Ajacied pleit voor behoud Jong-teams: ‘Ik zie dat niet als competitievervalsing’
Léon Bergsma ziet graag dat Jong Ajax, Jong PSV, Jong FC Utrecht en Jong AZ ook volgend seizoen deel uitmaken van het tweede niveau van Nederland. De aanvoerder van Jong Ajax denkt dat het voor zowel de Jong-teams als voor de overige ploegen genoeg voordelen heeft om de beloften mee te laten doen in de Jupiler League.
“Je speelt in hele grote stadions, voor ons doen. Als je dan uit bij NEC, De Graafschap of Go Ahead Eagles in een groot stadion speelt met vijandige supporters, is dat een hele goede ervaring voor ons”, zegt Bergsma in gesprek met FOX Sports. De KNVB overweegt om in de zomer enkele veranderingen aan te brengen in de voetbalpiramide, maar de Ajacied zit daar niet echt op te wachten.
“Ik denk dat Jong-teams hier meer aan hebben en ook dat de andere ploegen er veel aan hebben om tegen Jong Ajax of Jong PSV te spelen. Daar zit gewoon heel veel kwaliteit en het is ook goed om jezelf daaraan te meten als Jupiler League-club.” Jong Ajax maakte afgelopen seizoen gebruik van 46 spelers, maar Bergsma wil het niet zien als competitievervalsing.
“Nee. Ik zie dat niet als competitievervalsing. Wij hebben met een hele vaste kern gewerkt. Die hebben het uitstekend gedaan. Natuurlijk zijn er bijdrages geweest van Ajax 1, maar aan de andere kant is dat soms ook lastig, dat je steeds andere spelers hebt. Om alle Jong-teams eruit te gooien, dat lijkt me geen goed idee”, besluit Bergsma.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Verbeek ergert zich mateloos na GAE - Feyenoord: ‘Ga gewoon voetballen man!’
Hedwiges Maduro gaat Ajax verruilen voor hoofdtrainerschap Almere City
Jürgen Klopp laat zich uit over Arne Slot en geeft hem een mooi compliment
Dit is de enige competitie in de top 30 van Europa die VAR niet gaat invoeren
‘Galatasaray wil zich versterken en is van plan om toe te slaan bij Man United’
PSV passeert Ajax op ranglijst van tv-gelden Eredivisie en krijgt mooi bedrag
Meer sportnieuws
Tuurlijk hebben de talenten van de ''jong'' ploegen hier iets aan. Ik zie De Graafschap ook liever tegen jong Ajax spelen dan Oss. Zolang ze niet om promotie mee kunnen strijden zul je deze discussie houden.
Goede afspraken maken over de te maken teamsamenstellingen zal al enorm schelen en is al verbeterd
46 spelers gebruiken en het geen competitievervalsing noemen?? Wat is dat dan volgens hem? Het kan gwn niet dat er spelers op het veld staan die duurder zijn dan de gehele selectie van Excelsior, Sparta, Willem II enz...
Een prijskaartje zegt niet alles. Spelers die grote talenten zijn wordt veel geld voor gegeven en spelers die die vijf miljoen ook waard zijn die spelen al snel niet meer in de JL. Die Colombiaanse aanvaller van Ajax heeft 5.5 miljoen gekost (?) maar is niet eens de beste van de JL.
Daarvan was tweederde A junior als je daar niet van kan winnen heb je niets maar dan ook niets te zoeken in de ED
Natuurlijk zegt dat wel wat. De andere teams hebben ook talenten maar die kosten geen 5 miljoen. Als ze dat niet waard zijn worden ze ook echt niet gekocht hoor.
Natuurlijk zegt dat wel wat. De andere teams hebben ook talenten maar die kosten geen 5 miljoen. Als ze dat niet waard zijn worden ze ook echt niet gekocht hoor.
@bjp79 toch blijft het competitievervalsing. Want toen Ajax op trainingskamp was in de winterstop speelde Jong Ajax met een veredeld A-elftal tegen Fortuna Sittard. Tuurlijk moet Fortuna daarvan kunnen winnen en dat gebeurde ook. Vervolgens konden ze weken later tegen NEC wel op volledige oorlogssterkte aantreden en dus werd er gewonnen. Tuurlijk had NEC ook veel liever tegen het A elftal van Ajax gespeeld.
Kunnen we eens stoppen met het woord vervalsing? Zolang de JL een vaag periode titel systeem hanteert waarbij de nr 16 kan promoveren zijn de jong teams nog de minste vervalsing. 1e periode binnen en je kunt al zeggen dat die ploegen minder hoeven te presteren. Kom op zeg.
