'Even wennen dat heel Nederland over je heen valt na zo'n wedstrijd'

Dat gaat niet, Koeman is niet aan zet. Dat komt omdat de VS over 3 weken weer een officiele wedstrijd gaat spelen. Koeman kan hem hoogstens zeggen dat hij hem volgende keer oproept als hij zo blijft spelen.

Vorig jaar riep iedereen dat we de rechtsback van Ajax moesten selecteren voordat Marokko het deed. Vervolgens heeft de beste man voor Marokko gekozen. Inmiddels zit hij wissel bij Ajax is hij inmiddels 3e keus op zijn positie. Een paar leuke potjes meehobbelen bij Ajax is niet genoeg om een vaste waarde te kunnen worden in het Nederlands elftal.

3e keuze? Gast, Mazroui is geblesseerd, dat is de reden dat hij niet speelt. En Veltman en Dest hebben helaas ook nog niet bewezen dat ze beter zijn dan Mazroui.

Oranje speelt ook over enkele weken een interland. Haal hem bij de voorselectie en je intenties zijn duidelijk. Vanaf dan is de keuze aan Dest.

Veltman heeft veel meer krediet dan Mazraoui, wat heeft hij tot nu toe bereikt in zn carrière tov Veltman? Vind hem ook zeker geen Oranje materiaal. Prima dat hij voor Marokko heeft gekozen. Dest zie ik wel potentie in maar beetje vroeg om te zeggen dat hij nou zon geweldige rechtsback gaat geworden..

Mazraoui 3e keus? Hij is gewoon geblesseerd. Toen hij fit was (in het begin wat gemist door de Afrika Cup en nu geblesseerd) speelde hij gewoon alles. Daarnaast hobbelde hij niet leuk mee, maar speelde hij gewoon sterk in de CL en doet hij echt niet veel onder wat er nu op rechtsback loopt bij Oranje. Sterker nog degene die de laatste interland op rechtsback stond hield hij vorig seizoen gewoon op de bank.

Of hij derde keus is weet ik niet, maar ik heb niet het idee dat hij, los van zijn blessure, op dit moment de eerste keus is.volgens mij is dat Veltman, die is alleen ook eerste keus rechts centraal. Verder is het een beetje stuivertje wisselen op rechtsback, ook toen Mazraoui wel fit was, zoals tegen Sparta, speelde Dest. Verder viel het mij tot nu toe op dat Mazraoui ook een paar keer op het middenveld heeft gespeeld dit jaar (nog geen groot success).mazraoui hield veltman trouwens niet op de bank vorig seizoen, Veltman was bijna het hele seizoen geblesseerd en omdat de aangetrokken vervangers niet voldeden werd de toen nog middenvelder Mazraoui maar rechtsback gezet. Na zijn rentree kwam veltman vorig seizoen overigens in 14 van de 17 wedstrijden die Ajax nog speelde in actie.los daarvan deed hij het natuurlijk voor een debutant prima afgelopen seizoen, zeker voor iemand die eigenlijk geen verdediger is vulde hij dat goed in, maar hij was zeker niet een van de sterkhouders van Ajax afgelopen seizoen.

Dest? Aub niet zeg... leuk dat hij aanvallend zijn onbevangenheid brengt, maar heeft het moeilijk zat tegen goede buitenspelers. Dat zag je gisteren ook duidelijk. Wil het niet zien dat een jongen als Dest tegenover goede spelers staat. Je hebt al een trage linksback en dan ook op rechts iemand die niet kan verdedigen.

Trage linksback? Tagliafico is alles behalve traag volgens mij.

@gooner013 Er wordt bij Oranje bedoelt, en dan dus niet Tagliafico, maar Blind.

Mazraoui is gewoon 3e keuze op dit moment hoor. Dest is verdedigend nog niet heel geweldig maar zeker iets beter dan Mazraoui, die laat teveel steekjes vallen.

dest? die omhoog gevallen tuinkabouter? zondag gaan we zien dat hij heel snel voor de us moet gaan kiezen wil hij misschien ooit een officiele interland spelen. verdedigend 0,0 inbreng op oranje niveau.

