Valentijn Driessen: ‘Feyenoord en Kuyt moeten niet in die valkuil trappen’

&DonCoXxX

Wat jij zegt is onzin. Dick kwam eerder niet omdat er heel veel negativiteit ontstond vanuit de achterban toen de geruchten rond gingen dat Advocaat mogelijk de nieuwe trainer werd. Dat het later echt nog een (grotere) puinzooi werd op bestuurlijk vlak is óók een van de redenen dat Feyenoord nu 12e staat.

bedenkelijk? Volgens mij heeft Advocaat zn kaarten heel goed gespeeld. Als hij op plek 4 of 5 van tevoren eindigt dan is het een verloren seizoen, als hij dat nu doet dan is hij een held. Een lange termijn trainer die jaren op een functie blijft, dat is hij sowieso niet.

fantatstsich gespeeld van Advocaat bedoel je!als er iets is wat feyenoord nekt zijn het de onrealistische verwachtingen van de achterban. Ook nu weer de verwachting die men heeft van Dirk Kuijt, is echt overdreven. Ik vond het met alle respect niet de meest welbespraakte tacticus als voetballer. En na amper een naar bij o19 denkt men al dat ie Feyenoord naar succes gaat leiden.kan iemand mij uitleggen wat nou de weerzin is tegen Henk Fraser. Ook een echte Feyenoorder, succes als jeugdtrainer, succes bij vitesse, zet het goed neer bij Sparta.

MrMilik: en jij gelooft dat verhaal???? Natuurlijk is het exact zoals Doncoxx zegt: Dickie zag van te voren dat een derde plaats max haalbare was en zelfs dat lastig. Daar was voor hem niet veel eer aan te behalen . Nu stapt hij in op het moment dat ze 14e staan en spelers fitter en ingespeelder raken. Natuurlijk wordt Feyenoord uiteindelijk minimaal 5e en wellicht zelfs hoger . Maar was hij begonnen had iedereen een 4e - 5e plek teleurstellend genoemd en nu za Dickie er schouderklopjes voor krijgen . Dick is heel berekenend , die weet precies wanneer ergens in te stappen dat het goed zal staan op zijn eigen CV.

Je slaat nu echt een beetje door. Een trainer die niet in wil stappen omdat het veel geode gaat geven kan je toch niet oncollegiaal gaan noemen als die trainer achter gelijk blijkt te hebben? Stam was gewoon veel te eager om in te stappen.

De achterban heeft helemaal niets te zeggen, en dat gemor was een gemaakt verhaal van de pers die in de komkommertijd het sportkatern vol moeten krijgen. Dickie is gepokt en gemazeld; die weet precies dat je het Legioen (alleen) tegen je krijgt als je na 3 maanden op meer dan 6 punten staat van Ajax of Psv. Want in de ogen van de gemiddelde supporter is Karsdorp, als hij fit is, minstens zo goed als Dest of Dumfries, zo niet beter, dus hoezo zou Feyenoord geen titelkandidaat zijn. De spelers zijn bijna allemaal international(tapia, Sinistera, Jorgenson, Vermeer, Berghuis, en laatstgenoemde is de beste speler van de Eredivisie(in de ogen van de supporter). Het helpt ook niet mee dat Feyenoordspelers altijd iets hoge punten krijgen in het AD dan spelers van anders clubs, dus de stand in de speler van het jaar competitie van het AD zegt ook dat de Feyenoord basiself nog niet zo slecht is. Nogmaals, Dick weet precies hoe de opportunistische voetbalwereld werkt en dat Feyenoord hoger gaat eindigen dan dat het nu staat, voorals als Karsdorp, Fer, Narsingh en Toornstra weer wedstrijdfit zijn, dus dat hij geen schade op kan lopen; ik vind daarom dat hij dit project niet aan had moeten pakken, want hij weigerde het ook te starten. Er komt nog iets bij: als club zijnde heb je geen reet aan een trainer die niet bereid is om te bouwen, die er vnl voor zichzelf zit. Met name een club als Feyenoord heeft capabele mensen nodig die de cluib van de grond af aan op kunnen bouwen en ook bereid zijn goedwillende, maar onbekwame mensen zoals Toon van Bodegom eruit te werken; zelfs als dat op een harde manier moet. Willem, waar ben je? Waarom zegt een Ajacied dit? Ik heb als Ajacied niets aan een Klassieker waarvan 9/10 keer de uitslag vaststaat; ik ga altijd ontspannen in mijn stoel zitten voor aanvang. Daarnaast heeft het Nederlands voetbal niets aan een topclub die eens per 10 jaar punten binnensprokklet op de coefficientenlijst.