Vroeger verhuurde Ajax deze spelers aan clubs als Haarlem en Almere. Was dat dan ook competitie vervalsing? Wat een onzinnig argument. Als Cassiera er nou 40 in had liggen dan had ik gezegd ja terecht maar je hebt het nu over een speler met 18 competitie goals. Lekker relevant wat zn prijs dan was de topscorer had bijna het dubbele aantal goals. En er waren maar 20 spelers met 5 wedstrijden of meer dus ja er was gewoon een vaste kern zoals hij zegt. Af en toe deed er een A1 speler mee en af en toe een geblesseerde speler van het eerste, die het vrijwel altijd matig doen bij J.Ajax. weegt dat op tegen de voordelen die het met zich meebrengt? Nee, het feit dat ze financieel zoveel hebben toegevoegd dat er geen club meer failliet is gegaan is veel belangrijker.
Surreal,
Je verdraait het verhaal of verteld je eigen waarheid om jou club beter te laten lijken. Mochten Haarlem en Almere ook spelers gebruiken van Ajax die van een blessure terug kwamen? Of andere spelers die soms wel en soms niet in het eerste aan spelen toe kwamen?
Buiten het feit dat het de Ajax supporter geen ruk boeien kan wat het "jong" team doet... Het enkel interessant is als er een paar spelers meedoen van het eerste of met een grote naam die geblesseerd is geweest, heeft het geen enkele toegevoegde waarde.
Ajax verhuurt nog steeds spelers aan andere clubs. De competitie vervalsing zit hem nu eenmaal in het feit dat Ajax tegen sommige tegenstanders met een bijzonder sterk team aantrad, en andere teams met een zwak team. Dus ja, zeker competitie vervalsing!
En het extra geld dat het voor de andere clubs op brengt....
En als het niemand boeid...waarom levert een wedstrijd tegen jong Ajax toch meer op dan tegen een willekeurige (niet Jong) club...
Over verdraaien gesproken...
@daan
"of andere spelers die soms wel en soms niet in het eerste aan spelen toe kwamen?"
Dit is overduidelijk gericht op de kritiek van spelers die veel geld kosten, niet jongens die bij Ajax 1 zitten en revalideren bij het tweede. Heeft helemaal niets maar dan ook niets met verdraaien te maken maar met begrijpend lezen aan jou kant.
" De competitie vervalsing zit hem nu eenmaal in het feit dat Ajax tegen sommige tegenstanders met een bijzonder sterk team aantrad, en andere teams met een zwak team."
Als dit zo zou zijn dan zou het team niet stabiel genoeg zijn om kampioen te zijn. Dan verlies je de ene week en wint de andere week. Dit is gewoon gigantische en verzonnen nonsense. Jong Ajax had heel duidelijk dit seizoen gewoon een vast team. Nogmaals er waren maar 20 spelers die 5 wedstrijden of meer hebben gespeeld. Er was een vaste basis die af en toe werd aangevuld.
@tipptopp
Er zijn geen clubs die willen promoveren naar de JL dus de enige optie om meer teams te krijgen waren Jong teams. Dus dat is het extra geld, 4 extra thuis wedstrijden meer per seizoen. En dan nog een feitje de bezoekersaantallen waren gemiddeld 27 procent hoger tegen Jong teams dan andere clubs. Dus ja daarom.
En ook vanwege het feit dat FOX eiste dat Jong teams erbij kwamen. Daarom hebben ze de rechten gekocht. Anders was het naar een lagere aanbieder gegaan en was er dus minder TV geld.
Dus nee niets verdraaien ik ken gewoon de feiten. Als je die niet weet beticht mij alsjeblieft niet van verdraaien want dat is zeer vals!
Edit: Om nog maar even te verduidelijken dat ik wel met feiten werk: "Zo is afgelopen seizoenen gebleken dat als Jong Ajax op bezoek komt, de thuisspelende club tot 27 procent meer bezoekers heeft. "
Bron: https://www.knvb.nl/competities/competitiestructuu...
Ja maar die verhuurde spelers speelde dan ook het hele seizoen voor die club en had je niet elke week een ander elftal. Nou kun je in een interland week een veredeld a1 team tegen hebben en een week later heeft een andere ploeg een team tegen met 3 potentiële 1 ste elftal spelers.
En vind hij echt dat wanneer 20 spelers meer dan 5 wedstrijden hebben gespeelt dit dan een vaste kern is?
@roel
Dat interland probleem is al verholpen doordat Jong teams alleen tegen elkaar spelen dan. Eigenlijk zou je natuurlijk gewoon de competitie netzoals de Eredivisie op stop moeten zetten maar dat zou te logisch zijn.
" En vind hij echt dat wanneer 20 spelers meer dan 5 wedstrijden hebben gespeelt dit dan een vaste kern is?"
