‘Je merkt dat ze in Amsterdam steeds meer op een vulkaan leven’
Wim Kieft onderstreept in zijn column voor De Telegraaf het belang voor Ajax om dit seizoen de landstitel te winnen. De ploeg van trainer Erik ten Hag strijdt nog op drie fronten mee en volgens Kieft is het kampioenschap het belangrijkste. Volgens de oud-international zal de bom in de Johan Cruijff ArenA barsten als Ajax dit seizoen geen kampioen wordt.
De laatste landstitel van Ajax dateert van 2014. Het was de laatste prijs die de Amsterdammers wisten te winnen. “Het is fijn en leuk om Ajax te zien spelen, maar langzamerhand merk je dat ze in Amsterdam steeds meer op een vulkaan leven”, schrijft Kieft in zijn column voor De Telegraaf. “Nu is iedereen positief, mede door de prestaties in de Champions League en de koppeling aan Real Madrid.”
Kieft sluit niet uit dat Ajax ten koste van Real Madrid de kwartfinales van de Champions League bereikt. “Een leuk extraatje en door alle personele problemen bij Real ga ik Ajax langzaam maar zeker een kans geven”, vervolgt hij. “Het winnen van de Champions League zie ik niet gebeuren. En dan zal de pleuris uitbreken in Amsterdam als Ajax voor het vijfde achtereenvolgende jaar geen kampioen wordt.”
“Er is altijd discussie. Vandaag kan het niet op en is Marc Overmars de messias en morgen staat alles op omvallen als er even iets tegenzit. Dat alles of niets is tegelijk ook het intrigerende van Ajax”, besluit Kieft. Ajax hervat de titelrace zondag met een thuiswedstrijd tegen sc Heerenveen. Aanstaande donderdag komt Heerenveen opnieuw op bezoek, dan in het kader van de KNVB Beker.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Welkom bij een topclub. Dit was bij psv niet anders toen Ajax onder Frank de Boer 4xkampioen werd.
Toen werd na 2 jaar al heel hard gemord, dit is gewoon een normaal topsport klimaat. En in Nederland heb je 2 clubs die heel dicht bij elkaar liggen (psv is de afgelopen 24 jaar twee keer op doelsaldo kampioen geworden, hoe dicht wil je het hebben).
Voorlopig zie ik bij Ajax veel spelplezier en heel veel focus, dat kan met een tegenslag snel veranderen maar hetzelfde geldt voor psv. Daar ontstaat ook (terechte) frustratie als er punten worden verloren.
Niet schopt met heel veel kabaal een open garagedeur in.
Beetje onzin dit, stel Ajax haalt 90 punten en Psv 92. Dan kun je niet roepen je had kampioen moeten worden. Dan heb je gewoon een prima seizoen en feliciteer je Psv
Dan gaat men kijken naar waar die 2 punten vandaan komen en dan komt men uit bij Heracles thuis waar ze nooit punten hadden mogen verspelen en PSV uit waar met de verkeerde opstelling gestart is. Zo gaat dat namelijk.
En dan trekken ze de conclusie dat een verliespartij uit tegen je directe concurrent altijd kan gebeuren en dat elk seizoen wel minimaal 1 wedstrijd hebt zoals tegen Heracles waar je de betere partij bent maar gelijk speelt door een zondagschot. Kortom dan zullen er geen koppen gaan rollen.
Je vraagt wel erg veel relativeringsvermogen van de voetbal wereld. Ben het overigend zelf wel met je eens.
Gaat erom dat ze dan al 5 jaar geen prijs hebben gepakt. Dan ben je toch uiteindelijk de beste
Precies Paauwer. Ajax heeft nu al een mooi eerste half jaar, staan geen eerste omdat PSV gewoon in het onderlinge duel sterker was. Kan gebeuren. We spelen nog Europees en voor het kampioenschap. Hopen op een stunt in en tegen Madrid, tot het eind serieus meestrijden om het kampioenschap en het seizoen is wat mij betreft geslaagd. Meer konden we er dan niet van maken. Blijkt het puntverlies tegen Heracles de reden dat ze geen kampioen worden, heel klote maar helaas. Een ding is zeker, diegene die dit jaar kampioen wordt, is niet de kampioen van de armoede.
Kingb
"ajax heeft nu al een mooi eerste half jaar, staan geen eerste omdat PSV gewoon in het onderlinge duel sterker was. Kan gebeuren. We spelen nog Europees en voor het kampioenschap."
Mooie momentopname van nu. Daar hebben we het niet over.
We hebben het erover hoe het zou zijn als Ajax, na vier droge seizoenen, dit seizoen weer geen kampioen wordt. Kieft oppert dat dan de pleuris uit breekt in Amsterdam. Dat lijkt mij een volledig juiste en correcte analyse. Allemaal leuk en aardig dat je Europees weer leuk mee mag blazen, maar Ajax gaat de CL niet winnen. En ook prima hoor dat we al jaren horen dat een beker voor Ajax geen echte prijs is, dus zelfs als Ajax die beker zou winnen, dan nog kun je toch als je Ajax bent never nooit spreken van een 'redelijk seizoen'???
Ajax moet altijd winnen en okay je kunt weleens een titel mislopen dat is waar, maar nu al vier jaar helemaal niets winnen, een megabedrag investeren in spelers én ook nog een je salarisgebouw ongeveer laten ontploffen en dan zou het acceptabel zijn, beweer jij, dat Ajax weer geen titel wint? Sorry, maar dat maak je de kat natuurlijk niet wijs.
Kieft heeft gewoon compleet gelijk. Het dak gaat eraf bij Ajax, als ze geen landskampioen worden. En terecht natuurlijk.
Vindt dat vooral niet Ajaxieden wel heel graag willen verkondigen dat de pleuris uit gaat breken bij Ajax. Ajax draaid goed de achterban ziet ook dat het heel goed gaat qua spel en resultaten. Mocht de tweede seizoenshelft ook zo blijft gaan en Ajax en PSV winnen alles en spelen gelijk in Amsterdam kan je moeilijk van een mislukt seizoen spreken. Maar dan nog moet de pleuris uitbreken volgens sommige hier.