@doncoxxx: je relaas nodigt uit tot een glimlach en een reactie van een Feyenoorder.prachtig hoe je jezelf als Calimero wegzet met de beoordeling van Feyenoordspelers in het AD. Geen idee wie daar waarde aan hecht of conclusies aan verbindt, maar jij bent de eerste die ik tegenkom. Je geeft aan dat je niets hebt aan een trainer die niet wil bouwen. Welke beschikbare bouwtrainer heb je momenteel? Toon van Bodegom is net voorzitter van de rvc. Zit er een paar maanden. Waarom dan al wegsturen? Wees blij dat er bij Ajax niet over 1 nacht ijs is gegaan, want er was in het begin kritiek genoeg op Overmars. Feyenoord moet vooral niet Ajax kopieren, maar zijn eigen koers varen. Om de simpele reden dat Ajax een voorsprong van lichtjaren heeft en je dat met hetzelfde beleid niet in gaat lopen.

@kokkie; vergeet niet dat de concurrentie destijds nog vele malen zwakker was als dat nu het geval is. Niet ten nadele verder van de titels van de boer, maar we mogen wel concluderen dat het algehele niveau extreem laag was in de Eredivisie in die periode (ook getuige de europese resultaten)

Markerazzi, We moeten eens afstappen van dat ouwe jongens krentebrood gebeuren. Haal iemand van buitenaf, een trainer die vernieuwend is, iemand die dat enkel passie en strijd eruit haalt en zorgt dat Feyenoord eens goed voetbal op de mat legt. Hofland, die zal direct verzuipen, ongeschikt, imo natuurlijk.

Maar dan moeten ze niet alleen een vernieuwende trainer halen. Dan moet er ook directie zitten die deze weg breed draagt en een lange termijn visie neerzet, evt icm met de jeugdopleiding/scouting. En de wijze heren/achterban zullen dan genoegen moet kunnen nemen met een stapje terug om er vervolgens 2 vooruit te zetten. Dus dat betekent een overbruggingsperiode. Maar op het huidige stuurloze schip weet iedereen het na een paar slechte weken al weer beter en begint men weer van vooraf aan.

Dat nieuwe bestuur word dan ook binnen enkele weken aangesteld, het zal dan aan hun zijn om een nieuwe weg uit te denken, in te slaan en zich aan vast houden.

Ja en maar blijven volhouden dat jong Feyenoord niet naar KKD hoeft maar ondertussen stonden ze met een mannetje of 6 te trainen. Dat was ook wel een ergernis. Qua aankoop/verkoop vind ik het nog steeds lastig. Hij heeft ook wel wat pech gehad. Maar dat we de jeugdopleiding zo hebben laten verslonzen, is denk het grootste probleem geweest. Geen versterkingen voor het 1e elftal vanuit de jeugd, die daarna voor mooi bedrag verkocht werden. Die inkomsten hebben we hard nodig om stappen te blijven maken.

In eerste instantie was hij natuurlijk aan het saneren toen de jeugd naar de KKD kon, die 2.5 miljoen hadden we gewoon niet, valt niet te ontkennen. Dat hij er later voor koos om niet onderaan in te stappen word hem erg kwalijk genomen, want na het kampioenschap was er wel geld. Geld wat er weer met bakken uitvloog aan (wel goed 1908 en Varkenoord) 27 miljoen aan spelers waarvan Haps imo de enige goede is. Dus enige pech zou ik dat niet noemen, Nicolai kon weg voor 20+ miljoen als voorbeeld. Ik hoop dat de nieuwe TD stappen gaat zetten die nodig zijn en als dat met 'harde hand' moet gaan so be it. We lopen mijlenver achter en laat ik zelfs Ajax buiten beschouwing.