Ja dit is vergelijkbaar met andere teams zoals Fortuna en NEC die 18 spelers met 5 keer of meer gestart zijn hebben. Komt gewoon vrij overeen dus.
"46 spelers gebruiken en het geen competitievervalsing noemen"
Dus omdat zij zoveel spelers gebruiken, is het competitievervalsing? Raar argument. Het gaat niet om het aantal spelers, maar om de kwaliteit van die spelers. Als Jong Ajax ineens met Onana, De Ligt, Schöne en Neres, etc. aan de aftrap zou staan, dan is het competitievervalsing. Ookal zijn het slechts 4 spelers.
Je moet ook meenemen dat dit aantal wordt bereikt door de interlandperiodes, waarin de competitie doorgaat. Dan spelen veel jeugdspelers mee, waardoor je al snel op een hoog aantal spelers komt. Wanneer de competitie wordt stilgelegd tijdens interlandperiodes, zal dat aantal al een stuk lager worden.
Zelf vind ik het geen competitievervalsing als Jong Ajax met jeugdspelers speelt. Dat is namelijk een bewuste keuze, die ook het eerste van Ajax, Oss, of wie dan ook kan maken. Ik vind het wel competitievervalsing, wanneer dit geforceerd zo is, zoals in januari. Toen speelde Jong Ajax alweer, maar waren de meeste spelers van Jong Ajax met het eerste mee op trainingskamp.
En hoezo kan het niet dat er duurdere spelers op het veld staan dan die selecties? Ten eerste gebeurt dit in de Eredivisie ook. Zo werkt een competitie nou eenmaal. Twente heeft misschien ook wel een speler die meer heeft gekost dan de begroting van Oss volgend seizoen is. Mag hij dan niet spelen? Neres koste ook meer dan Excelsior, toch spelen ze tegen elkaar. Niet leuk, misschien, dat kan. Maar zo werkt het gewoon. Ik zie niet in waarom dat op een lager niveau niet zo mag zijn. Ten tweede, als ik kijk naar de aankopen van Excelsior, zie ik 1 aankoop die geld kostte. Dat is Elbers, die 300.000 euro koste. Dat betekent bijna dat elke speler die meer koste dan dat bedrag, niet zou mogen spelen, want dan kost hij meer dan de selectie van Excelsior. Victor Jensen, 18-jarige middenvelder die afgelopen seizoen bij Ajax O19 speelde, koste al 3.500.000. Mag hij komend seizoen niet meedoen bij Jong Ajax? Ook voor doelman Kotarski is 2.000.000 euro betaald.
Als we gaan kijken naar de waarde van selecties, zijn alleen Cassierra, Orejuela, Johnsen, Kotarski en Kühn duurder dan sommige teams. Johnsen is gewoon gehaald voor Jong, dus daar zie ik het probleem al niet van. Cassierra en Orejuela zijn natuurlijk wel gehaald voor het eerste, maar niet goed genoeg bevonden en speelden dus mee in het tweede. Kotarski is ook gehaald voor Jong en Kühn volgens mij zelfs voor O19.
Maar een jongen als Kotarski of Kühn, die mag toch gewoon meedoen?
Het probleem van de competitievervalsing zit hem er in dat die beloftenteams elke week met een ander elftal spelen. Dat betekent dat de ene tegenstander een sterker beloftenteam kan treffen dan de tegenstander de week erna, terwijl de standaardelftallen in die afdeling normaal gesproken met een vast team werken, dat slechts per week op hooguit een paar plaatsen wordt gewijzigd. Die variatie in kracht is ten opzichte van de andere teams niet geheel eerlijk. Voor de beloftenteams zelf is het natuurlijk een prima competitie. Ze krijgen meer weerstand en worden zo sterker.
Dat valt wel mee. Bij Jong Ajax speelden wekelijks bijna altijd dezelfde spelers. De keeper werd nog wel eens doorgewisseld en verder heb je soms te maken met blessures en schorsingen, maar voor de rest stond er eigenlijk altijd wel dezelfde kern. Alleen met interlands niet.
Het feit blijft wel dat zij als Ajax 46 spelers tot hun beschikking hebben, dat is toch wel wat meer dan menig JL team. Daardoor kunnen er altijd frisse spelers in het veld staan. Plus dat het misschien "maar" talenten zijn, maar je speelt niet bij Ajax als je maar een matig talent bent.
@falonso
Je speelt 38 wedstrijden en daarin gebruik je 46 spelers. Cijfermatig is het onmogelijk dat wekelijks bijna altijd dezelfde spelers speelden. Dat is echt een absurd aantal. Bovendien heb ik het niet over Jong Ajax alleen maar over alle beloftenteams.
@nico50
Cijfermatig is het onmogelijk dat wekelijks bijna altijd dezelfde spelers spelen? Wat? Serieus?