Bjp79
"mocht de tweede seizoenshelft ook zo blijft gaan en Ajax en PSV winnen alles en spelen gelijk in Amsterdam kan je moeilijk van een mislukt seizoen spreken."
Moeilijk? Nee joh, je kunt heel erg makkelijk van een mislukt seizoen spreken als Ajax weer geen landskampioen wordt. Weet je waarom? Omdat het seizoen uiteraard falikant is mislukt als je na vier droge seizoenen een godsvermogen geinvesteerd hebt in transfersommen en salaris en zelfs dan nog mis grijpt. Al die dingetjes over 'psv is ook goed' en 'ja maar als we in de CL de kwartfinales halen doen we het goed' zijn leuk, maar topsport gaat niet over hoe leuk je het deed om tweede te worden. Smoesjes.
"vindt dat vooral niet Ajaxieden wel heel graag willen verkondigen dat de pleuris uit gaat breken bij Ajax. "
Ach, dat soort dingen heb je nu eenmaal. De Ajaxfans maken zich ook massaal druk bij ieder gerucht over een speler van Ajax of PSV die in de belangstelling zou staan van een buitenlandse club en hebben het dan ook standaard nodig om te vermelden dat 'ajax veel meer geld kan besteden van Psv', dat 'ajax een bod van 25 miljoen echt kan weigeren en PSV niet' en meer van dat soort wijsheden. Hoort er bij Bjp79.
Maar het belangrijkste onderscheid is wel het feit dat Wzawzdb niet door PSV of door PSV supporters bedacht is. Ajaxfans weten toch dat zij de besten zijn, was altijd al zo en zal altijd blijven toch? Waarom dan voortdurend die underdogrol en niet durven erkennen dat Ajax dit seizoen echt kampioen moet worden?? Wat is er met de bravoure en de stoere praatjes gebeurd Bjp79?? En dan ook nog eens wijzen op de buitenstaanders die dit graag willen? Nee, jullie, Ajaxfans, willen dit graag en het is echt huilen met de pet op om supporters van Ajax hier te zien betogen dat het prima is als Ajax geen kampioen wordt, dit seizoen. Want het seizoen is al geslaagd, kennelkijk, als de groep wordt overleefd in de CL, .... Woooooow, dat is wel even wat anders dan Wzawzdb, ...
Face facts.
Net zoals PSV compleet gefaald heeft in de CL toch? Geen smoesjes over hoe zwaar de poule wel niet was of dat de scheids weer tegen PSV floot. Het is ook algemeen bekend dat veel PSV' ers liever Ajax zien verliezen, dan zich druk maken over hun eigen club. Kijk het PSV forum maar eens na, daar zul je bevestiging vinden. Wat een walgelijk stukje persoonlijke frustratie Constant.
Beste Constant Kante,
Je laat je wel kennen zeg.
Daarnaast vind ik het vreemd dat jij bepaalt voor Ajacieden hoe zij tegen het seizoen van Ajax aan moeten kijken.
Misschien zou jij het niet kunnen verkroppen als jouw club al een tijdje droog staat maar kan het niet dat sommige Ajacieden gewoonweg anders naar de situatie kijken.
Daarnaast heel makkelijk om te komen met de leus Wzawzdb want niet elke Ajacied schreeuwt die leus.
Overigens ben ik het niet ermee eens dat Ajacieden nu in de underdogrol kruipen maar dat ze gewoonweg genieten van Ajax op dit moment en ook nog eens realistisch zijn: het kan gewoon dat een andere club nog beter presteert dan Ajax en dat heeft Ajax niet in de hand behalve in de onderlinge wedstrijden.
Ik snap niet zo goed waarom jij je zo drukt maakt over Ajax en diens supporters aangezien het volgens mij niet eens jouw club is.
@ Constant, dat je wzawzdb gebruikt als een graadmeter in alles wat Ajax doet is te makkelijk en die je om te scoren. Dat valt me van je tegen. Jij weet net als ieder weldenkend mens dat je een leus om trots op te wekken wat anders is als een bedrijfsdoelstelling. Ik kan je vertellen dat je als voetbalclub een betere visie nodig hebt dan jou simplistische betoog. Een Feyenoord komt er mee weg IM een beker of JC schaal te zien als prijs en deze te hangen aan een geslaagd seizoen, dat zelfde geld niet voor PSV of Ajax. Als je dan 40 miljoen al ophaalt is de vCl al meer waard dan een KNVB beker of JC schaal. Mocht je nog verder komen in de CL zal dat meetellen in je eindbeoordeling over het seizoen. Ook hoe je presteert in de nationale competitie met als doelstelling kampioen worden. Maar die zal elk goede bestuurder nooit op zich laten staan. Ajax heeft zijn zaakjes voor elkaar en je ziet de stijgende lijn ook Europees. Voetbal ziet er weer uit om van te genieten en je achterstand op PSV is marginaal. Als je deze lijn doortrekt zal elke bestuurder dit als een goed seizoen zien.
Ik zal je een geheimpje verklappen constant. WZAWZDB bestaat vooral om jongens zoals jij op de kast te jagen en dat lukt nog steeds aardig zo te zien. Verder vind ik een kampioensfeestje leuk hoor, maar ik wil vooral goed voetbal zien elke week. Daarvoor ga ik naar het stadion of zet ik de tv aan. Ik heb het idee dat vooral supporters van andere clubs bezig zijn met onze prijzenkast. Ik zou zelf geen tweede plek willen ruilen voor een beker + jc schaal en ik zou geen kampioenschap willen ruilen voor een finale EL. Ik kan echt genieten van mooi voetbal en als we die keukenkampioenplus divisie een paar keer niet winnen breekt bij thuis de pleuris niet uit hoor.
