Kieft trekt conclusie na Ajax - APOEL: ‘De selectie is blijkbaar niet op orde’

Zelfs een meisje. Pas maar op.

Maar logisch dat je als je zelf de 2 toptalenten verliest je inlevert. Ik denk overigens dat bijv Eiting had gespeeld als die fit was. Ip is dat de vervanger voor schone. Maar die is na de transfer van schone weer geblesseerd geraakt.

@doncoxx

Ajax won vrij superieur van een team dat er heel weinig van kon. als je met dit middenveld aantreed tegen een serieuze tegenstander dan kom je niet meer aan voetballen toe want er zit totaal geen voetbal in het middenveld als je zo speelt als tegen Apoel.

zo een Alvarez en Martinez kunnen goed ballen onderscheppen maar ze hebben natuurlijk niet het voetballende vermogen dat een middenvelder hoort te hebben. dit zijn geen spelers die er voor gaan zorgen dat Ajax in een hoog baltempo kan spelen zoals ze da vorig jaar vaak deden en dan word het een lastig verhaal in de CL

We zullen zien, overwinteren in Europa zie ik Ajax wel doen. Ik heb laatste wedstrijd niet gezien dus kan ook niet zeggen hoe er gespeeld is.

Maar in ED hebben ze weinig concurrentie behalve PSV zie ik ze niet bedreigd worden.

@f.c.kansloos

Ajax is zeker niet kansloos in de CL poule want ze hebben nog best veel kwaliteit. mijn punt was alleen dat ik ze niet heel ver zie komen met deze twee verdedigers op het middenveld. heb je straks bv Ziyech, Donny Vd Beek staan en je zet daar een controleur met voetballend vermogen achter dan heeft Ajax gewoon een prima middenveld

@Japie,

Maakt niet uit. Is op zeker 10 manieren op te lossen. Laat Blind inschuiven bij balbezit en uitzakken bij balverlies. Laat de opbouw deels verlopen via de backs. Laat Martinez alleen nog maar zijn cross pass inzetten naar een van de spelers op de vleugels. Geef Ziyech een vrije rol op 10, waardoor hij meer bij de opbouw betrokken wordt. Het zogenaamde voetballende vermogen is totale onzin. Schone had namelijk een gele lage handelingssnelheid. Die zorgde dus totaal niet voor de versnelling in de opbouw. Dat liep via de Jong of via korte combinaties tussen Ziyech en Tadic en de de backs. En voor korte combinaties heb je geen mega voetballend vermogen nodig. Nico kan het ook. Het is vooral weten waar je moet staan, lopen en waar je medespelers staan, lopen en daar snel naar kunnen handelen. En enige handelingssnelheid. Schone deed juist de meest fantastische dingen aan de bal. Maar wel altijd twee drie keer aanraken, net ff goed leggen, net ff draaien. Dingen die zorgen voor handelingssnelheid 0.

@japie_krekel, Je hebt geen originele mening, je kakelt gewoon de uit hun nek kletsende analysten na die ik de afgelopen dagen op tv heb gehoord.

Apoel kan er op CL niveau inderdaad weinig van, het is geen Real Madrid inderdaad, maar wordt in Nederland gewoon 3e en misschien zelfs 2e. Dat Apoel is 2-3 maten groter dan Limasol of Beer Sheva, geloof dat maar.

Zo slecht zijn Martinez en Alvarez niet. Het is bv een veel beter duo dan Rosario/guttierez van Psv. Ten eerste laten ze geen muis door en ten tweede hebben ze een betere passing. Die mannen stonden voor het eerst met elkaar op het veld en voor Alvarez was het pas zijn eerste hele wedstrijd. En ondanks dat hebben ze naar plan het middenveld van Apoel heel professioneel lamgelegd. Nogmaals, dat benoemen de analysten nooit op TV, en daarom heb jij deze "eigen" mening. Het moet precies zo gaan als in de laatste 3 maanden van vorig seizoen, anders is het niets volgens de pers. Dat Ajax niet swingde aan de start van het seizoen en na de winterstop, nota bene met FdJ en Mdl! , is niet belangrijk als je wil scoren.

Het is nog Augustus en men heeft de conclusie over deze kersverse spelers en middenveld al klaar; het is te lachwekkend voor woorden.