Nee dat we toen niet in konden stappen, daar kan hij niks aan doen. Maar hij bleef maar zeggen dat we daar niet heen hoeven terwijl iedereen ziet hoeveel het de andere clubs brengt. Je eigen ego belangrijker vinden dan de toekomst van de club. Ja Jorgensen is dom geweest, zeker achteraf. Maar bij veel aankopen heb ik ook wel gedacht, overleggen van Geel en Gio wel met mekaar. Tapia en Ayoub, al zoveel jaar eredivisie gespeeld. Je weet wat je in huis haalt. Ik neem aan dat Gio dan zijn goedkeuring geeft, dat hij hun er wel bij wil hebben. En dan uiteindelijk krijgen ze 0,0 vertrouwen en kansen. Alleen Tapia op een gegeven moment vanwege blessures.

@fr_jc; st juste heeft zich ook terugverdiend en Berghuis zou ik ook niet willen omschrijven als miskoop.

Ijsmuts, dat klopt, die was ik inderdaad vergeten dat we hun haalden na het kampioenschap, al was Steven er al, zij het gehuurd.

Pablonino, Ik hoef er niets anders aan toe te voegen dat het Martin heel erg kwalijk word genomen dat hij zn eigen ego idd belangrijker vond dan erin te stappen, het riedeltje van geen geld ging niet meer op na de ontvangen CL miljoenen. Dus sluit me geheel aan met je schrijven omtrent hem... Tapia, op eoa manier wou Gio niets met hem van doen hebben, die liet hem gewoon links liggen en mondjesmaat minuten maken als het moest, vindhet nog steeds zeer vreemd dat een international die voor zn land altijd speelt niet of weinig speelt bij zn club. De ande r e kant is natuurlijk wel hwt lakse in zn spel en daardoor de fouten die hij maakt. Gezien hoe hij de laatste wedstrijden speelt behoeft het geen uitleg, jammer genoeg. Ayoub, die heeft mentale issues en kan de stap niet maken naar het eerste... Of dat Gio en Martin overleg pleegde, je zou het enerzijds wel zeggen dat het gebeurde en anderzijds niet, Martin vaarde zijn eigen koers...

Ja laten we het hopen dat ze er allebei achter stonden, anders zou het wel heel treurig aan toe gaan. Van Geel heeft zeker een aandeel gehad met het weer terug brengen van Feyenoord, al heeft hij toen ook wel geluk gehad met Guidetti en Pelle. Het kampioenselftal koste ook niet zoveel. Maar nu begonnen we wel echt stil te staan, en achteruit te gaan. Tijd weer voor een nieuwe fase met nieuwe mensen.

Ik heb van Geel altijd wel een beetje verdedigd (tegenover Japie), want wat die op zijn bord had toen hij kwam.... Geef het maar te doen, het saneren, schulden wegwerken enz enz. Natuurlijk heeft hij ook mazzel gehad, met o.a Pelle en Guidetti, vergeet vooral de eigen jeugd niet die goed verkocht werden na het WK. Het kampioenelftal was inderdaad niet duur, alles viel op zn plek, het was een team wat voor alles ging, vooral KEA vond ik de motor, de alleskunner en geweldig op het middenveld. Maar goed, ik dwaal af. Inderdaad we stonden stil, ook met Gio en zijn controlerende speelwijze, alles bleef maar oude koek, en het gezegde luid nog steeds "stilstaan is achteruitgaan". Ben er klaar voor, en velen met mij om een nieuw tijdperk in te gaan luiden, ook al duurt dat enkele jaren om op te bouwen, ons Feyenoord.

Behalve Gio, welke trainers hebben recent hun eerste stappen als hoofdtrainer bij feyenoord gezet? Het woord ‘beleid’ vind ik in deze dan ook ver gezocht

Vond Stam ook een beginnend trainer. Je ziet nu met Advocaat dat ervaring echt wel telt.

Volledig mee eens Japie_Krekel. Ik snap dan ook niet van die termen als: "hard work beats talent, when talent doesn't work hard". Als dit namelijk echt zo was, zouden spelers als Ozil en Messi niet bestaan op deze planeet en was het veel gemakkelijker geweest om als hyper gedreven voetballer van FC Lisse naar Barcelona te gaan.