Tsja, als je denkt dat Karsdorp niet kan verdedigen dan vraag ik me af of je hem hebt zien spelen tijdens het kampioensjaar? Zodoende werd hij toen ook geselecteerd voor het NL elftal. Dat hij nog niet fit is is een feit. Maar Karsdorp in goede doen is in alles beter dan Dumfries en Veltman. Dest kan idd een goede worden voor NL, echter heeft hij nu pas een paar potjes gespeeld, laat hem maar bewijzen dat hij mee doet over een langere periode. Zoals hier in een reactie ook word aangegeven dat bv een Mazraoui vorig jaar naar het NL moest, half jaar later zit hij op de bank en breekt geen potten bij het Marokkaanse elftal. (Edit, buiten dat hij geblesseerd is)

Probleem met Kasdorp is dat hij nooit helemaal fit is. En als hij het is is hij zo weer geblesseerd. Gewoon geen lichaam voor topsport. Dumfries nu afschrijven gaat me wat ver. Maar eerlijk is eerlijk de laatste goede wedstrijd van Denzil zal minimaal een half jaar geleden zijn. Dest is een talent. Maar betwijfel of hij de Messias is. Maar goed in het land der blinden is een oog Koning.

Wouter, De laatste 2 jaar is dat inderdaad zo geweest dat Karsdorp niet fit is. Echter heeft hij de voorbereiding geheel meegemaakt bij Roma, nu bij Feyenoord word hij fitter en fitter, dus hoop er eigenlijk wel op dat hij 'gewoon' fit word en zal blijven. Dumfries hoeven we totaal niet af te schrijven, heeft genoeg potentie en drive alleen is dat al een tijdje zoek, zoals je zelf ook aangeeft. Dest vind ik een goede speler, in ieder geval dat handje vol wedstrijden waarin ik hem heb gezien, echter laat hem eerst maar eens zien dat hij het niveau vast kan houden. We hebben meer van dit soort talenten gezien die na een aantal maanden weinig meer brachten.

Hoe kan je niet fit zijn als je de hele voorbereiding met Roma hebt meegedaan? Is de rest van Roma ook nog niet fit dan?

Ik zeg toch ook niet dat Karsdorp niet kan verdedigen? Ik zeg alleen dat de andere twee dat beter doen. En vervolgens zeg ik dat Karsdorp en Dest imo de beste opties zijn op den duur.

trodat4030, Fit of wedstrijdfit is een wereld van verschil. Maar moet het even uitkauwen voor je? Heeft de hele voorbereiding mee getrained na zijn langdurige absentie, daarnaast een aantal keer minuten mogen maken bij Roma, daarna is hij naar Feyenoord teruggekomen. Of de selectie van Roma fit is kan me eerlijk gezegd geen ruk schelen.

Dumfries en Mazraoui stonden vorig jaar ook te ballen op Champions League niveau en kunnen nu ineens niets meer goed doen. Gewoon opportunisme ten top, want deze jongen gaat daar ook ongetwijfeld mee te maken krijgen.

‘Karsdorp mits fit’ ... Dumfries mits fit is ook een hele goede back. Manolev mits fit is ook een he.. oké die misschien niet.

Manolev speelde voor zijn land en hele goede wedstrijd tegen Nederland en was beslissend.

Interessant, maar op basis van wat? Eredivisie? Totaal aantal wedstrijden? Over hoeveel jaren? Oftewel is de data wel te vergelijken?

Van Dest is er uiteraard minder data aanwezig dan van Dumfries. Uitschieters zijn daarom van grotere invloed. Je kunt je dus afvragen of het valide is om op basis van de 10 wedstrijden van Dest een kwantitatieve vergelijking te maken met Dumfries. Echter wordt er door de heer Carlosz een vergelijking gemaakt die gebaseerd is op net zoveel wedstrijden.

FR-RKC. Ik vind het ook interessant. Mag ik weten waar je die stats zo makkelijk naast elkaar kan leggen? Ben al een tijdje op zoek naar een website die dit soort stats snel inzichtbaar heeft.