Q asd
"ik snap niet zo goed waarom jij je zo drukt maakt over Ajax en diens supporters aangezien het volgens mij niet eens jouw club is."
Is vrij eenvoudig. Ik reageer hier gewoon op een discussie site en geef mijn visie op dit topic. Ik vind dat Kieft een teercht punt maakt en dat zijn opmerkingen hout snijden. Als dat voor jou gelijk staat aan 'je laat je kennen' en 'ik snap niet waarom jij je druk maakt om Ajax' dan hebben jij en ik een groot verschil van inzicht (waarom ben jij dan niet diegene die zich hier 'laat kennen', jij reageert hier toch ook op wat ik zeg...?) en daarnaast is de suggestie dat alleen Ajaxfans zouden mogen reageren op topics over Ajax een drogreden. Hoezo zou niet iedereen op alle topics mogen reageren eigenlijk? Absurde suggestie.
Prima dat jij het niet eens bvent met Kieft, ik ben dat wél. En dat die pleuris gaat uitbreken in mei als Ajax geen kampioen wordt (ik zeg het nogmaals even voor je: buitengewoon kleine kans dat dit gebeurd) dat zullen we dan tegen die tijd wel zien. Mag je hier terug komen en mij uitleggen hoe fout ik het had gezien. Maar tot die tijd, accepteer nou maar gewoon dat er mensen zijn die een andere visie hebben dan jij. Dat helpt bij het begrip van dingen die je niet snapt.
Capot
"verder vind ik een kampioensfeestje leuk hoor, maar ik wil vooral goed voetbal zien elke week. Daarvoor ga ik naar het stadion of zet ik de tv aan. Ik heb het idee dat vooral supporters van andere clubs bezig zijn met onze prijzenkast."
Haha, sure, het is allemaal bedoeld om mij op de kastte jagen. Leuk geprobeerd.
Verder zijn het niet andere supporters die bezig zijn met de prijzenkast, dat zijn juist de Ajaxfans. Lees even de topics na, kan je het zelf nalezen. Maar daar gaat het niet eens om. Ik zie ook best een aantal mensen zoais jij die voortdurend hun best doen om iedereen ervan te overtuigen dat het om 'mooi voetbal' gaat. En niet om prijzen. Sorry, maar maak dat de kat maar wijs. Alasof Ajax fans voor het 'mooie voetbal' ajaxfan zijn en niet voor die titels, ... Uiteraard gaat het om prijzen. Is een behoorlijk absurde suggestie dat jij tevreden zou zijn als er tien jaar niets wordt gewonnen maar wel de achtste finale CL wordt bereikt. En ik snap best dat je dat roept, je dekt je alvast in, maar je verkondigt kletspraatjes. Het Ajaxpubliek mort en klaagt zich rot, als er dit seizoen weer geen titel gehaald wordt, klaar. Je kunt net als die anderen pogen om kromme dingen recht te lullen, maar dat gaat natuurljik niet gebeurden. Topsport, ook bij Ajax, draait om prijzen. Dat was altijd zo en is echt niet veranderd. Ook al gooi je er nog tig drogredenen en rare smoesjes in.
Mwaaa ligt eraan. Laat je het op een van de laatste dagen liggen tegen de graafschap, dan zijn de rapen gaar. Gaat het zo als bij Bosz (ver komen in Europa, tot de laatste dag strijden voor het kampioenschap en misschien wel de bonus van de KNVB beker) dan is het een heel ander verhaal. Gaat er heel erg om hoe je naast het kampioenschap grijpt.
@paauwer
dat vind ik dan weer onzin. waarom zou je kijken naar een puntenaantal? je moet gewoon kampioen worden en als je concurrent meer punten pakt als hij heb je het niet goed genoeg gedaan
Beste Japie_krekel
Toen Ajax wel eens kampioen werd, stonden er genoeg mensen voorop om te stellen dat die kampioenschappen geen verdienste waren van Ajax vanwege het lage puntenaantal maar het falen van de overige titelkandidaten/ concurrenten op dat moment.
Persoonlijk vind ik als Amsterdammer en aanhanger van Ajax dat mocht Ajax dit seizoen weer geen kampioen worden maar toch zo tot het eind van het seizoen blijft presteren door leuke wedstrijden te spelen er helemaal niets ontploft in Amsterdam. Ik heb tot nu toe enorm genoten van Ajax.
@ Japie_Krekel
Dus als jij een 9 haalt voor je examen en iemand anders een 9,5 dan heb jij het niet goed gedaan?
@paauwer
dat vind ik niet echt een relevante vergelijking want dat heeft niks met budget te maken. als jij het meeste geld in je selectie pompt mag je toch ook wel verwachten dat je als club de beste prestatie neer zet
@ Japie
Er was ooit eens een voetballer die zei dat je met geld geen kampioenschap kon kopen .......jonan Cruijf.....dus zo logisch is het dus niet dat de club met het grootste budget kampioen wordt.
@bossie
dan ben je niet goed aan het investeren. kijk naar clubs als City en PSG die hebben bewezen dat als je het meeste uit geeft in je competitie dat een kampioenschap wel degelijk te koop is
Hoeft niet perse met verkeerd investeren te maken te hebben dat je dan geen kampioen wordt. Dat kan aan meerdere dingen liggen.
Met alleen veel geld uitgeven kom je er niet, er moet ook nog een idee achter zitten. Het is niet dat die clubs alleen door het geld kampioen zijn geworden. Het heeft er wel aan bij gedragen, maar alleen met geld en zonder visie of idee kom je er ook niet.
Wat je wel kunt zeggen zonder geld wordt je geen kampioen.....