In één potje kunnen maximaal 14 spelers in actie komen. Als je in drie interlandperiodes drie verschillende selecties meeneemt, zit je dus op 32 gebruikte spelers. Dan heb je er nog 14 die de andere 35 wedstrijden spelen. Dan sta je toch wekelijks met hetzelfde team, of niet dan? Geen realistisch voorbeeld, maar cijfermatig is het makkelijk mogelijk.
Het lukt mij op FM ook om bijna altijd met dezelfde spelers te spelen, en toch 50 verschillende spelers te gebruiken in een seizoen. Als je kijkt naar mijn basisspelers, spelen die toch bijna allemaal 40 potjes als basisspeler in een seizoen, sommigen zelfs meer. Ligt gewoon aan de invulling van je wissels.
Wat andere beloftenteams doen, daar ben ik niet goed van op de hoogte, maar bij Ajax stond gewoon wekelijks dezelfde kern.
Maar goed, dit kan ook bij een eerste elftal gebeuren. Is dat dan ook competitievervalsing?
Ach ach ach mensen serieus???
Ten eerste hebben de jong-teams de JL gered van de ondergang met behoorlijk wat extra inkomsten.
Ten tweede hebben de meeste van de 46 spelers gespeeld in de interland periodes en speelde ze alleen tegen andere jong teams die dus hetzelfde probleem hadden.
Buiten die periode heeft bijna wekelijks hetzelfde elftal gespeeld.
Alleen de wedstrijd tegen Fortuna was vervelend maarr dan moet de KNVB de competities maar op elkaar afstemmen.
Dus competitie vervalsing??
Ehh nee gewoon een zwaktebod van de rest van de competitie dat ze niet kunnen winnen van 18 en 19 jarigen.
Gelukkig geef je ook zelf aan dat het geen realistisch voorbeeld is. Ik weet niet wat FM is. Een spelletje? Maakt het dus nog minder realistisch. Bovendien, nogmaals, het gaat niet alleen om Jong Ajax. Deze beloftenteams nemen ook nog eens geen aanhang mee en leveren dus de thuisteams ook nog eens niets op qua (bar) inkomsten. Je moet niet alleen naar de JL kijken maar ook naar de 2e en 3e divisie. Niemand zit daar op beloftenteams te wachten.
Reactie van @surreal:
"om nog maar even te verduidelijken dat ik wel met feiten werk: "zo is afgelopen seizoenen gebleken dat als Jong Ajax op bezoek komt, de thuisspelende club tot 27 procent meer bezoekers heeft. "
Bron: https://www.knvb.nl/competities/competitiestructuu...
En omdat het op FM gebeurt, is het minder realistisch? Dat is weer een bagger argument. Dat het op FM gebeurt, maakt het niet realistisch, maar hoe kan een game iets minder realistisch maken?
Maar goed, jij zegt dat het competitievervalsing is omdat ze steeds met een ander elftal spelen. Buiten dat dat al niet waar is, want eigenlijk spelen alle beloftenteams wel met een min of meer vaste kern, gebeurt dit ook bij het eerste, alleen in mindere mate. Is dat dan ook competitievervalsing?
Dat ze in de niveau's onder de JL niet op beloften zitten te wachten, daar kan ik niks mee. Dat is ook niet relevant in onze discussie over competitievervalsing. Het is natuurlijk wel een argument tegen beloftenteams. Al zou ik het wel weten. Vooruitgang of achteruitgang? Wil je naar een hoger niveau of wil je blijven waar je bent? Ik snap dat een lokale derby leuker is dan een beloftenploeg op bezoek, maar of je nou als Brabantse club naar Limburg moet voor een amateurclub of voor de beloften van, ik noem maar wat hè, Vvv. Wat maakt dat uit?
Alhoewel je niet weet op wie je reageert toch maar het volgende; kennelijk weet je het verschil niet tussen de werkelijkheid en een spelletje. Verder heb je geen boodschap aan de 2e en 3e divisie terwijl je wel graag wil dat Jong AZ deel uit maakt van de JL. Je beseft je toch wel dat die vorig jaar uit de 2e divisie is gepromoveerd dus die afdelingen zijn zeer zeker relevant voor deze discussie. De wereld houdt niet op bij Jong Ajax of de JL. Er is nog een wereld daarnaast maar als jij je denkbeelden baseert op een computerspelletje lijkt me dat een zinloze discussie.
Kennelijk denk jij dat een spelletje invloed heeft op de realiteit. Lees nou eens wat ik schrijf, ik zal het nog een keer opschrijven voor je: En omdat het op FM gebeurt, is het minder realistisch? Dat is weer een bagger argument. Dat het op FM gebeurt, maakt het niet realistisch, maar hoe kan een game iets minder realistisch maken?