@doncoxxx

ik heb ze toch zelf zien spelen? ik zag geen geweldige aannames, geen hoge handelingssnelheid, ik zag ze niet een man meer situatie creeren, ik heb ze niet het baltempo omhoog zien gooien en ik zag alleen maar passes breed en terug. ik zag ze alleen heel goed ballen onderscheppen. wat zijn volgens jou dan de eigenschappen die je van ze hebt gezien waardoor je denkt die horen op het middenveld te spelen want ik zag echt geen eigenschappen van een middenvelder in deze spelers tegen Apoel

dat ze een middenveld kunnen lam leggen snap ik idd wel. dat komt omdat het verdedigers zijn dus dat kunnen ze wel, maar wat hebben ze voetballend toegevoegd?

ik vind dat onzin. de pers constateert terecht dat Ajax met twee centrumverdedigers op het middenveld speelde als noodoplossing maar dat dat geen heel seizoen zo kan doorgaan

Apoel word hier echt geen 2e of 3e hoor. ik heb geen enkele speler zien spelen bij die gasten waarvan ik dacht die had hier bij de top 4 mee gekund. in het linkerrijtje zouden ze wel eindigen maar dan ergens tussen de 7e en 9e plek denk ik

@japie_krekel, als Ajax het hele seizoen blijft spelen met die twee voor de verdediging, dan wordt Ajax met twee vingers in de neus kampioen.

Ik denk niet dat het verwende Ajaxpubliek dat gaat accepteren, want de wedstrijden zullen saai en degelijk worden, en Ajax zal geen lof oogsten in de pers, maar er komt geen muis doorheen in de Eredivisie; Ajax wordt met die opstelling gewoon kampioen, geloof dat maar.

Omdat het publiek dit niet wil, zal EtH dit niet gaan doen, maar afgelopen woensdag was het een een heel logische keus, want doorgaan is het enige wat telt. Daarom schreef ik wat ik schreef.

De vorm en gewenning moeten nog komen, dus jij bent veel te voorbarig. Komt bij dat ik gek genoeg wel ballen vooruit van die twee heb gezien. Ik denk dat een van ons een bril moet halen en ik denk dat wij beiden weten wie.

Wat betreft de positie die Apoel in de Eredivisie zou kunnen halen: ik check net en Apoel heeft een ELO rating hoger dan Feyenoord en lager dan Psv. Precies zoals ik het vooraf inschatte.

@Doncoxx. Niemand een kans creeeren omdat martinez en alvarez op het middenveld staan? Dan ga je als team toch het middenveld overslaan. Kopsterke balvaste spits tegenover die 2 kabouters achterin. Aansluitende middenvelders en buitenspelers. Kwestie van doorkoppen en je staat voor de goal

@doncoxxx

dat geloof ik best. op Eredivisie niveau kom je met dit soort dingen wel weg maar in de CL tegen een hogere weerstand gaat dit niet werken natuurlijk

ik volg al heel mijn leven voetbal en ik heb genoeg middenvelders zien spelen in die tijd. ik heb deze twee tegen Apoel zien spelen en ik zag letterlijk helemaal niks bij hun waarvan ik dacht deze spelers horen op het middenveld thuis. ik heb net al beargumenteerd waarom. de argumentatie waarom jij het wel echte middenvelders vind mis ik een beetje in je betoog

@japie, 99 procent van de enthousiaste fans denkt verstand te hebben van het spelletje, maar overschat zijn inzicht schromelijk.

Het feit dat jij deze twee afrekent, terwijl ze net op een ander continent zijn geland en enkele of niet een wedstrijd in de benen hebben en nooit samen hebben gespeeld, zegt mij voldoende over jouw inzicht.

Wat betreft hun kwaliteiten als verdedigende middenvelder: ik zie duelkracht, intercepties, goede passing.

Het is ook niet mijn wensopstelling, maar het belangrijkste is dat de CL is gehaald. Dat is de kern van mijn verhaal wat jij graag negeert. Ik denk ook niet dat dit de definitieve opstelling zal zijn, maar mocht dat wel zo zijn gun ik deze mannen wel de tijd om ingespeeld en in vorm te raken. Nogmaals, Ajax speelde vorig seizoen pas vanaf Februari goed, maar dat is iedereen weer vergeten. Gek genoeg ben jij de nederlagen en het zwakke spel van Ajax in bv Januari ook vergeten! Voor Februari stond Ajax allerminst als een huis.

@isook, die mannen kunnen ook koppen, net als de Cv's, dus jouw taktiek is gokken op de 2e bal die die twee naar mijn mening meestal zullen oppikken. Apoel was ook niet succesvol met die lange bal, terwijl die Pavlovic de grote balvaste spits is waar jij het over hebt.