@bossie
ik vind ook niet dat Ajax een slecht beleid hanteert ofzo, integendeel. ik vind alleen wel als je kijkt naar het spelersmateriaal bv dat ze gewoon boven PSV moeten eindigen. er zijn weinig excuses om geen kampioen te worden dit jaar
@Japie, het is te makkelijk om te zeggen dat je met dit spelersmateriaal kampioen moet worden. Je hebt namelijk met weinig tegenstand te maken en dat geldt ook voor PSV. Dan zijn de verschillen en nuances klein. Dan gaat het waarschijnlijk om een minimum pnt verschil tussen beide. PSV haar selectie wint net zo makkelijk van de rest. Dan gaat het IM onderlinge verschillen die klein zijn.
Ajax presteert vaak toch ook beter of ben jij zo iemand die puur naar het resultaat kijkt? Ik ben iig een liefhebber en Ajax speelt mooier voetbal in mijn ogen dan andere clubs dan mag je best wel eens verliezen. Maar sowieso wat jij zegt is een beetje raar. Natuurlijk moet Ajax op papier (het hoogste budget) kampioen worden. Maar als een andere club dan geweldig presteert en geen punten verliest dan kun je gewoon 2e worden en feliciteer je die ander.
Nee kieft zal eens een keer opstaan en denken dat de wereld en het leven mooi is,
Krijg bij hem tegenwoordig het gevoel dat zijn glas altijd halfleeg is... Volgens mij was hij in de jongere jaren wat minder negatief.
Verder natuurlijk een logische gevolgtrekking, zowel AJAX als PSV moeten natuurlijk altijd, en worden ze langere tijd geen kampioen dan is er altijd gezeik.
Maar ik heb het idee dat we aan de vooravond van een paar jaar Ajax hegemonie staan..
Tuurlijk, je zou zeggen dat Ajax kampioen moet worden met dit elftal. Echter is Ajax gewoon goed bezig, maar speelt Psv ook gewoon een topseizoen, in de Eredivisie althans.
Persoonlijk zit ik er niet mee als we geen kampioen worden, mits het net zo spannend blijft zoals het nu is. Als Ajax op een paar punten achter PSV eindigt, zeg maar zoals de huidige stand nu is, dan kan je moeilijk zeggen dat Ajax het heeft laten liggen. Dan moeten de credits gewoon terecht naar Eindhoven. Als Ajax zometeen 6 wedstrijden verliest en PSV wordt in april bij wijze van spreken al kampioen, is het natuurlijk wel kwalijk te noemen. Je kan nog zo super draaien, als PSV dat ook doet hoef je de schuld een keer niet bij jezelf te leggen.
Tsja, wat kun je meer doen dan 15 van de 17 potten winnen. PSV speelt een fantastisch seizoen vooralsnog. Als Ajax van de 34 potten er 30 met winst afsluit en er geen kampioenschap volgt is klappen voor de kampioen het enige dat rest. Dan kun je jezelf weinig verwijten.
Het feit dat je op 3 fronten nog actief bent, is prachtig en hoort bij een club als Ajax.
Maar de vele wedstrijden en kans op blessures gedurende het seizoen wordt groter en groter. En dat is het grote voordeel van PSv ze hoeven zich maar te concentreren op 1 wedstrijd per week...
Dus Ajax kan straks met 2 punten achterstand een prachtig seizoen gedraaid hebben, het blijft een prijsloos seizoen. En dan zal Ten Hag worden afgerekend op de wedstrijd tegen Heracles en de slappe wedstrijd tegen Psv...
Ik ben het wel met Kieft eens dat Ajax op een vulkaan leeft. Financieel gaat het erg goed en is er ook danig uitgegeven, maar de titel dat is het enige dat straks telt...
Uit dit verhaal kunnen we concluderen dat Ajax doorgaat ten koste van Real? Tenminste je geeft aan dat Ajax zoveel wedstrijden meer speelt dan Psv. Ik hoop en wil ook dat Ajax wint van Real, maar statistisch gezien gaat dit niet gebeuren en zou Ajax dus twee wedstrijden meer spelen dan Psv. En misschien nog een paar wedstrijden in de beker. Beetje overdreven dat ze zoveel meer moeten spelen dus. Ik hoop iig dat Ajax een stuk of 10 wedstrijden meer moet spelen dan Psv en dan mag Psv van mij dik kampioen worden 😂
Plus dat veel spelers een korte vakantie hebben gehad vanwege het WK en dat Ajax een aantal wedstrijden meer heeft gespeeld in de Voorronde CL . Dat was je al weer vergeten blijkbaar
Niet perse, dat het aantal wedstrijden groter wordt is nu al het geval haha
@nufc_u2
Quote: "dus Ajax kan straks met 2 punten achterstand een prachtig seizoen gedraaid hebben, het blijft een prijsloos seizoen. En dan zal Ten Hag worden afgerekend op de wedstrijd tegen Heracles en de slappe wedstrijd tegen Psv".
Dat is typische supporterspraat. Emotiemanagement. Van der Sar en Overmars hebben al uitgesproken dat ze bij zijn beoordeling naar alle facetten van het trainerschap van Ten Hag kijken en hem niet alleen zullen afrekenen op het wel of niet behalen van het kampioenschap. En zij gaan daarover, niet de supporters. Als Ajax voor de vierde keer op rij geen kampioen wordt kan je dat natuurlijk ook niet uitsluitend afwentelen op iemand die net anderhalf jaar in dienst is. Helemaal niet als die coach aan het eind van het seizoen een recordaantal punten blijkt te hebben gehaald, maar dat niet genoeg is omdat de concurrent het nog beter heeft gedaan. Je kunt het moeilijk Ten Hag aanrekenen dat PSV het zo goed doet. Een ontslag van Ten Hag zou in dat geval ook nog eens volstrekt zinloos zijn. Een coach ontslaan heeft alleen zin als er iemand voor handen is het beter zal doen. En dat gaat niet lukken. Tegenover de nederlaag tegen Psv, wat allesbehalve een uitzondering als je naar de resultaten van de laatste 20 jaar kijkt, en het gelijke spel tegen Heracles, staan uit-overwinningen tegen clubs als Vitesse en Utrecht, waar Ajax het zelfs thuis traditioneel moeilijk tegen heeft. In een functioneringsgesprek gaat het natuurlijk niet alleen over wat beter kan, maar ook wat er goed is gegaan. En als je aan het eind van het seizoen de plus- en minpunten tegen elkaar weg streept, en de pluspunten de overhand hebben, heeft de coach het gewoon goed gedaan. Ook zonder kampioenschap. Frank de Boer werd vier jaar achtereen kampioen en die werd weg gehoond vanwege het vertoonde spel. Toen was het kampioenschap zogenaamd niet zo belangrijk. Nu is het spel wel het aanzien waard en wordt er van het kampioenschap ineens een halszaak gemaakt. Bij Ajax kan een coach het nooit helemaal goed doen.