Snap je nu wel wat er staat? Ik zeg niet dat een game iets realistisch maakt, ik zeg dat een game de realiteit niet onrealistisch maakt. Snap je?
Hoezo is het relevant? De discussie tussen ons gaat over competitievervalsing. Het gaat er niet om dat de 2e en 3e divisie er niet op zitten te wachten. Dat punt heeft niets met competitievervalsing te maken. Dat zeg ik al, maar dat lees je niet, dat is een totaal ander argument in een discussie over beloftenteams, maar het heeft niets te maken met competitievervalsing.
Ik baseer niets op een spelletje. Maar als jij dat zo wil lezen, ga je gang. Het laat namelijk maar één ding zien: dat jij niet kan lezen. Of heb je het nu inmiddels wel begrepen?
Juve koopt Higuain voor ongeveer 90 miljoen. De complete (!) selectie van Sassuolo kost 26 miljoen. Juve dan maar uit de competitie halen? Sommige clubs zijn nu eenmaal rijker dan de ander.
Je moet Jong Ajax eens bekijken als een normale JL club financieel gezien. Dus wat komt er binnen en wat geven ze uit. Als je het zo bekijkt is het wel competitievervalsing want de tv-gelden, sponsors inkomsten, resette enz. enz. wegen niet op tegen de salarissen en transfersommen die de speler kosten. Jong Ajax teert wat dat betreft volledig op Ajax1.
Daar waar een andere JL club zelf de broek op moet houden en niet meer mag uitgeven als er binnenkomt.
Het is voor de Jong spelers zeer goed voor de ontwikkeling, maar ik kan mij de frustratie van de supporters van de JL clubs wel voorstellen.
Reinste onzin. Jong Ajax zou in een dergelijke vergelijking ook de broek op kunnen houden. Om te beginnen, iedere speler die via jong Ajax, bij Ajax terecht komt vertegenwoordigd dan een transfersom, die nu niet betaald is. Haast iedere speler die door het eerste verkocht wordt en in jong gespeeld heeft vertegenwoordigd dan een opleidingsvergoeding, wat nu niet het geval is. En wat wel het geval is, jong Ajax heeft een eigen sponsor, zouden gewoon mee kunnen doen in de beker en de meeste spelers hebben een jeugdcontractje, soms zelfs op amateurbasis.
Inderdaad, kampioen worden met allerlei (wissel)spelers van het 1e is een lachertje. Niet iets om trots op te zijn. Gewoon een schande dat dit kan.
Goh neres en lozano zijn ook duurder dan de gehele Excelsior selectie... Ook competievervalsing? Die real selectie is duur zeg. Geen cl meer voor hen...
In de CL of überhaupt spanje, is Messi ook veel duurder dan de gehele selectie van andere clubs? Roepen ze dan ook dat het comp. vervalsing is? Je wilt je toch meten met de beste? Daarom wil je naar de eredivisie.. Als je al bang bent voor een Cassiera.. ga dan gewoon naar Quick ofzo.. Panama doet mee aan het WK.. ik hoor ze nu al huilen dat Kevin de Bruyne mee doet..
Nou ik denk eerder dat die spelers tot het bot gemotiveerd zijn. Dat zou elke speler tegen jong teams ook moeten hebben. Maar nee, ze schijten 3 kleuren stront. Hoever denk je het dan te schoppen?
Ondertussen overigens wel klagen dat NL er deze zomer niet bij is, maar dat onze talenten op deze manier veel sneller met meer weerstand te maken krijgen dat in de toekomst misschien van pas zou komen snappen ze dan niet.
Heel NL wordt er beter van.
Een voorbeeld,
Leon Bergsma, gaat Ajax 1 wellicht niet halen. Maar als hij enkel in de reserve competitie speelde, zou hij zich nooit hebben kunnen bewijzen in de Jupiler league.. Straks wilt elke jupiler league club hem er graag bij hebben.
Dat ze duurder zijn maakt toch niet uit? Als ze iedere week Neres opstellen, wat dan nog? Het wordt competitievervalsing als ze de ene keer toppers mee laten doen en de andere keer niet.. gaat niet om het prijskaartje..
"het kan gwn niet dat er spelers op het veld staan die duurder zijn dan de gehele selectie van excelsior, Sparta, willem Ii".....
Dit slaat helemaal nergens op! Onnozel argument..
Neymar is duurder dan de gehele franse competitie.. er zijn momenteel transfers van boven de 100 miljoen.. Denk je dat er een subtopper of degradatiekandidaad daar ooit aan kan tippen ?