Precies. Met die mentaliteit degraderen ze het hele beroep van hoofdtrainer tot motivator. Motiveren is belangrijk maar het is maar een onderdeel van het vak. Het is trouwens ook nog niet vanzelfsprekend dat als iemand heel goed ‘kom op jongens’ kan roepen op het veld, dit hem dan een goede motivator maakt en dat bleek maar weer met Jaap Stam. Nogmaals, het is een andere discipline.

@zermatt, volgens mij mis je de clou van het gezegde. Er wordt nergens gezegd dat je geen talent nodig hebt. Spelers als Ozil en Messi hadden talent en werkten keihard. Dan kom je dus aan de top. Heb je talent en werk je niet zo hard, dan word je zoals van der Vaart op de 30e.

@ijsmuts ik heb Messi en Ozil nog nooit hard zien werken in een wedstrijd en dat is ook niet de bedoeling van zulke spelers. die staan er om aanvallend het verschil te maken. laat die zogenaamde waterdragers maar voor hun werken want die hebben verder toch geen functie in het elftal anders

Messi is van een andere orde. Als ozil echt hard zou werken was het ook een wereldtopper gebleken. De door jou geroemde ziyech is ook een harde werker. De tijd van de luie maar geniale nummer 10 a la prosinecki ligt al 2 decennia achter ons hoor.

@ijsmuts nou, Stam had ook Larsson en Toornstra en St.juste vond ik echt helemaal niks bijzonders. Jorgensen was onder Gio net zo vaak geblesseerd als nu. Malacia speelde standaard onder Gio omdat Haps constant geblesseerd was en achter Van Beek, Botteghin en Vd Heijden had Gio helemaal geen andere opties. Clasie voegde ook echt helemaal niks toe. Gio had dus nog minder materiaal als Stam nu vorig seizoen imo

Stam had helemaal geen st juste en toornstra nauwelijks. Stam heeft nauwelijks fitte middenvelders en om precies te zijn nul spitsen.
Ondanks dat clasie over een geheel seizoen gemeten ondermaats was, hebben fer en tapia (mede door gebrek aan wedstrijdritme bij binnenkomst) niet laten zien een hoger niveau aan te tikken. De vilhena van vorig jaar zou in dit team zelfs een sterspeler zijn geweest.
Dus nee, zeker door het gebrek aan spitsmateriaal kun je moeilijk volhouden dat stam beter materiaal had dan gio

@ijsmuts niet mee eens. een half fitte Fer vind ik nog steeds beter als Clasie. verder heeft Stam Ie en Senesi erbij gekregen waar Gio het moest doen met alleen Botteghin, Van Beek, en Vd Heijden. Karsdorp is een echte rechtsback waar Gio St.juste wat een centrumverdediger is op rechtsback moest zetten ook omdat huurling Martina later het niveau niet aankon. toen moest Kokcu er ten koste van alles in volgens iedereen maar wat heeft hij nou laten zien nu hij de kans heeft gekregen dit seizoen? helemaal niks. Gio maakte zogenaamd van Larsson ook geen beter speler maar die is dit seizoen weer net zo matig als voorgaande seizoenen onder Gio. Stam heeft ook nog Narsingh erbij gekregen trouwens, ook weer een extra optie voorin. ik vind dat Gio gewoon een topprestatie heeft afgeleverd vorig seizoen en dat we met terugwerkende kracht moeilijk kunnen zeggen dat hij geen veel betere coach voor Feyenoord is gebleken als Stam

Als stam dezelfde kansen had gekregen als gio hadden we misschien conclusies mogen trekken, maar gio was in zn eerste jaar extreem de weg kwijt en verloor 7x op een rij. Omdat we het allemaal zo’n aardige en leuke feyenoorder vinden mocht hij blijven. Dat is stam nooit gegund geweest.
Natuurlijk gaat gio de historie in als een extreem succesvolle coach, maar vorig jaar was het voetbalniveau om te huilen en de resultaten waren matig. Dat was geen topprestatie van gio. Zeker niet zijn europese campagne.