@Scepticus, vooral met de laatste twee zinnen, sla je de spijker op zijn kop: Ajax-supporters zijn nooit tevreden. Toen De Boer er was en Ajax 4x op rij kampioen werd, werd er geklaagd over het spel. Nu speelt Ajax aanvallend en meestal sprankelend en moet er een kampioenschap worden gehaald. Persoonlijk ben ik blij met het huidige seizoen en zal ik zeker niet morren als Ajax net geen kampioen wordt.
Scepticus
" Nu is het spel wel het aanzien waard en wordt er van het kampioenschap ineens een halszaak gemaakt. Bij Ajax kan een coach het nooit helemaal goed doen."
Ineens een halszaak? Sorry, maar als ik jou zou moeten geloven is topsport opeens geen topsport meer? Of waar doel je in vredesnaam op? Topsport gaat toch over winnen? Sinds wanneer is voetbal een jurysport geworden dan?
Het is echt een teken dat de millenials, toch een ander soort Ajaxfan, tegenwoordig kennelijk het hoogste woord hebben. Nog maar kort geleden zou je om dat soort defaitisme zoals jij, en anderen in dit topic, gewoon vak M, F en G uit geflikkerd zijn. Oeps, sorry, dat waren vakken in De Meer. Daar stonden vroeger de echte fanatieke Ajaxfans. Die heb ik nooit gehoord over 'ach we voetballen nu toch leuk, dat is veel belangrijker, en als we geen kampioen worden: boeie!'
Het zegt heel veel.
Kyle
"@scepticus, vooral met de laatste twee zinnen, sla je de spijker op zijn kop: Ajax-supporters zijn nooit tevreden. "
Als ik zo de reacties hier lees, vooral op mijn bijdragen, is men bijzonder tevreden en is zelfs vijf jaar lang helemaal niets winnen geen enkel probleem.
Ik zie in de tekst nergens staan waar aan je merkt dat ze op een vulkaan leven. Nergens staat er waar uit dit blijkt. Wel zegt hij wat er kan gaan gebeuren als ze geen prijs/kampioen worden dit jaar. Maar ja dat weet iedereen want dit is Ajax.
Het moet dit jaar nog gebeuren. Ze hebben wel aankopen gedaan , maar als bv Onana vertrekt heeft Ajax een probleem. Ook moet blijken ze het eventuele vertrek van de Ligt kunnen opvangen.
Op het middenveld en de aanval hebben ze de zaakjes redelijk voor elkaar, ook al zou een goede spits geen overbodige luxe zijn. Als je bv kijkt wat voor kansen er onbenut bleven in de CL, neem de uitwedstrijd tegen Bayern, dan had je er met een goede spits nog beter kunnen voor staan.
Staat er wel degelijk. Kieft geeft namelijk aan dat het nu allemaal hosanna is maar dat die stemming zomaar om kan slaan als Ajax aan het eind van dit seizoen met lege handen staat.
En dat klopt helemaal want supporters zijn zo opportunistisch als de pest.
Als PSV met de schaal staat dan zijn veel supporters vergeten dat ze misschien zelfs wel kwartfinale CL speelden of medio januari riepen dat het kan gebeuren dat de concurrent net even beter was. De media wakkert dat vuurtje even lekker aan. Kortom: de pleuris breekt uit en blijkt de piek waarop Ajax nu leeft een kolkende vulkaan.
Maar dat zal je dan pas merken als dat daadwerkelijk gebeurd. het gaat er om dat hij niet zegt waar aan je het nu kan zien .
Toen ze onder Bosz geen kampioen werden, maar wel de EL finale speelde was dat ook geen terleurstellend seizoen , voor de Ajax-fans. De buitenwacht wilde er weer iets heel groots van maken natuurlijk. Het was zels zo dat Ajax meer aandacht kreeg dan de kampioen Feijenoord.
Mochten ze nu het kampioenschap missen , dan zal er nu heus wel wat gebeuren, maar ik denk wel dat ze met deze mensen op de goede weg zijn. Ondanks dat ze vele jaren geen prijs hebben gewonnen zijn er wel op vooruit gegaan. Kijk naar Feijenoord met hun prijzen , wat hebben ze uiteindelijk bereikt? Er zullen wat harde woorden vallen, maar echt de pleuris uitbreken of een eruptie als een vulkaan dat valt nog te bezien...
En mensen die bij of op een vulkaan wonen daar merk je niks aan, pas als de vulkaan aktief is zul je dat zien aan de mensen......
Het typerende karakter van een vulkaan is dat zo'n berg tot de hemel kan reiken maar dat het altijd tot een uitbarsting kan komen. Er is altijd druk bij Ajax, dat wordt ook altijd door de supporters aangegeven. Als het niet gaat zoals de supporters willen ontstaat er onrust. Is altijd al zo geweest.
Neem vorig seizoen en de tragische gebeurtenis met Nouri. Letterlijk elke Ajacied interesseerde de titel niet meer nog voor het seizoen begonnen was. En letterlijk meteen na de eerste verliespunten begon het gemor. Gemor werd gezeik en geklaag, Keizer moest weg, Overmars, vdsar, ten Hag...niks deugde meer. En aan het einde van het seizoen toen Ajax weer met lege handen stonden was het grootste deel van de aanhang ronduit teleurgesteld.