Hoor je daar gezeur over... Nee! Maar hier wel klagen over het 2e team van ajax, omdat cassiera 5 miljoen gekost heeft.. Hou toch op
"het kan gwn niet dat er spelers op het veld staan die duurder zijn dan de gehele selectie van excelsior, Sparta, willem Ii".....
Dit slaat helemaal nergens op! Onnozel argument..
Neymar is duurder dan de gehele franse competitie.. er zijn momenteel transfers van boven de 100 miljoen.. Denk je dat er een subtopper of degradatiekandidaad daar ooit aan kan tippen ?
Hoor je daar gezeur over... Nee! Maar hier wel klagen over het 2e team van ajax, omdat cassiera 5 miljoen gekost heeft.. Hou toch op
Persoonlijk vind ik het ook niet zo erg dat zij meedoen, het brengt de competitie in ieder geval op een hoger niveau en zo kunnen de beste talenten van het land toch weerstand krijgen. Het enige wat moet veranderen is vaste selecties. Dit wordt in het buitenland ook gedaan en je zou er veel problemen mee kunnen oplossen.
Verder moet deze competitie ook stil gelegd worden als er internationale wedstrijden zijn en een gelijke winterstop met het eerste elftal.
Zoals meer mensen zeggen, gewoon werken met vaste selecties. Jongens uit jeugdelftallen mogen vrijuit meedoen met Jong en de jeugdteams, maar vanuit het eerste naar Jong gaat niet meer. Dan is het al veel eerlijker.
Het is wel echt goed voor de ontwikkeling, dus het is eigenlijk wel belangrijk dat die beloftenteams in de piramide blijven. Ik zou het graag zien dat alle profclubs hieraan meedoen, maar zo ver is het (helaas) nog niet.
Ik zou zeggen na vijf wedstrijden in het eerste dan niet meer terug naar de JL. Zo kan je goed werken met jeugdselecties.
Op je tweede punt is het vooral dat het niet meer mogelijk is en ik geloof zelfs dat de Knvb vindt dat ze van onderop de kelderklasse van het amateurvoetbal moeten promoveren tot ze ergens op een normaal niveau uitkomen. Dat is voor de profclubs natuurlijk niet wenselijk.
"ik zou zeggen na vijf wedstrijden in het eerste dan niet meer terug naar de Jl"
Mee eens, maar dan wel alleen vanuit Jong naar 1 toe. Dus een speler als Dolberg mag niet met Jong meedoen, ook als hij nog op 0 wedstrijden staat. Anders blijft het huidige probleem staan.
"op je tweede punt is het vooral dat het niet meer mogelijk is en ik geloof zelfs dat de Knvb vindt dat ze van onderop de kelderklasse van het amateurvoetbal moeten promoveren tot ze ergens op een normaal niveau uitkomen. Dat is voor de profclubs natuurlijk niet wenselijk."
Klopt. Ik snap dat aan de ene kant ook wel, want als je die beloftenploegen gewoon ergens ertussen gooit, moet een andere club ineens lager gaan spelen. Of je moet de competities groter maken, maar ik weet niet of dat de amateurteams daarop zitten te wachten. Misschien dat Feyenoord het plekje van Twente over kan nemen, dat zou wel een goede zaak zijn, denk ik.
Ik vind het in deze opzet ook geen competitievervalsing. Tuurlijk heeft jong Ajax een spits van 5 miljoen erin staan maar daar heeft iedereen last van en ze kunnen toch niet promoveren. Het gaat erom dat de KNVB strenge regels hanteerd waardoor een vast team aan jeugdspelers speelt en niet spelers die terugkomen van blessures of af en toe op de bank zitten bij Ajax 1. Van wat ik heb gezien heeft jong ajax dit seizoen voor het overgrote deel met een redelijk vast elftal aan jeugdspelers gespeeld waarvan er slechts enkelen af en toe een invalbeurt kregen bij Ajax 1. Hoe goed dat team dan is maakt niet uit aangezien iedereen tegen ongeveer hetzelfde team speelt.
Maar hoe zie jij het dan voor je dat die spelers die terugkomen van blessures aan wedstrijdritme komen? En waar zou een jongen als Eiting, die een aantal keer op de bank heeft gezeten en is ingevallen, dan moeten spelen? Dat is toch gewoon een speler van Jong Ajax, die tijdelijk een gat heeft ingevuld. Als de blessures dan voorbij zijn, dan heeft hij zijn plekje opgeëist of niet. Heeft hij zijn plekje opgeëist, dan moet er een andere speler terug naar Jong Ajax.
Dat is heel erg vanuit het perspectief van Ajax, Psv, AZ en Utrecht.
Maar je snapt toch wel dat de JL-clubs dat niet eerlijk vinden?
