gaal afgeserveerd te worden en die mag Tonnie Pronk, die Litmanen heeft gescout, dan ook eeuwig dankbaar zijn dat die hem dat uit zijn hoofd heeft gepraat. Natuurlijk zijn er buffers en die geven ze club zoveel voordeel tov de concurrentie dat die er heel zuinig op moet zijn en ze dus zoveel mogelijk in stand dient zien te houden. Het is sowieso onverstandig om teveel risicos te nemen omdat je veel geld op de bank hebt staan en je verlies te nemen omdat je dat kan dragen. Het uitgangspunt moet altijd zijn om de verliezen bij voorkeur te vermijden en in dit bijzondere geval zo beperkt mogelijk te houden. Het risico om op 2 rookiekeepers te vertrouwen, is eenvoudig veel te groot als je dat afweegt tegen de belangen. Juist vanwege de enorme verliezen die worden gemaakt, zal de RvC van de Directie verlangen om de risicos zo beperkt mogelijk te houden. Dat is ook de reden dat er voor dit seizoen een investeringsstop is afgekondigd. Onana is echter zo belangrijk voor Ajax dat voor zijn vervanging een uitzondering zal worden gemaakt. Het zou echter nog beter zijn als hij nog een seizoen langer zou blijven. Ik moet overigens sowieso nog maar zien of Scherpen of Kotarski ooit bij Ajax onder de lat komen te staan aangezien ze amper 2 jaar ouder zijn dan super keeperstalent Calvin Raatsie. Die wordt werkelijk de hemel ingeprezen door iedereen die met hem heeft gewerkt en volgens Sander Westerveld is hij de meest complete keeper in NL. Natuurlijk heb je het dan uitsluitend over zijn talent en moet je dus altijd een slag om de arm houden, maar mijn voorspelling is dat we hem waarschijnlijk heel snel in Ajax 1 zullen gaan zien.

@scepticus: Krul ging al geblesseerd naar Ajax om inderdaad daar waarschijnlijk 1e keeper te worden. Maar hij werd niet voor niets maar voor 1 jaar gehuurd. Onana heeft het moment direct gepakt en dus wisten ze dat ze in het begin eerst met Onana te maken hadden. Zoals ik hierboven al zei, moet maar gaat Ajax ook niet met 2 rookies werken. Of 1 (denk dan Scherpen) met een ervaren keeper als 1e of juist omgedraaid dat er een ervaren keeper komt als eerste en Scherpen 2e, of er worden 2 nieuwe keepers gehaald (in mijn ogen de minst realistische keuze). En ja, meest mooie zou natuurlijk zijn als Onana gewoon blijft (die kan is misschien nog wel het grootste). Raatsie is inderdaad goed bezig, maar nu nog echt geen Ajax 1 kandidaat (en denk ook de komende 2 jaar zeker niet, misschien nog wel langer).

" Raatsie is inderdaad goed bezig, maar nu nog echt geen Ajax 1 kandidaat (en denk ook de komende 2 jaar zeker niet, misschien nog wel langer) ". Raatsie is over twee jaar net zo oud als Kotarski en Scherpen nu, terwijl hij in zijn eentje veel veel talentvoller is dan die twee bij elkaar. Dat je het in Coronatijd, waarin de risicos door het verwachte inkomstenverlies van 50-60 miljoen veel groter zijn, geen probleem vindt om twee onervaren keepers voor de leeuwen te gooien en dat voor een veel talent vollere keeper in een tijd dat de Coronaperikelen waarschijnlijk voorbij zijn, kennelijk ineens wel als een probleem ziet, vind ik een tikkeltje tegenstrijdig. Vooral omdat Scherpen en Kotarski net als Onana destijds een wisselvallige indruk hebben gemaakt in Jong Ajax en het lang niet altijd goed en zeker niet stabiel was wat ze hebben laten zien. In de Eredivisie kan je dat risico wellicht nog wel nemen, maar in de CL wordt het een heel ander verhaal. Ervan uitgaande dat de inzet is om de groepsfase te overleven. Als dat de doelstelling is, zijn beide keepers simpelweg te licht, terwijl de verdediging de laatste maanden ook allesbehalve stabiel oogde en Onana de club er menigmaal doorheen heeft gesleept. Een instabiele verdediging en een rookiekeeper lijkt me net iets teveel onzekerheid om met een gerust hart de CL in te gaan. Het spelconcept van Ajax is op zich al risicovol genoeg als daar ook nog eens een onberekenbare keeper aan gaat toevoegen, zou je je hand wel eens kunnen overspelen. Ik kan me niet tot nauwelijks voorstellen dat dat de voorkeur van Ten Hag heeft.