@ninjakai

voor korte combinaties heb je juist wel voetballend vermogen nodig. waarom denk je dat dat op CL niveau alleen clubs als City, Real, Bayern en Barca over een lange periode is gelukt. je moet daarvoor spelers hebben met een hoge handelingssnelheid, die meteen de oplossing zien en een pass in een keer op de goede snelheid kunnen geven. daarnaast moet je ook de bal in een keer goed aannamen.

Schone had natuurlijk wel heel vaak meteen een goede voortzetting omdat hij een goede pass in de benen had en hij kon wel wat met een bal. dan had je daarnaast nog Frenkie De Jong staan die de mankementen van Schone kon opvullen. nu heb je met Alvarez en Martinez meteen twee middenvelders staan zonder voetballend vermogen

@doncoxxx

wie weet ben jij wel een van die 99 procent. het seizoen zal het uitwijzen maar ik zie Ajax zich met deze twee verdedigers op het middenveld zich niet onder de druk uit voetballen tegen een sterkere tegenstander en ook in een hoog baltempo spelen gaat het niet worden met deze twee op het middenveld imo

de passes die ik ze heb zien geven vond ik niet heel bijzonder. balletjes breed en terug over een paar meter maar dat lukt de meeste spelers nog wel. dat ze duelkracht en intercepties hebben is logisch want het zijn verdedigers. een bal onderschappen kunnen ze idd wel maar voetballend gezien vind ik het uiterst pover. als je tegen een Apoel voetballend al niks toevoegd vraag ik me af hoe je dat wil gaan doen tegen een Chelsea of Valencia

dat komt omdat hun verdedigers zijn? Heeft Alvarez daarom ook aangegeven in één interview met ajax showtime dat middenvelder zijn favoriete positie is?

@robinho71114

dat kan Avarez wel vinden maar dat wil niet meteen zeggen dat hij daar ook thuis hoort. zowat elke flankspeler wil ook graag op 10 spelen en vinden van zichzelf dat ze daar thuis horen maar komen dan vaak bedrogen uit als ze eenmaal op die plek worden opgesteld.

ik zie heel veel goede eigenschappen die een verdediger hoort te hebben bij Alvarez maar eigenschappen van een middenvelder heb ik bij hem nog niet kunnen ontdekken

@japie_krekel, ik kan jou echt niet serieus nemen. Je hebt Alvarez 1 wedstrijd zien spelen, terwijl hij net bij de club zit en van een ander continent en andere cultuur komt, en je blijft maar dezelfde conclusie herhalen.

Ook het feit dat je je gelijkt denkt te kunnen halen, terwijl alleen het resultaat, dus plaatsing voor de CL telt, is onwerkelijk.

Daar komt bij dat niemand Ajax vergelijkt of op het zelfde niveau ziet als Barca, City en Real of dat wij verwachten dat Ajax weer gaat overwinteren in de CL. We verwachten dus ook niet dat Ajax zich onder de druk kan uitvoetballen tegen de absolute top. Daar heeft ook niemand het over en daar gaat dit artikel niet over noch heb ik het daar over gehad. FdJ is uniek, die krijgen wij nooit meer terug, alleen jij verwacht blijkbaar dat Ajax iemand kan vinden die hem kan vervangen.

Jij maakt er echt een hele vreemde discussie van.

PS: wat zijn eigenlijk die eigenschappen van een middenvelder die Alvarez en Martinez niet zouden hebben?

@doncoxxx

onwerkelijk nog wel? je ziet toch in het veld bepaalde eigenschappen van een speler of hij op die positie thuis hoort of niet. ik geloof echt niet omdat hij nu net uit Mexico komt dat bijvoorbeeld zijn handelingssnelheid even tijdelijk lager ligt omdat hij aan het klimaat moet wennen maar dat die handelingssnelheid in Mexico wel hoog lag. als ik een Ozil nooit had zien spelen en ik zou hem aan het werk zien als controleur bv dan zou het me echt wel meteen opvallen dat hij niet op die positie thuis hoort. daar hoef je hem niet 10 wedstrijden live voor in actie te zien

omdat Ajax zich heeft geplaatst wil dat toch niet zeggen dat een verdediger dan opeens een goede middenvelder is?

die eigenschappen zijn: geen hoge handelingssnelheid waardoor je het tempo niet kan versnellen, amper passes vooruit waardoor je het spel niet versneld of een man meer situatie creeert, geen hele goede techniek waardoor je geen snelle voortzetting hebt. het enige waar ze in uitblinken is de bal onderscheppen maar voetballend vermogen hebben ze niet of iig veel te weinig om te kunnen domineren. hoe wil je je dan onder de druk uitspelen tegen een sterkere tegenstander of die je wil op leggen als je alles doet in een langzaam tempo en alleen ballen breed en terug speelt?