Dus het klopt wat Kieft zegt want hij kijkt verder dan dit moment. nu gaat het allemaal voor de wind en is iedereen super positief, maar zodra het tegenzit zal dat veranderen. En geloof me: het gaat eerder dan je denkt tegenzitten. Of het nu een verliespartij is, geen prijs, spelers die weggaan, vervanging die niet zo goed blijkt....iedereen denkt nu: goeie selectie, veel geld....het herstel is ingezet, het kan niet alleen maar omhoog maar zo laag als de laatste jaren zullen we niet zinken. terwijl volgend seizoen net zo makkelijk 1 grote teleurstelling kan worden.
Dat is wat Kieft bedoelt.
Je hoort mij ook nergens zeggen dat het niet gaat tegen zitten of zo.
Weet je waar de symptomen aanwezig zijn dat een club op een vulkaan leeft....bij Feijenoord... Daar zijn momenteel de symptomen aanwezig dat de club op een vulkaan leeft. De discussie over de positie van de trainer. Kritiek over het aankoopbeleid., supporters die morren. Ondanks de prijzen die gewonnen zijn zie je daar niks van terug bij het huidige Feijenoord. Mocht Feijenoord uitgeschakeld worden in de beker en geen derde worden, moet je dan eens zien... Dat zijn volgens mij symptomen dat een club op een vulkaan leeft.
Dat is in ieder geval mijn mening.
Wat Kieft hier zegt is gewoon iets algemeens. Dit kan je zeggen over elke club waar de verwachtingen hoog zijn en waar het uiteindelijk niet lukt. Totaal niet interessant en het voegt niks toe.
Je hebt ook ondergrondse vulkanen waar je niet ziet dat het tot de hemel reikt. Dus zo typerend is dat niet. Maar het is wel creatief gevonden. Zo kan er aan het eind van het seizoen ook een uitbarsting van vreugde zijn.... Als de schaal naar Amsterdam komt. Dus het kan ook een positieve uitbarsting zijn.. Maar ja men gaat liever uit van het negatieve, dat verkoopt beter en dan kan je achteraf zeggen... Ik zei het toch.
Het is en blijft Ajax een club waar veel mensen een mening over hebben.
Ten tijden van de fluwelen revolutie, toen was het duidelijk dat Ajax voordat die revolutie er kwam op een vulkaan leefde...
Sorry voor het lange verhaal. Op mijn telefoon zijn er wel alinea's maar op VZ zijn die verdwenen
Kieft heeft gelijk, een topclub moet prijzen pakken. Dit seizoen is het moment. Volgend jaar is het grotendeels weer opnieuw beginnen met het aanstaande vertrek van bepalende spelers.
Alleen legt hij nergens uit waar aan je merkt dat ze op een vulkaan leven. Hij zegt alleen dat de bom barst als ze geen kampioen worden. Maar ja worden ze dat wel dan zal je niemand meer over die vulkaan horen.
Wat Kieft hier allemaal zeg zijn aannames die iedereen wel kan maken, na een aantal jaren zonder prijzen. Als hij nu eens uitlegde waarom je kunt zien dat ze op een vulkaan leven dan was het stukje heel wat interessanter
Ach als Ajax gelijk speelt tegen PSV en verder alles wint, maar psv ook... wie moet je dan wat kwalijk nemen. Dan was het gewoon n uitzonderlijk jaar voor 2 ploegen. Daar doe je echt niks aan
Dat zal wel meevallen. Natuurlijk zal er een teleurstelling zijn maar als Ajax bijvoorbeeld de halve finale van de CL bereikt zal er niemand zijn die maalt om het mislopen van het kampioenschap.
Onzin! Dit is helemaal nergens aan te merken. Bij Ajax zijn ze namelijk helemaal niet bezig met het niet halen van prijzen. Vanzelfsprekend zou er in dat geval onvrede zijn, maar dat wordt in Mei wel duidelijk. Voorlopig ligt Ajax perfect op koers.
Wat is dat toch met dit soort buitenstaanders? Is het wishful thinking? Proberen ze onrust te creëren? Of is iemand als Kieft gewoon grenzeloos dom?
"vanzelfsprekend zou er in dat geval onvrede zijn, maar dat wordt in Mei wel duidelijk."
Dus je bent het zelfs eens met Kieft, alleen, kortgezegd, vind jij het voorbarig. Tja, ach, Kieft heeft gewoon gelijk, weet jij ook, en er is natuur.ljik niets op tegen dat hij zich als voetbalcommentator en analyst, nu al bezig houdt met het gegeven dat Ajax geen kampioen wordt. Want ook jij bent je ervan bewust dat die mogeljikheid, dat Ajax weer niets wint, gewoon aanwezig is. Prima dat ze bij Ajax niet bezig zijn met 'het niet halen van prijzen' maar het gaat er niet om waar ze bij Ajax nou wle of niet mee bezig zijn.
Kieft snijdt een helder en duidelijk punt aan. Als Ajax weer geen kampioen wordt, dan breekt de pleuris uit, klaar. Hoezo zou hij dat nu niet mogen zeggen, je bent het er zelf nota bene mee eens?! En dan noem je hem nog 'grenzenloos dom' ook nog, .... Wereld op zijn kop.
Dit is gewoon een niets zeggend stukje van Kieft , waar mee je alle kanten op kan gaan . Als hij nu eens had uitgelegd waar aan je het kan zien dat ze op een vulkaan leven , dan had het nog een beetje interessant geweest.
Wat hij zegt dat kan iedere voetballiefhebber zeggen over Ajax, als ze nu niks winnen dan barst de bom, tja na een aantal jaren zonder prijzen bij Ajax is dat de meest voorspelbare reactie. Maar stel dat ze dit seizoen kampioen worden , dan barst er ook een bom . Alleen weten we dan nog steeds niet waar Kieft het aan zag dat Ajax op een vulkaan leefde.....