Ajax speelt ook nog een aantal oefenpotjes gedurende het seizoen. Deze kunnen worden gebruikt voor wedstrijdritme. Niet ideaal, maar we mogen ook wel een beetje met de JL-clubs meedenken. Ook zij zijn belangrijk voor het Nederlandse voetbal.
Die ene speler zonder wedstrijdritme gaat echt het verschil niet maken hoor. Tot nu toe is er geen enkele wedstrijd geweest waarbij deze spelers het verschil maakten, eerder het tegenovergestelde. Deze spelers hebben zelden met de andere jongens gespeeld en het algehele teamspel wordt gewoon minder daardoor.
Maar je snapt toch wel dat een JL club niet ineens tegenover Huntelaar wil staan? En dat die het verschil niet gaat maken, da's een leuke voorspelling, maar wat als het wel gaat gebeuren? Jij kan niet met 100% zekerheid zeggen dat dat niet gaat gebeuren, da's onmogelijk. En als het wel gebeurt, wordt ergens een JL club benadeeld.
Daarbij wil je weten waar je aan toe bent. Als je je aanpast aan je tegenstander, moet je wel weten of daar Sieruis, Huntelaar, Cassierra of Danilo in de spits staat. Dat kan wel met vaste selecties en niet met gewoon vrije bewegingen tussen selecties.
Ja, dat klopt. Met vaste selecties zijn er geen verassingen. Als Huntelaar bij Ajax geblesseerd raakt, dan is het namelijk ook geen verassing dat er gekozen wordt voor Siem de Jong in de spits om vervolgens Cassierra op de bank te houden.
Oh wacht, dat was dus wel een verassing. Ook nog eens een waar heel Nederland verbaasd over was.
Ik vind dat je door de Jong elftallen nog beter ziet dat de topclubs ook opleiden voor de rest. Ook zo'n bergsma bijvoorbeeld. Aardige jongen en aanvoerder van Jong Ajax maar die zal Ajax 1 nooit halen. Tenminste niet als vaste kracht. Daar gaat een Twente, Groningen of NAC zometeen van profiteren.
En de eerste divisie ploegen moetn maar gewoon sterker worden, want als je niet eens Jong Utrecht onder je kunt houden...an moet je sowieso afvragen of je wel betaald voetbal moet spelen...
Ik ben het met je eens, laten we daar even mee beginnen.
Maar de rest leidt natuurlijk ook op voor de top. Ajax heeft ook talenten weggekaapt van andere clubs en dat doen clubs als PSV en Feyenoord ook natuurlijk. Het is gewoon een wisselwerking.
Bergsma gaat Ajax 1 inderdaad nooit halen. Ik vind (voorlopig) Groningen ook nog hoog gegrepen. Ik denk dat het zo'n type speler wordt voor de laatste plaatsen in de Eredivisie of de bovenste plaatsen Jupiler League.
Dat vind ik altijd zo'n dooddoener. Ajax trekt per seizoen meer dan 10 jongens uit jeugdopleidingen van andere BVO's weg.
Dus de kleinere opleidingen worden constant afgeroomd aangezien hun toptalenten voortijdig weggekaapt worden. Dat je dan vervolgens gaat zeggen dat topclubs duidelijk opleiden voor de rest is in mijn ogen misplaatst.
Ik denk dat er meer jeugdspelers van Ajax naar andere Bvo's vertrokken zijn (al een stuk of 6 naar FC Utrecht alleen al) dan vice versa hoor. Beetje moeilijke informatie om snel op te zoeken op internet maar goed, ik denk dat het allemaal wel mee valt. Overigens wil ik ook weer niet stellen dat Ajax 'voor andere Bvo's opleid', dat is weer overdreven de andere kant op..
Klopt, wordt erg overdreven. Dit waren de nieuwe jeugdspelers in 2017
https://www.ajaxshowtime.com/article/hoofdnieuws/1 05599/overzicht-update-nieuwe-jeugdspelers-ajax
Volgens mij heeft hij het argument van competitievervalsing niet begrepen. Hij betrekt het namelijk heel erg op het hele seizoen van de Jong-teams, maar dat doet er dus niet toe. Het gaat erom dat een team dat wel ergens voor speelt tijdens een interland week een zeer matig Jong team treft en dus gemakkelijker de 3 punten kan ophalen dan een ander team.
Als er clubs meespelen die niet meetellen voor de echte prijzen zoals promotie, maar wel invloed hebben op de stand. Dan is er per definitie geen eerlijk competitie verloop.
Maar dat is altijd. Na een pot of 30 zijn een aantal teams uitgespeeld. In de JL komt dat door die play-offs misschien pas wat later, maar dan spelen er ploegen mee die nergens meer voor spelen. Dat is dan ook oneerlijk.
Daarbij spelen de Jong ploegen wel om iets, dat hebben we dit jaar ervaren. De titel.