ik vind het allebei uitstekende verdedigers als ik naar hun kwaliteiten kijk maar ik zie niks van een middenvelder in ze. dat ze dan tegen Apoel hebben gespeeld een keer om blessures op te vangen kan ik heus wel begrijpen maar tegen Chelsea en Valancia kan je natuurlijk niet aan komen zetten met deze twee verdedigers op je middenveld

@japie_krekel

"ajax won vrij superieur van een team dat er heel weinig van kon. als je met dit middenveld aantreed tegen een serieuze tegenstander dan kom je niet meer aan voetballen toe want er zit totaal geen voetbal in het middenveld als je zo speelt als tegen Apoel. "

Dat gaat Ajax dan ook niet doen omdat het niet meer dan een noodverband was om deelname aan de groepsfase CL en de daarmee samenhangende inkomsten veilig te stellen. Het resultaat was heilig en dat resultaat is behaald en de missie dus geslaagd. Het voetbal hangt aan elkaar van het opportunisme en de reacties die nu komen, waren dan ook net zo voorspelbaar als regen na een bewolkte hemel. Natuurlijk weten ook de opportunisten dat dit niet het beoogde middenveld is van Ajax, al was het alleen maar omdat Donny van der Beek straks weer terug komt en die inmiddels een onomstreden basisspeler is. Die twee verdedigers zijn daar vooral neer gezet om Zyech te kunnen laten renderen omdat die doorgaans veel risico in zijn spel legt en dat dus ook meer balverlies oplevert. Alvarez en Martinez hadden de taak om dat gevaar te elimineren en zijn daarin met vlag en wimpel geslaagd. Als Van de Beek terug is op 10 of Marin daar wordt neergezet, zijn die verdedigers niet meer nodig omdat die veel secuurder spelen en daardoor minder balverlies leiden.

Uiteindelijk zal het ook seizoen dit weer zo gaan als de afgelopen seizoenen en staat er over een paar maanden weer een ingespeeld team dat prijzen kan winnen. Natuurlijk zijn De Ligt, Schone en De Jong niet zomaar te vervangen en heeft een nieuw middenveld tijd nodig om zich te kunnen vormen. Die tijd krijgt Ten Hag niet van de opportunistische media, maar die zitten gelukkig niet aan de knoppen bij Ajax en de mensen die dat wel doen, laten zich gelukkig niet van de wijs brengen door de mediahaantjes, maar blijven gewoon op het eigen kompas varen. Planmatig beleid heeft zich altijd uitbetaald terwijl voor handelen naar de waan van de dag het tegenover gestelde geldt. Dat heeft nog nooit iets tastbaars opgeleverd. Het zal ook dit keer niet anders gaan.

@ Donco Echt goeie analyse en mee eens. Ajax speelde zn meest stabiele wedstrijd tegen Apoel en dan gaat Kieft deze onzin roepen. De wedstrijd tegen Apoel heeft aangetoond dat het probleem van Ajax op het middenveld Blind en Donny van de Beek zijn. Het is geen toeval dat nu Blind en Donny niet op het middenveld stonden dit de eerste wedstrijd was dit seizoen dat Ajax geen counter tegen kreeg en het elftal veel beter en stabieler stond dan in de eerste wedstrijd tegen Apoel en de andere wedstrijden. Blind is gewoon te traag voor op het middenveld maar speelde achterin voor de organisatie prima. Voor Donny is er gewoon even geen plek op het middenveld. Het blok Martines/alvarez is super stabiel en Ziyech heeft tegen Apoel even laten zien hoe je de positie van nummer 10 bij Ajax wel moet invullen. Vanuit het middenveld voetballend met creativiteit, gaten creeren in de verdediging van de tegenstander met acties en splijtende passes, verdedigend je mannetje staan op het middenveld, steeds aanspeelbaar zijn om je teamgenoten te ontlasten, schoten uit tweede lijn, snelheid enzovoorts. Allemaal kwaliteiten die bij Donny ontbreken. En niet de positie invullen zoals Donny dat doet, als middenvelder naast of boven de spits staan, niet aanspeelbaar of bereikbaar zijn, gaten laten vallen op het middenveld waardoor de tegenstander lekker kan door lopen, en het vuile werk laten opknappen door je collegas want Donny blijft gewoon voorin staan. Verder creert hij helemaal niets op die positie terwijl die positie daar juist voor bedoeld is, Moet je meest creatieve speler vanaf rechts spelen waardoor hij veel minder effectief is omdat Donny op 10 moet spelen enzovoort enzovoort. Vorig jaar werden al die mankementen gecamoufleerd door de bijzondere kwaliteiten van De Jong die alles met een glimlach corrigeerde maar dat kan dit seizoen niet. Daarom Ten Hag grijp in en houd het elftal zoals het nu is. Daarom nogmaals wat een onzin roept die Kieft nou.