Interessant. Dus voor jou staat onvrede bij het uiteindelijk niet halen van een doelstelling gelijk aan aan bij voorbaat al in totale angst leven dat het niet gaat lukken? Volgens Kieft is namelijk te merken dat ze bij Ajax op een vulkaan leven.
Daarnaast denk ik ook helemaal niet dat de pleuris uitbreekt als de titel niet word behaald.
Er zal geëvalueerd worden en gekeken worden naar wat er beter kan, maar er zal geen bom barsten of paniek uitbreken. Dat lijkt iets wat buitenstaanders graag willen en om die reden blijven ze het herhalen.
Ik zou nog een beetje werken aan je begrijpend lezen, want los van wat ik net benoemd heb noem ik Kieft ook nergens dom. Ik stel een gesloten vraag met drie opties. Daar is grenzeloos dom zijn er slechts een van.
"dus voor jou staat onvrede bij het uiteindelijk niet halen van een doelstelling gelijk aan aan bij voorbaat al in totale angst leven dat het niet gaat lukken? "
Nee dat staat voor mij helemaal niet gelijk en ik heb geen idee waarom je dee suggestie doet. Ik kan hem niet plaatsen in elk geval.
"ik zou nog een beetje werken aan je begrijpend lezen,"
Welja joh, tuurlijk ligt het aan de ander die niet 'begrijpend leest'. Weet je, sterkte met je zwaktebod maar hier ga ik verder niet op in. Mijn standpunt is helder en bijzonder duidelijk. Wat Kieft zegt, snijdt hout en als jij het dan over begrijpend lezen wilt hebben dan wens ik je daar veel succes mee.
Als Ajax geen kampioen wordt, dan breekt de pleuris uit. Het zou volledig bizar zijn als dat niet zo zou zijn. En nee, dat willen 'buitenstaanders' niet, dat willen dan diegenen die het bij Ajax voor het zeggen hebben.
Beste Constan Kante,
Ik zie jou nu hier al een paar keer verkondigen dat Wim Kieft hout snijdt en dat de pleuris uitbreekt in Amsterdam als Ajax dit seizoen weer geen kampioen wordt.
Ik ben het daar niet mee eens.
Ten eerste zijn het op dit moment allerlei aannames van Wim Kieft of hij moet daadwerkelijk iemand binnen Ajax (overmars, Van der Sar of Rvc) gesproken hebben.
Ten tweede vraag ik me sterk af waarom in Amsterdam de pleuris uitbreekt als Ajax geen kampioen wordt. Lijkt mij dat bij het niet behalen van het kampioenschap eerst geevalueerd gaat worden waarom het niet gelukt is. Had Ajax, directie, trainerstaf iets anders kunnen doen?
Daarnaast neigt zo'n houding toch eigenlijk naar arrogantie aangezien elke andere club die kampioen van Nederland wordt dat uitsluitend wordt omdat Ajax het niet is geworden. Is dat niet gewoon een goede prestatie van die andere club?
Bovendien stelt Wim Kieft dat het te merken is dat men in Amsterdam op een vulkaan zit. Ik vraag me af waar dat aan te merken is. Want volgens mij zijn de supporters, aanhangers, fans van Ajax op dit moment in ieder geval niet ontevreden. Dus van een vulkanische situatie lijkt mij geen sprake.
dat is juist het punt: op dit moment is het allemaal hosanna in Amsterdam. Er is een hoop geld uitgegeven, het spel is leuk en Ajax doet nog op drie fronten mee. iedereen dik tevreden.
Maar de geschiedenis leert ons dat vooral in Amsterdam de waan van de dag regeert. Als Ajax eind mei met lege handen staat is iedereen alles vergeten. Behalve dat er heel veel geld is geinvesteerd, dat er tegen Heracles en PSV fouten zijn gemaakt, er niks gewonnen is en dat Ajax dus gefaald heeft.
de media doet de rest en maakt van Ajax het lachertje van het jaar. Dat is HET recept voor onrust.
Ik zal je even uitleggen waar ik dat vandaan haal.
Kieft spreekt over bij voorbaat al in angst leven. Namelijk; ''je merkt aan alles dat ze bij Ajax op een vulkaan leven.
Ik spreek over over onvrede na afloop, bij het niet behalen van de doelstelling in Mei.
Volgens jouw eerste reactie ben ik het met Kieft eens dus ik kan niet anders dan concluderen dat deze dingen voor jou een en hetzelfde betekenen.
Dus ja, hoe flauw het ook is, begrijpend lezen. Je probeert me namelijk aan te pakken op dingen die ik helemaal niet zo gezegd heb.
Als Ajax er na een fantastische strijd uit gaat tegen RM in de CL, het kampioenschap met 90 punten net misloopt omdat PSV 2 punten meer pakt, dan heb ik nog steeds een fantastisch jaar gehad en ik denk dat de meesten er zo over denken.
Het kan zo zijn dat als Ajax het kampioenschap mis loopt dat de vulkaan zal uitbarsten, maar waar blijkt dat nu uit? Op het moment kan het nog alle kanten uitgaan. Kieft heeft het over hosanna , de spelers en de staf hebben dat gevoel misschien helemaal nog niet. We gaan er misschien vanuit , omdat Ajax op drie fronten nog mee doet .
Dit stukje gaat gewoon over Kieft zijn onderbuikgevoels....
Beste Nick Danninga
Volgens mij ontgaat jou het feit dat Wim Kieft beweert dat nu (!) en steeds meer te merken is dat er een vulkanische situatie is in Amsterdam. Waar is dat op gebaseerd?
Jij wijst nu naar het verleden maar resultaten in het verleden...
Bovendien had Ajax recent een seizoen waar men geen prijs had gewonnen maar toch de finale van de Europa League heeft gehaald. Volgens mij waren er toen weinig ontevreden Ajacieden te vinden. Die herinneren zich dat seizoen niet van een gemiste titel of een beker maar van een finaleplaats op (weliswaar niet het hoogste) Europees niveau.
