‘AS Roma wil hard toeslaan en aast op drietal van Ajax’

De zaakwaarnemer is altijd nog in dienst van de speler, en niet andersom

Dat denk ik inderdaad ook. Dat wordt lang uitstellen om nog verder uit zijn contract te lopen en Ajax een slechtere positie te bezorgen, vervolgens een contract eisen waarmee hij ineens één van de best betaalde spelers van de selectie zou worden, Ajax dat het niet kan accepteren omdat daarmee alle verhoudingen scheef raken en vervolgens brengt Raiola hem voor een lage transfersom naar Italië. En omdat de transfersom zo laag is, wordt hij ruiterlijk beloont door Roma, Juve of wie Gravenberch dan ook binnenhaalt.

Deze tijd niet helemaal waar. Vooral niet met zaakwaarnemers als Raiola en beinvloedbare jongens als Gravenberch. Raiola is meester van de vlotte babbel en zal buiten dat hij altijd het beste voor zijn spelers voor elkaar krijgt, ook altijd zelf voor het grootste stuk van de taart gaan.
Als een Raiola zo'n jongen er echt van overtuigt om te vertrekken, volgt een jongen van 17 hem blindelings naar het grote geld.

Littlelebowski. Eindelijk iemand die het óók ziet. Met Eiting verliest Ajax bijna áltijd de slag op het middenveld. Ik denk ook dat hij het bij Ajax niet gaat redden. Meer een leuke speler voor Nac, Roda en Zwolle.

@constant kante, ik vind het dan ook weer totaal geen type voor degradatievoetbal. Ik zie verder ook niks in Eiting, denk wel dat hij later wel een hele goeie trainer kan worden

Gravenberch zal heus wel naar het totale plaatje kijken. eeen talent zijn is leuk maar bij grote clubs spelen die niet. Die gaan naar het B elftal of de verhuur in. Hij zal moeten kiezen, volgend jaar ngo een jaar in het eerste van Ajax met CL voetbal of deze zomer al vertrekken.

Dan worden het zeker Kluivert taferelen. Al had Kluivert nog wel iets meer ervaring als Gravenberch komende zomer. Het is aan Gravenberch zelf, of bij Ajax in het eerste in en de Clspelen of elders in een B team of de verhuur terecht komen.

Of het een keus wordt tussen 'in de CL spelen' (hoezo, als Ajax nog een paar spelers koopt kan Gravenbergh gewoon weer op de bank plaats nemen) of 'elders in een B team' vind ik nogal voorbarig en een sterk staaltje wishful thinking. Hoezo is het een gegeven dat een jonge speler álleen bij Ajax toekomst heeft en álleen daar kan spelen voor zijn carriere? Sowieso, in tegenstelling tot een paar jaar geleden zijn de 'kansen' die Ajax altijd geeft aan jeugdspelers sinds Ten Hag aanzienlijk geslonken. Zó florrissant als jij lijkt te stellen zin de vooruitzichten van jeugdspelers helemaal niet (meer). Kijk even naar de feiten. Voorheen speelde ajax met 3-4 gehaalde spelers en de rest jeugd. Die ratio is omgekeerd. En ja, het resultaat is navenant. Eindelijk werd Ajax weer kampioen en eindelijk na ruim 20 jaar (!) haalde Ajax weer een halve finale in de CL. Prima! Maar dan volhouden dat 'de jeugd altijd kansen krijgt' is gewoon onzin. Het tegendeel is waar. Dus nee, het is echt geen zuivere afweging tussen CL spelen bij Ajax en elders banken.

@costant, deels mee eens. Ik zie Gravenberch bij een PSG best aan minuten komen. Die geven jeugdspelers genoeg kansen. Wat AJax betreft, het klopt dat de ratio inmiddels is gedraaid maar vroeger kregen spelers echt niet meer kansen. In de jaren 90 had Ajax inderdaad een team met voornamelijk eigen jeugd. Maar kijk hoelang die gasten een plek bezet hebben gehouden. De gebroeders de Boer en Blind hebben 10 jaar in Ajax 1 gespeeld, daar zat echt 0,0 doorstroming in. Daar werd je als jeugdspeler helemaal moedeloos van. Nu heb je alleen Veltman en die wisselt nog weleens van positie zodat eerst de Ligt doorbrak, daarna Mazraoui en Dest. Een aankoop als Sanchez en jeugd als de Ligt bleven samen al niet eens de helft van de tijd als de Boertjes. Van der Sar, Winter etc hebben ook 6/7 seizoenen een plek bezet. De enige die nog enigzins snel weg waren zijn Kluivert en Seedorf, na 3 seizoenen. De Jong, de Ligt, Kluivert, Sanchez komen daar geeneens aan.