@japie, ik vind het woord onwerkelijk op zijn plaats, omdat jij je conclusie na een wedstrijdje klaar hebt, terwijl profclubs tientallen wedstrijden denken nodig te hebben om te kunnen zien of een speler een meerwaarde heeft; ik heb het hier uiteraard over scouting.

Vooral ook omdat je er ook nog eens naast zit wat betreft de handelingssnelheid en de passing vooruit. Ook de passingnauwkeurigheid en diepgang was naar mijn mening naar behoren.

Ik zou willen dat ik een accountje bij Opta had. Ik zou die stats graag willen zien.

Hoe dan ook, ik vind het lachwekkend dat je spijkers op laag water aan het zoeken bent, terwijl de taak, plaatsing voor de CL, soeverein volbracht is en werkelijk niemand nog weet hoe het middenveld van Ajax eruit gaaft zien dit seizoen. Ik ben er zeker van dat zelfs EtH het nog niet weet; ik zou daar mijn huis op durven verwedden.

@scepticus38

als het een eenmalig iets was snap ik het ook heus wel. ik bedoel alleen te zeggen dat je straks in de poule niet kan aantreden met deze twee op je middenveld

@doncoxxx

daar ga ik ook vanuit en ik kon begrijpen dat door het gemis van Donny deze twee nu een keer op het middenveld speelden. wat ik alleen probeer aan te geven is dat je niet op deze manier kan aantreden tegen clubs van het kaliber Chelsea en Valencia

Apoel zette letterlijk geen enkele druk op het middenveld van Ajax en je zag nog steeds dat er voetballend gezien heel weinig van uitging van Alvarez en Martinez. daarom zou ik die persoonlijk niet opstellen tegen tegenstanders van een hoger kaliber want dan kom je er voetballend niet meer uit en zwaar onder druk te staan heel de wedstrijd

@japie_krekel

Maar straks is Eiting er toch ook weer bij. Is Mazraoui ook weer beschikbaar en is Donny er ook weer. Wellicht vind Marin zijn draai en gaat ook hij rendeen op het middenveld. Dan heb je zo drie, vier extra opties voor het middenveld.

Mooi discussie tussen jullie en ook met argumenten.

Ben ook volledig met Japie eens dat het middenveld niet goed is, dan heb ik het over Alvarez. Zoals hier ook werdt genoemd speelde hij voor het eerst in de basis. Voor mij en dus Japie zien meteen dat deze jongen niet is geschikt voor het middenveld, wat Japie ook heeft beschreven wat je in huis nodig hebt voor op het middenveld. Alvarez beschikt het niet en zal ook niet krijgen. Zijn balbehandeling is nog trainbaar maar zijn motoriek spreekt boekdelen.

*Flashback
Een tijd terug speelde Pepe (Real Madrid) ook op het middenveld. Het zag er gewoon niet uit. Er zat totaal geen voetbal in.

@japie_krekel

"als het een eenmalig iets was snap ik het ook heus wel. ik bedoel alleen te zeggen dat je straks in de poule niet kan aantreden met deze twee op je middenveld "

Natuurlijk kan dat wel, maar niet tegen alle tegenstanders. Het hangt van de tegenstander af of dat werkbaar is of niet. Bij een counterploeg kan dat beter dan tegen een aanvallende ploeg als Chelsea. Als je het daar tegen doet, verlies je de slag op het middenveld.

Ik vind Alvarez op het middenveld nog kunnen. Heeft rust in z'n passing en leest het spel. Het viel me al op tegen vvv, er kwamen geen gekke ballen meer en het team werd minder chaotisch. Martinez is veel meer een verdediger, dat merk je meteen. Maar Alvarez en vd Beek zie ik nog wel zitten.

Ik vond t niet zo moeizaam gaan hoor. Zeker de laatste wedstrijd niet. Apoel kreeg geen kans. Ajax maakt er geen 4 of 5. Maar verder was Ajax heer en meester.