Dest word anders behoorlijk omhoog geschreven op basis van die paar wedstrijden, dus dan mogen anderen hem statistisch ook beoordelen op die paar wedstrijden. Ik vind het sowieso grappig hoe mensen altijd weer in hetzelfde patroon vallen. Op dat gebied zijn vooral Dumfries en Mazraoui vergelijkbaar. Ze worden eerst omhoog geschreven, om vervolgens weer volledig omlaag geschreven te worden als de onvermijdelijke dip komt. Dan gaat de aandacht ineens naar het volgende talent dat even onbevangen speelt in z'n debuutseizoen bij een grote club.

@inke: whoscored.com is normaal best een prima site voor allerhande stats, maar hierop staan geen stats van Dest for some reason (wel van Dumfries), misschien omdat hij pas zo kort (basis)speler is bij Ajax 1. Waar FR-RKC deze stats nu vandaan heeft durf ik niet te zeggen.

Qua openbare statistieken kun je Whoscored gebruiken, deze zijn echter niet altijd compleet wat soms vreemde statistieken kan opleveren. qua weetjes is Footballdatabase altijd een leuke alhoewel het er qua layout niet uitziet. Opta is een professionele organisatie waar ik na mijn afstudeerproject wat contacten aan heb over gehouden. Pas wel op met het vergelijken van diverse bronnen, daar elke organisatie vaak eigen eisen heeft waar een bepaalde actie aan moet voldoen voordat de desbetreffende actie in de data wordt meegenomen.

Op Whoscored staan op dit moment ook gewoon cijfers van Sergino Dest, alleen lijken deze niet volledig te zijn. Vandaar mijn punt.

Eens over Dest. Maar Dumfries vormdipje is momenteel over een lange tijd, maanden zie ik zelf als ook PSV maten me vertellen, dus ja...

Savano. Niet helemaal eens. Dumfries is wel altijd een heel ander type speler geweest dan Dest. Ook in beginperiode was zijn 'verademing' voornamelijk het snelle rennen en op duelkracht voorbij tegenstanders snellen. Dest is mijn insziens de 'verademing' iets verfijnder qua techniek. Iets waarmee je uiteindelijk verder komt denk ik, maar dat is ook afhankelijk van het type spel dat je ploeg speelt. Dumfries kan bijv. voor een Psv veel waardevoller zijn door het type spel dan hij bij Ajax had kunnen zijn.

Bij van der Wiel dacht ik aan het begin dat is een vormdipje, maar Dumfries mis gewoon heel veel intelligentie en verfijndheid, waardoor ik bij hem juist eerder het idee heb dat ie in z'n goede periode boven zichzelf uitstak. Ik vind Dumfries een hele sympathieke en leuke vent, maar als ik hem zie voetballen doen mijn ogen gewoon echt pijn. Kan er niks aan doen, maar ik zie er helemaal niets in behalve een opgefokt dravertje. Over Dest is gewoon nog niet zoveel zinnigs te zeggen, doet het leuk tot dusver that's it.

Helemaal niets in? Dat vind ik dan ook weer sterk overdreven. Het is gewoon een beest. Snelheid, uithoudingsvermogen, sprongkracht etc. hij heeft het allemaal. Verdedigend is het ook gewoon een prima back. Maar technisch/voetballend komt hij inderdaad te kort, maar als dat ook nog goed geweest was dan had hij bij een top 10 ploeg kunnen komen. Dest speelt nu leuk maar in het begin zag ik hem vaak ballen inleveren.

Er is echter ook een ander verschil tussen vd wiel en dumfries, en dan bedoel ik niet zijn kracht maar zijn inzet. Als vd wiel de inzet van dumfries had waas hij veel verder gekomen. En dat geld ook voor van rhijn en tête. Allemaal backs die het zouden gaan maken maar wat het vooral mentaal vaak verkeerd ging.

Mazraoui was nooit een groot talent bij Ajax. Dit will niet zeggen dat hij er niets van kan of dat hij de top niet kan halen, maar wat iedereen nog vol lof was (wat ook overdreven was want er ging nog genoeg fout) zie je dat hij zich niet of nauwelijks ontwikkeld. Dat hij bij Ajax kansen op het middenveld krijgt is eigenlijk heel vreemd, en de jeugd waren er veel betere middenvelders.

Dat was deze Dest tot de voorbereiding ook niet en ook bij hem zie je zwakke punten. Het probleem is alleen dat die pas volgend jaar uitgelicht gaan worden (zoals het eigenlijk altijd gaat met jonge spelers).