Wanneer speelde Ajax voor het laatst met 7-8 spelers uit de jeugdopleiding? Dan moet je wel heel ver terug in de tijd Kante. Al waren het er vorig jaar met 6 wel heel wat. Maar dat was onder Ten Hag dus daar heb je het niet over.

@rugu, de leipzig strategie is zeker slim maar die doen geen Eiting achtige aankopen. Een aanzienlijk deel van hun selectie is even oud als hem of jonger. Eiting is al bijna 22. Leipzig haalt ze of jonger of echt de jongens die net geen basisplek hebben bij PSG. Een Nkunku was evenoud als Eiting met behoorlijk wat speeltijd voor PSG al. Veel van die jongens zijn al op jongere leeftijd gekomen. Ik zie niet in waarom jongens zoals Eiting/ekkelenkamp die echt amper speeltijd krijgen een meerwaarde voor Roma zijn. Dat zou ik alleen snappen als betreffende speler totaal niet in het ajaxspelletje past

Ik weet niet of Gravenberch hier voor open staat. Dat hij een kortlopend contract heeft dat klopt en moet Ajax z.s.m verlengen. Daarbij als je naar de bezetting van het middenveld van Ajax kijkt, liggen daar heel veel kansen voor Gravenberch. Zeker gezien de grote waarschijnlijkheid dat van de Beek komende zomer gaat vertrekken. Als ik naar het middenveld van Roma kijk, met Zaniolo, Pellegrini, Veretout, Cristante, Pastore, Diawara en het supertalent Riccardi. Dan zie ik Gravenberch hier niet echt snel in aanmerking komen voor minuten.

Als hij voor het sportieve kiest, verlengt hij inderdaad. Maar daar heb ik mijn twijfels bij helaas. En niet omdat Mino de kwade genius is (zoals velen hier vaak doen geloven), maar meer omdat het wel vaak een teken aan de wand is als hij door een speler wordt gevraagd. Dat zijn toch vaak de spelers die een snelle financiële klapper willen maken. Verder denk ik dat hij bij Roma wel aan de bak zou komen. Zaniolo, Pellegrini en Pastore spelen meer op 10 of zelfs als winger en zijn dus geen echte concurrenten. Diawara is meer een breker. Veretout en Cristante zijn inderdaad meer concurrenten, maar ik zie Gravenberch dat uiteindelijk wel winnen.

Pellegrini is naar mijn weten toch echt meer een nummer 7 dan 10. Verder zijn Veretout en Cristante gewoon gerenoveerde spelers in het internationale voetbal. Gravenberch is een leuk talent, die bij Ajax zijn kans krijgt omdat Ajax niet echt dik in de middenvelders zit. Lijkt me behoorlijk voorbarig om te stellen dat hij ze er uiteindelijk wel uit speelt. Voor dat gebeurd zal Gravenberch zich nog veel moeten ontwikkelen. Ditzelfde dachten we allemaal bij bijvoorbeeld Bazoer ook. Laat Gravenberch nou eerst eens even 100 wedstrijden spelen voordat we gaan aannemen dat hij Veretout, Cristante of Pellegrini ooit misschien uit de basis kan gaan spelen. Wat nogmaals, we hebben het over een leuk talent, niet over Modric of Kroos.

Pellegrini draagt nummer 7, maar speelt op nummer 10. Ik snap dat het verwarrend is, maar hij is wel echt een ander type speler. Verder zijn Veretout en Cristante inderdaad nog wel verder, maar qua aanleg is Gravenberch wel beter. Bazoer was dat ook, maar waar je wel gelijk in hebt is dat aanleg één ding is maar je niet moet stoppen om jezelf te ontwikkelen. En dat is nou juist wat bij Bazoer helaas wel is gebeurd.

Hmmm naar mijn weten is Pellegrini meer een centrale middenvelder, dat is hou ik hem meestal heb zien spelen en hoe hij beschreven wordt. Verder gezien zijn moyenne heeft hij ook niet echt statistieken die passen bij een klassieke nummer 10. Eerder bij een dynamische middenvelder. Maar ok, dan is het een echte nummer 10, dan nog denk ik dat Gravenberch nog heel veel stappen te maken heeft wil hij zomaar wat gearriveerde spelers eruit spelen bij Roma. Zeker omdat het zwakke punt van Gravenberch is dat hij een aantal momenten in een wedstrijd heeft waarin hij niet scherp is. Dat is in een grote competitie natuurlijk dodelijk en sta je er direct naast.

Gravenberch zal daar ook geen minuten gaan maken, hij gaat de opleiding dan in. Dus of naar het B team of in de verhuur in de serie B. Maar wel tegen een beter salaris. Dat is de keuze die jonge spelers bij Ajax altijd moeten maken. wil ik bij Ajax doorbreken en dan een grote trasnfer maken of ga ik jong naar een top club om daar op termijn proberen het eerste te halen.