Ik vind het zeker een prestatie. Het is immers PSV niet gelukt terwijl ze tegen een club als Basel speelde, die niet meer het niveau van jaren geleden heeft. Voor Nederlandse clubs is het dus niet meer vanzelfsprekend dat ze zich plaatsen.

Edit: zelfs tegen de nummer 9 van Noorwegen is PSV met hangen en wurgen doorgegaan. Dus ja, de CL halen is een prestatie.

@kerzoep

Paok was anders een hele taaie tegenstander die in de cl poule geen figurant zou zijn. Beetje makkelijk dit. Ajax overleeft 2 rondes dat is gewoon knap.

Je stopt met lezen maar neemt wel de moeite om te reageren, terwijl je niet weet wat hij daarna zegt.

Dat klopt toch? Of is het te lastig voor je? Ik lees tot ik onzin tegen kom, en reageer op wat ik tot dat moment heb gelezen.

@avds_85

je snapt best wat Kieft bedoeld natuurlijk want je muggenzift nu maar wat hij in essentie zegt is dat er nu twee verdedigers staan op de plek waar vorig jaar de middenvelders Schone en Frenkie stonden

uiteindelijk zal het wel goed komen want Ziyech en Vd Beek zijn natuurlijk gewoon hele goede middenvelders. het middenveld is alleen een beetje dun bezet. of Eitinga het niveau aankan moet je afwachten en Blind, Mazraoui en Marin hebben ook geen indruk kunnen maken op het middenveld dus wie die derde middenvelder moet worden zou ik niet weten

Alvarez en Martinez zijn sowieso niet de oplossing op het middenveld denk ik want ik zie daar ook gewoon twee verdedigers in. het zijn iig geen middenvelders waarvan ik verwacht dat je daarmee een hoog baltempo kan hanteren. daar vind ik ze te weinig voetballend vermogen voor hebben maar wie weet zit ik er naast

Maar wat avds zegt, klopt toch ook? En eigenlijk kan het verhaal Kieft gelijk de prullenbak in. Is het niet zo dat EtH 2 meer verdedigend ingestelde middenvelders opstelt omdat op 10 Ziyech speelde? Iedereen heeft het namelijk altijd over risico Ziyech. Deze wedstrijd ook 30 keer balverlies, toch 0 gevaarlijke counters. Is dat dus eigenlijk niet gewoon de belangrijkste reden om ze allebei, ipv een van de 2 op het middenveld op te stellen....

@ninjakai

je moet als middenvelder meer kunnen als alleen ballen onderscheppen natuurlijk. tegen een Apoel kom je daar mee weg maar tegen een sterkere tegenstander kom je dan niet meer aan voetballen toe. je moet je namelijk ook onder de druk kunnen uitspelen en daar moet je als middenvelder voetballend vermogen voor hebben. datzelfde geld ook voor als Ajax het baltempo wil opvoeren

@Japie, Martinez en Ziyech hebben voetballend vermogen. Ajax mist nog wat balans maar dat is niet gek met een aantal nieuwe spelers. Ajax vorig jaar was na de winter pas echt heel goed. Als ik dan overal lees dat we weer spelers moeten kopen ben ik de draad kwijt. Spelers kopen hebben we gedaan en dan moeten ze nog passen en aanpassen. Tuurlijk is Ajax niet uniek in hun manier van spelen maar als je snel wil combineren zul je elkaar eerst moeten vinden en weten hoe je looplijnen zijn en elkaar aanvoelen. Marin valt tegen maar kan gewoon zijn dat hij aanpikt. Je hebt Promes die op het middenveld kan en Donny is gebleven. De meeste CV kunnen ook als verdedigende
Middenvelders en dat geld zeker voor Martinez. Ook Blind kan daar spelen als je met de punt naar voren speelt en snelheid naast Blind zet. Ajax heeft zat opties alleen is het nu nog even zoeken. Iedereen lijkt vorig jaar te vergeten met de Jong die eerst vanuit de verdediging kwam en Blind moest op 6 en Schone was te langzaam.