Scepticus een nieuwe keeper kost tussen de 8-10 miljoen plus salaris. En dan moet je nog maar zien dat hij goed functioneert. Gewoon Scherpen in de goal. Lukt het niet koop je het seizoen een andere keeper.

@scepticus38: Volgens mij mag je je bril even opdoen . Ik zeg juist overal dat je niet Scherpen én Kotarski moet hebben als 1e en 2e keeper, maar dat als Onana weggaat (en dat staat niet vast) je minimaal 1 ervaren keeper nodig hebt als 1e of 2e keeper en dan Scherpen of Kotarski (dus 1 van beiden) als de andere. Daarbij vind ik dat Scherpen het 3x beter doet in JA dan Onana destijds. Dat zegt natuurlijk helemaal niets en is ook geen garantie. Maar hoop dat Scherpen zeker de kans krijgt in de voorbereiding en misschien wel als 1e keeper.

Ik heb mijn bril al op en die hoef ik niet op te doen. Ik heb me waarschijnlijk alleen niet duidelijk genoeg uitgedrukt. Noch Scherpen noch Kotarski hebben genoeg inhoud om 40 tot 50 wedstrijden op een gelijkwaardig niveau af te werken. Je zal ze als je niet van plan bent om een nieuwe eerste keeper te halen dus beide nodig hebben. Het is voor beiden ook nog maar af te wachten of ze uberhaupt het niveau hebben dat bij Ajax vereist is, een paar potjes bij Jong Ajax is simpelweg niet genoeg om dat nu al vast te stellen. Als dat niet het geval zou blijken te zijn, is het te laat om nog actie te ondernemen en zit je met de gebakken peren. Het idee om een jonge keeper achter een ervaren tweede keeper de kans te geven als eerste keeper, is in theorie een prima idee. Het is echter een illusie om te denken dat een keeper die goed genoeg is om eerste keeper bij Ajax te zijn, zomaar achter een rookie van 20 jaar zonder enige ervaring genoegen gaat nemen met een plaatsje op de bank. Dat betekent dus dat je genoegen moet nemen met een twijfelgeval als tweede keeper terwijl die kwalificatie ook op jouw beoogde andere keepers van toepassing is. Dan moet je dus met drie twijfelgevallen het seizoen in en dat vind ik simpelweg een veel te groot risico. Als een ervaren keeper met bewezen kwaliteiten beschikbaar zou zijn die bereid is om het grootste deel van het seizoen op de reservebank door te brengen, zou ik er wellicht anders over denken, maar die illusie heb ik simpelweg niet. En daarom denk ik dat Ajax er goed aan zou doen om een vervanger voor Onana te halen waarmee het kwaliteitsverlies zoveel mogelijk kan worden beperkt. Ik respecteer je mening en als het om de vervanging van een veldspeler zou zijn, zou ik ook de voorkeur hebben voor een speler uit de eigen opleiding, maar voor 1 van de belangrijkste posities in het elftal, denk ik daar anders over. Dat risico is veel te groot met de enorme kwaliteiten die vorig jaar al zijn ingeleverd en het vertrek van Zyech. Ajax is er sinds de succesvolle CL campagne al enorm in kwaliteit op achteruit, waardoor het zaak is om dat kwaliteitsverlies niet nog verder te laten oplopen. En noch in Scherpen noch in Kotarski heb ik vertrouwen genoeg om er van uit te gaan dat dat het geval zal zijn. Als het aan mij lag, zou ik zelfs twee ervaren keepers halen, 1 als eerste en 1 als derde, die laatste desnoods transfervrij. Laat Scherpen en Kotarski het dan maar als tweede keeper uitvechten.

" Scepticus een nieuwe keeper kost tussen de 8-10 miljoen plus salaris. En dan moet je nog maar zien dat hij goed functioneert. Gewoon Scherpen in de goal. Lukt het niet koop je het seizoen een andere keeper ". Dat is dus een reactie in de trant van " God zegene de greep ", die jij je als supporter kunt permitteren, maar de beleidsbepalers natuurlijk niet met een mogelijke inkomstendaling van 40-60 miljoen in het vooruitzicht. Die nieuwe keeper komt er alleen maar bij het vertrek van Onana en als die laatste vertrekt, komt ook zijn salaris vrij. Dat argument is dan ook niet heel erg sterk. Als Onana vertrekt, zal dat Ajax sowieso geld gaan opleveren, ook als de club van buitenaf een vervanger haalt.