Nou zie ik Eiting daar nog wel kans maken, omdat ze juist een spelverdeler nodig hebben. Diawara is een heerlijke breker, maar niet bepaald een technisch wonder. Veretout is dat imo ook niet. En met een defensief blok met Smalling en (in mindere mate) Mancini die nog geen bal over twee meter kunnen spelen, heb je juist zo'n passer nodig. Al ben ik ook wel benieuwd naar Villar die net gehaald is.

Eiting is veel en veel completer dan Gravenbergh, grappig hoe Ryan zo gehypt wordt alleen omdat hij pas 17 is.fysiek is hij imposant maar mist voetbalintellegentie, inzicht, gevoel voor postitionering en temporisering, doet alles in 1 tempo.

Eiting is juist helemaal niet compleet. Hij heeft een mooie trap, maar dat is het ook wel. Hij is niet sterk, niet snel, kan niet koppen, heeft geen scorend vermogen, is niet tweebenig, heeft geen fantastische lichaamsschijnbewegingen, geen acceleratie. Gravenberch is dus juist veel meer allround

Omdat het 2020 is en er inmiddels hele andere dingen belangrijk zijn. Voetbalintelligentie brengt je niet ver. Hoeveel types Eiting zie jij in de grote competities? Er lopen in de grote competities vooral sterke atleten op die positie en dat is Ryan.

Nou lijkt het net alsof Eiting een middelmatige amateurspeler is

Eiting is totaal niet 'compleet'. Eerder het tegendeel. Eiting ontbeert één specifieke kwaliteit, hij kan veel dingen redelijk maar excelleert op geen enkel gebied. Is daarnaast te traag, heeft geen duelkracht en is gewoon helemaal geen 'spelverdeler'. Eerder een soort controleur, Marten de Roon 2.0, maar dan met een iets fijnere traptechniek maar veel en veel minder duelkracht. Carel Eiting is een mooi voorbeeld van een jeugdspeler van Ajax die gewoon niet goed genoeg is. Voor Ajax.

Eiting is een middelmatige eredivisie speler. Totaal geen Ajaxspeler ook.

Totaal geen Ajaxspeler zou ik niet willen zeggen. Hij heeft immers de hele jeugdopleiding van Ajax doorlopen, dus heus bekend met de hele filosofie. Maar een middelmatige Eredivisiespeler is het en meer gaat het ook niet worden inderdaad.

Zelfs de Ligt heeft het lastig in Italie. Andere taal, andere cultuur, probeer dan maar eens als jongeling door te breken. Maar goed, een speler kan altijd nog verhuurt worden.

En Dani de Wit had geen uitzicht bij Ajax en doet het uitstekend bij AZ. De genoemde jongens zullen ook zien dat hun perspectief elders wellicht groter is.

Dit zijn gewoon 3 spelers om in de gaten te houden. Mochten ze zich nog verder ontwikkelen, heb je gewoon 3 goede voetballers. Ekkelenkamp verwacht ik toch wel veel van. Doel gericht, handig in de kleine ruimte en ondanks zijn postuur toch wendbaar. ALs het voetbaltechnisch nog iets beter wordt en hij zijn sterke punten ontwikkelt gaat Ajax daar veel plezier aan beleven. (lees: dan kan hij de positie van Donnie overnemen)

Helemaal met je eens. Eiting is een zwaar onderschatte voetballer. Ik zou hem graag in de basis zien, en dan gaat hij iedereen verbazen: de ideale vervanger van Frenkie de Jong. Functionele techniek, inzicht, wegdraaien, assists geven. Alleen helaas blessuregevoelig tot nu toe.

Wel wat traag nog. Al viel hij laatst goed in tegen Sparta. Lekker fel op de bal.

Yep, tegen Sparta speelde hij goed, maar de partijen daarna was het direct weer een drama met Eiting. Kennelijk zijn we alweer vergeten door zijn lange blessure dat hij destijds wel kansjes kreeg van Ten Hag (omdat die met blessures kampte en niet zijn volledige selectie tot zijn beschikking had) maar dat het echt niet een doorslaand succes was. En dan doet hij het tegen Sparta even leuk en dan beginnen mensen weer dat het zo'n leuke voetballer is. Welnee. Eiting is een middelmatige voetballer, geen Ajaxmateriaal. Doorselecteren!

Als jij gewoon jong Ajax een aantal seizoenen geleden had gevolgd dan had je niet zo negatief over hem gepraat. Was toen gewoon een talent in de categorie van de Beek, Nouri, de Jong, Kluivert. Alleen hij kreeg blessures. Maar jij ziet zeker liever Marin ofzo. Of Alvarez, weet ik wat. Als hij nu een beetje blessurevrij kan blijven dan praten we over een paar seizoenen verder... En dan kunnen wij jouw stellige ietwat ongefundeerde kritiek op Eiting meewarig teruglezen.