@thamike

zelf zie ik totaal geen middenvelder in Martinez maar wie weet zit ik er naast. ik vind het wel echt een hele goede CV met een lange gozer ernaast en als back kan hij denk ik ook prima uit de voeten alleen staat Tagliafico daar nu

ik snap ook wel dat Ajax niet nog meer spelers gaat halen nu want in de winterstop kan je ook nog dingen corrigeren met nieuwe aankopen als dit middenveld niet blijkt te werken. ze hebben Marin gezien als de man die Frenkie kon gaan opvolgen en wie weet gebeurd dat nog maar vooralsnog stelt hij voor Ajax helaas teleur

@japie_krekel

"uiteindelijk zal het wel goed komen want Ziyech en Vd Beek zijn natuurlijk gewoon hele goede middenvelders. het middenveld is alleen een beetje dun bezet. of Eitinga het niveau aankan moet je afwachten en Blind, Mazraoui en Marin hebben ook geen indruk kunnen maken op het middenveld dus wie die derde middenvelder moet worden zou ik niet weten "

Heitinga is al een tijdje gestopt en dat was omdat hij het niveau niet meer aankon. Blind heeft zijn beste wedstrijden als middenvelder gespeeld, maar dat was in een ingespeeld elftal en dat is het huidige team van Ajax nog niet. Het team hangt als los zand aan elkaar waardoor er gaten vallen die zelfs voor een marathonloper amper te belopen zijn. Dat Blind daardoor in de problemen komt is begrijpelijk en niet zijn schuld. Eiting is een prima middenvelder, maar heeft te maken met blessures waardoor hij nog geen reeks wedstrijden achter elkaar heeft kunnen spelen. Zodra hij daartoe wel in staat is, zal blijken dat hij een prima speler voor Ajax is. Marin is geen controleur, maar een aanvallende middenvelder en zit midden in een omscholingscursus. Schone was van origine ook een 10 en heeft het vak van controleur ook moeten leren. Dat is hem gelukt en Marin lijkt me intelligent genoeg om dat ook te kunnen.

Dat het middenveld van Ajax dun bezet zou zijn, is aantoonbare nonsens en een kwestie van gebrek aan kennis. In Jong Ajax lopen met Lang, Jensen en Gravenbergh drie uitermate getalenteerde middenvelders rond, die het spel van Ajax inmiddels door en door kennen en direct inzetbaar zijn. Tadic en Zyech zijn ook van origine middenvelders. Van nieuweling Alex Mendez heb ik hele hoge verwachtingen en Juan Familia Castillo kan ook heel goed als linkshalf uit de voeten. Ajax heeft met Tadic, Zyech, Promes, Van de Beek, Lang, Gravenbergh, Blind, Eiting, Mazraoui, Mendez, Ekkelkamp, Familia Castillo, Jensen, 13 spelers tot haar beschikking die op het middenveld uit de voeten kunnen en daarbij heb ik Alvarez en Martinez nog niet eens genoemd. Nog meer spelers erbij halen, terwijl je nog maar moet afwachten wanneer die inzetbaar zijn, zou dan ook regelrecht wanbeleid zijn, ingegeven door de waan van de dag. Je maakt mij niet wijs dat uit die 13 geen Ajaxwaardig middenveld gecomponeerd kan worden, desnoods met de punt naar achteren ipv naar voren. Alleen kost dat tijd en dat wordt Ten Hag en zijn staf niet gegund door de buitenwacht en is daarmee het echte probleem.

Het probleem van Kieft is dat hij nooit wedstrijden bezoekt, waar hij geen commentaar behoeft te geven en veel van de spelers waarover Ajax beschikt helemaal niet kent. Met als gevolg dat hij oordeelt als een blinde over de kleuren en zijn oordeel vaak lijnrecht tegenover het oordeel staat van de mensen die wel wedstrijden bezoeken. Een aantal jaar geleden had hij ook steeds opmerking over de jeugd van Ajax met teksten als "waar is die jeugd die zo geroemd is dan, ik zie ze niet" om die jeugd een half jaar later de hemel in te prijzen. Hij zag ze echter pas toen ze op de tv verschenen, waar liefhebbers als Boskamp en De Mos die alle hoeken van de aarde afreizen om wedstrijden te zien, dat al veel eerder gedaan hadden en wel goed geinformeerd waren.

@scepticus38

ik weet het niet. als Ten Hag die andere middenvelders goed genoeg had gevonden was hij laatst denk ik niet begonnen met twee verdedigers op het middenveld. kan zijn dat ze dat wel kunnen hoor maar Ten Hag denkt er blijkbaar anders over op dit moment

@japie_krekel

"ik weet het niet. als Ten Hag die andere middenvelders goed genoeg had gevonden was hij laatst denk ik niet begonnen met twee verdedigers op het middenveld. kan zijn dat ze dat wel kunnen hoor maar Ten Hag denkt er blijkbaar anders over op dit moment "