Beste Q: Jij interpreteert de metafoor als een explosieve situatie die er nu is of die gaat komen maar dat is niet wat Kieft bedoelt.
Er is altijd druk bij Ajax. Dit seizoen helemaal iedereen bij Ajax is vanaf het begin van het seizoen gefocust op de titel. Dat men nu overwintert in de CL is leuk, maar als Real het eindstation blijkt ziet alles er eind mei heel anders uit. Dan is achtste final CL echt niet goed genoeg voor de supporters die weten dat er een hoop spelers weg zouden kunnen gaan. En Ajax opnieuw moet bouwen.
Misschien had Kieft het anders moeten uitdrukken: het succes, de rust en voorspoed van dit moment is hoopgevend maar nog heel broos.
Edit: lelijke typo.
Edit 2: Ik verwijs inderdaad naar het verleden. Omdat ik er, net als Kieft trouwens, van overtuigd ben dat mensen opportunistisch en hardleers zijn wat dat betreft en zelden van het verleden leren. Dat heeft een halve eeuw op deze aardkloot me wel geleerd, maar dat is een ander verhaal.
Eigenlijk ervaar ik het als fan niet zo. Ja, eigenlijk zou ajax kampioen moeten worden want het is een topclub. Maar aan de andere kant doen we letterlijk elk seizoen mee om de titel (zonder te sneren, maar dat kunnen Feyenoord en psv niet zeggen), ik denk zelfs dat ajax het meeste punten heeft gehaald in de afgelopen vijf seizoenen. De kans bestaat gewoon dat je soms net ff aan t kortste eind trekt.
Verder voelde de Europa league finale echt als een prijs, dat is voor mij memorabeler dan alle vier de titels onder de Boer bij elkaar en dat was ook de hoofdoorzaak van het missen van het kampioenschap dat jaar. En het overwinteren in de champions leage is voor mij toch ook een miniprijsje. Ze voetballen ook geweldig dus als psv op magische wijze alles blijft winnen dan kan je bijna niemand iets verwijten.
"maar aan de andere kant doen we letterlijk elk seizoen mee om de titel (zonder te sneren, maar dat kunnen Feyenoord en psv niet zeggen),"
Uiteraard kan ook Ajax niet 'letterlijk' zeggen dat ze elk seizoen meedoen. Want ze doen niet elk seizoen mee. Of tel jij alleen de laatste vijf jaar? mag ook, maar dan heeft Ajax nul prijzen gewonnen, PSV drie van de vier en Feyenoord die andere. Dus wat is dan je punt?
Laat ik voor op stellen dat het natuurlijk om de prijzen gaat. Aan de andere kant wat hebben die prijzen Feijenoord opgeleverd. Een plaatsje in de CL en je hebt twee spelers tegen een mooi bedrag kunnen verkopen en nu waar staan ze nu....
PSV daar en tegen heeft wel wat met die prijzen gedaan, heeft het geld goed besteed.
Misschien is het maar beter voor de eredivisie dat Ajax de laatste jaren geen prijzen heeft gehaald. Dan was er denk ik echt een gat geslagen. Nu heb je nog de strijd tussen Ajax en PSV...
Het lijkt me dat een discussie over prijzen die Ajax de laatste jaren heeft gehaald altijd over de afgelopen jaren gaan? Want anders is er niks te klagen over de prijzenkast van Ajax. Daarnaast kijk ik inderdaad alleen de laatste vijf jaar, aangezien dat de minst gunstige periode is waar je de vier achtereenvolgende kampioenschappen niet meetelt.
Als je de laatste tien jaar kijkt is Ajax alleen in 2008/2009 niet eerste of tweede geã«indigd, en hebben ze het gemiddeld met afstand het beste van alle ploegen gedaan (vijf keer tweede, vier keer kampioen en een keer derde) met een gemiddelde de 1.7de plek. PSV bijvoorbeeld is de afgelopen tien jaar slechts 3 keer kampioen geworden en gemiddeld op de 2.5de plaats geã«indigd (drie keer eerste, éã©n keer tweede, vier keer derde en twee keer vierde).
Zelfs als je dus een vrij ongunstige periode van 5 jaar neemt is ajax vier keer tweede en een keer eerste geworden, en dus gemiddeld op de 1.8ste plek geã«indigd. PSV is drie keer eerste, een keer vierde en een keer derde geã«indigd en daarmee gemiddeld op de 2.0de plek geã«indigd. Zelfs de afgelopen vijf jaar heeft Ajax het gemiddeld iets beter gedaan.
Dat is waar een deel van mijn reactie over ging. Om kampioen te worden moet het ook even mee zitten. Als je maar meedoet om het kampioenschap, dan snap ik dat het soms gewoon net de verkeerde kant op valt. En natuurlijk is het niet helemaal terecht om gewoon de gemiddelde stand te berekenen, aangezien het wel om de prijzen gaat. Alleen toont dit wel aan dat Ajax het eigenlijk niet zo slecht doet ook al winnen ze niks. Daarnaast, zoals ik ook al in mn reactie heb geschreven, telt voor mij de Europa league finale ook als een soort van prijs.
Dat we nu al vier seizoenen geen kampioen zijn geworden is erg jammer, zeker vorig seizoen was een beetje teleurstellend, maar als je nu geen kampioen wordt is dan barst de bom echt niet. Je bent de afgelopen tien jaar structureel een topclub die elk seizoen éã©n van de topfavorieten is voor de titel, je bereikt Europees gezien eindelijk weer wat en je speelt dit seizoen erg aantrekkelijk voetbal. Als PSV vanaf nu alles wint is dat uitzonderlijk en kan je niemand verwijten dat je geen kampioen bent geworden. Daarnaast is Ajax financieel kerngezond en geeft dat een garantie dat wij dé topclub van Nederland zullen blijven, ook als we geen kampioen worden.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.