@heidihalo, voordat hij geblesseerd raakte zat hij ook op de bank. Hij speelde voornamelijk omdat Donny niet helemaal fit was. En al heeft Constant Kante hem nooit in jong zien spelen, wat dan nog? Hij heeft genoeg kansen in Ajax 1 gehad en het leek gewoon nergens op, op een enkele zeer matige tegenstander na. Er zijn genoeg spelers die het goed deden in Jong Ajax, dat is niet de maatstaf

Als jong Ajax de standaard en de lat is waarlangs jij spelers beoordeelt, tja dan snap ik inderdaad dat je Eiting wel goed vindt. Maar dan is mijn advies om Eiting aanvoerder van jong Ajax te maken en hem lekker op zijn niveau te laten spelen: de Kkd. Los hiervan, als je werkelijk waar meent dat Eiting een talent was van de categorie 'nouri, Vdbeek, De Jong' dan hebben wij helemaal geen discussie. Dan hebben we twee monologen. Op twee totaal verschillende frequenties. Ik zie Ajax namelijk als topclub. Jij, met je referentie naar jong Ajax, kennelijk, niet. En als je mijn mening ook nog ongefundeerd vindt, wat waarschijnljik eufemistisch is voor 'ik ben het niet met je eens', terwijl ik duidelijk aangeef welke kwaliteiten Eiting heeft en welke hij ontbeert, tja dan houdt het verder wel op. Ik hoop dus vurig dat Eiting de komende periode heel vaak opgesteld wordt. Dan kan hij net zo excelleren als tegen Groningen, toen bij hem ongeveer alles fout ging en Ajax verloor. Die ontwikkeling juich ik zeker toe!

Exact primetime. Eiting kreeg speeltijd in die periode dat andere middenveld opties even niet beschikbaar waren. Toen die terug kwamen, verdween hij snel naar de bank. Zijn blessure is ongelukkig. Maar dat doet niets af aan zijn vertoonde spel en nog minder van zijn kwaliteiten.

@constant Kanteeigenlijk een beetje gek dat je als moderator mee discussieert. Kan allemaal best, maar dat toontje van je klopt dan niet in helemaal in je rol. Verder zijn je meningen behoorlijk ongefundeerd. Het lijkt erop dat je hem een paar keer bij Ajax hebt zien spelen en dan ga je heel stellig dingen mensen die hem veel vaker hebben zien spelen verlkaren als malle pietje met je ondertoon. Niet correct!

Yep, allebei blond haar, 1,79/1,80 lang en 75 kilogram. Maar daar houden de overeenkomsten wel zo'n beetje op ja. Want Eiting heeft niet de dribbel die Frenkie heeft. Ik heb Eiting nog nooit iemand voorbij zien lopen met de bal aan zijn voet, wegdraaiend van drie tegenstanders. Zo makkelijk als Frenkie voetbalt, dat zie ik Eiting ook nooit doen. Nee sorry, de vergelijking van Eiting met Frenkie vind ik potsierlijk.

Kijk anders even beelden terug van jong Ajax van voor zn blessure. Juist vergelijkbare wegdraai-acties met die van Frenkie de Jong in de opbouw. En makkelijk voetballen is juist 1 van de kwaliteiten van Carel. Nee, Eiting is een zwaar onderschatte speler die voetballend over bijzondere kwaliteiten beschikt. De tweede seizoenshelft gaat Carel Eiting de grote verrassing zijn bij Ajax en dan kan hij ook maar zo meegaan naar het EK.

Okay, okay, prima! Hij draaide de middenvelders van Helmond Sport en Top Oss helemaal dol! Perfect verder, daar heb ik geen kritiek op. Maar tot het moment dat hij de middenvelders van Juventus en Real dol draait, wacht ik nog even af met die juichverhalen. Vergeef je me? 'hij deed het goed in jong Ajax.....' kom op joh, hebben we het over Ajax of over Fc Den Bosch??? En jouw voorspelling dat hij de grote verrassing gaat worden voor de tweede seizoenshelft en zomaar meegaat naar het EK staat genoteerd en ik ben benieuwd hoe we daar meewarig naar terug gaan kijken over een paar maanden.

Nogmaals niet correct dat ondertoontje dat je als moderator aanslaat in discussies. Eigenlijk een vorm van provoceren... Je moet je eigen reacties in dit topic eens nalezen. Niet correct.

Kluivert natuurlijk ook op jongere leeftijd doorgebroken bij ajax. Die zou ook bij ajax meer spelen.

Dat klopt natuurlijk. Maar Eiting zou wensen dat hij zoveel als Kluivert speelde.