Dat hij met 2 verdedigers op het middenveld heeft gespeeld, is nogmaals omdat de CL League moest worden veilig gesteld. Dat is gebeurd waardoor er nu verder kan worden gebouwd aan het team. De komende weken zal blijken wat het best past. Daarbij kan hij afhankelijk van de tegenstander ook varieren. Wat mensen wel eens vergeten, is dat Ajax aan het succesteam van vorig seizoen een half jaar heeft kunnen bouwen en dat alleen Tadic en Blind behoefden worden ingepast. Nu moet een bijna geheel nieuw middenveld worden geboetseerd. Dat had prima gekund tijdens de voorbereiding, alleen heeft het grootste deel van de spelers dat de plannen van Ten Hag moet uitvoeren, die geheel of voor een groot deel aan zich voorbij moeten laten gaan. Dat het nog niet loopt bij Ajax is daarom logisch, de situatie die nu is ontstaan, is onvergelijkbaar met die van vorig jaar. Het probleem is, dat er veel oog is voor het probleem, maar geen enkel begrip voor de oorzaak. En dan is inhoudelijke discussie vrijwel onmogelijk.

Het gaat mij er om dat Kieft zegt dat Ten Hag dat suggereert. Dit is al vaker gezegd. Zelfs Ziyech werd eerst als rechtsbuiten gebruikt en ging tien naar het middenveld . En die had toch al een tijdje in de eredivisie gevoetbald.
Je hoort het ook vaak als voetballers naar het buitenland gaan dat ze zich moeten aanpassen , andere manier van trainen, taal , manier van spelen.
De Ligt een van de Nederlandse toppers, moet zich ook aanpassen .
Sommige spelers hebben er geen problemen mee , daar zijn ook voorbeelden van , ik weet het. Maar over het algemeen hebben spelers toch een aanpassing periode nodig. Zeket de spelers die naar de eredivisie komen , ook al kosten die 20 miljoen . Laten we eerlijk zijn naar de eredivisie komen niet die absolute top spelers .

@bossie

maar Ziyech werd toen natuurlijk totaal verkeerd gebruikt door Bosz in die eerste wedstrijden. hij moest aan de zijlijn blijven plakken van Bosz en heel Nederland snapte dat niet. Ziyech op rechts kan, maar dan wel in een vrije rol met de vrijheid om naar het centrum te trekken en niet als pure rechtsbuiten. dat hij daarom in het begin niet presteerde lag meer aan Bosz dan aan Ziyech zelf

dat aanpassen valt echt wel mee hoor. spelers worden op verkeerde posities neergezet of krijgen de verkeerde taken mee van een coach en dan word er opeens gezegd dat ze moeten wennen wat natuurlijk onzin is. kijk alleen al naar een Frenkie De Jong die door Valverde laatst als verkapte linksbuiten werd neergezet, een plek waar hij eerder ook al Griezmann misbruikte. twee wedstrijden later staat Griezmann eindelijk op de plek waar hij hoort te spelen en wie was meteen de grote uitblinker? Antoine Griezmann

dat je even moet wennen snap ik wel. maar als je na pakweg 8 wedstrijden nog geen knikker raakt dan zie je vaak dat zo een speler gewoon een miskoop blijkt te zijn

Hoeveel wedstrijden heeft Marin, Alvarez, Promes dan gespeeld? Het combinatiespel van Ajax van na de winter was wel zo goed dat een nieuwe speler dat niet zomaar kan overnemen. Ik kan niet begrijpen dat vooral oud voetballers de aanpassing als onzin verkopen. Exceptionele spelers zullen idd weinig nodig hebben maar die zijn niet beschikbaar voor Ajax.

Je wil zeggen dat er nu een vast draaiend team staat?

Hou toch op over dat die twee niet op het middenveld kunnen komediant , Alvarez heeft bij zijn oude club merendeels middenvelder gespeeld dus hoezo zou hij dat bij Ajax niet kunnen maar gewoon lekker blijven napapagaaien al die analisten allemaal al zo goed weten of denk je dat ze die Alvarez vaak hebben zien spelen in Mexico ik denk het niet maar wel gelijk oordelen .

@sloep01

we hebben Alvarez toch zien spelen tegen Apoel? dan zie je toch of hij eigenschappen heeft van een middenvelder of niet als je 90 minuten zit te kijken

als je af en toe voetbal hebt gekeken in je leven heb je geen analisten nodig om te constateren dat Alvarez en Martinez helemaal niks van een middenvelder weg hebben. als Frenkie De Jong nu de komende 5 wedstrijden door Valverde weer als verkapte linksbuiten word neergezet wil dat nog niet zeggen dat hij de kwaliteiten voor die positie heeft