Maar dat gaat dan ook op voor periodetitels. In de Eredivisie blijven de meeste clubs strijden tot het einde, bijvoorbeeld om playoffs te halen voor Europees voetbal. Als je in de JL een periode wint en je weet dat je normaliter rond de achtste of negende plek o.i.d. eindigt, dan speel je de rest van het seizoen toch ook nergens voor? Maar die hebben in die andere wedstrijden wel veel invloed op de stand. Tuurlijk, dit geldt in veel mindere mate, maar in de kern is het hetzelfde als wat jij zegt: ploegen die nergens (meer) voor spelen maar wel van invloed zijn op de stand. Zelfde geldt voor ploegen die uitgesloten zijn van Europees voetbal, maar wel meedoen om die plekken e.d.. Je hebt altijd manieren waarop het competitieverloop niet perfect is. Maar op de lange termijn is het idee dat andere ploegen sterker worden door potjes tegen Jong teams. Daar heeft iedereen baat bij.
Wat een dom en onzinnig verhaal. Al heb je een vaste kern, maar daar zijn er ook veel van gekocht, voor prijzen die een normale jl club nooit kan betalen. Alleen dat al is competitievervalsing
Maar dan is elke competitie vervalst. Neem de CL, waar Neymar misschien wel tegen Ajax speelt. Of de Eredivisie, waar Neres tegen Emmen gaat spelen. Dus elke competitie is oneerlijk. Wat is nu je punt? Dat alle competities oneerlijk mogen zijn, behalve de Jupiler League? En dan heb je het over een dom en onzinnig verhaal...
Er is niks mis met het hebben van jeugd teams in de Eerste Divisie.
Maar ze zullen er goed aan doen om vaste spelers aan te stellen.
Dan zijn de opstellingen niet zo verschillend. Jeugd teams spelen
maandags, er kunnen dan nog spelers meedoen die niet met Ajax 1 speelde.
De Jupilear League heeft nu al moeite om zijn TV rechten voor een miljoen te verkopen, ga je de jeugdelftallen er ook nog eens weghalen dan blijft er helemaal niet meer over.
Omdat ze vaak alleen de wedstrijden van jong laten zien. Geen jl-club supporter wil daar naar kijken. Logisch dat ze er moeite mee hebben om dit gedrocht te slijten. Daarnaast zijn de tijden van uitzending ook nog eens verschrikkelijk. Wedstrijden die ze laten zien zijn veelal spek-en-bonenwedstrijden. Laat ajax maar meer spelers verhuren, pas dan zien de talenten hoe het er in een grote-mannencompetitie aan toe gaat. Dan weten ze wat er gevraagd wordt in echte wedstrijden en voelen ze de druk. Een JL van komend seizoen met NEC, Roda, Sparta, Twente valt echt wel te slijten zonder jong teams.
Erken gewoon dat de J.l. op z'n reet ligt en eigenlijk net als de eredivisie helemaal op de schop moet. Sanneren en fuseren zodat er minder maar gezonde profclubs komen, desnoods in iedere klasse maar 14 profclubs met een nacompetitie. Men is nu bezig met lapmiddelen te bedenken terwijl er flink gesnoeid moet worden.
Weg met de beloften! Ze voegen niets toe. Het zijn geen clubs het zijn jong-teams, laat ze dan ook lekker tegen andere jong teams ballen en laat de andere competities met rust. Gewoon een eigen competitie op maandagavond zoals het was. Kunnen ze mooi tegen elkaar voor een koe en een paardenkop spelen.
Of zouden Ajax / PSV / AZ / Utrecht het leuk vinden om in de europa League (als ze dat halen) er uit gekegeld te worden door Barcelona 2 en Manchester City 2 onder het toeziend oog van 100 supporters??
Tuurlijk is dat niet leuk, alleen het "niet leuke" er aan is niet zo zeer dat je tegen die ploegen speelt, maar dat het niveau blijkbaar zo ver gezonken zou zijn dat wij daar van verliezen. In plaats van die teams uit de competitie willen kegelen zou ik willen dat het niveau van PSV zou stijgen, dan wel door eigen beleid, dan wel door de overkoepelende organisatie (betere verdeling TV gelden etc, hoewel die, hoe vervelend ook, markttechnisch redelijk lijken te kloppen)
Ze voegen niks toe? wat dacht je van wat niveau in de competitie? Talenten als Nouri, Van de Beek, Frenkie de Jong, Lammers, Malen, Gudmundson ... die zorgen ervoor dat het niveau nog een beetje omhoog gaat. Tegelijk zorgt het voor enorme talentontwikkeling, jonge spelers die vaak technisch zijn moeten zich fysiek staande houden tussen volwassenen die vaak volwaardig partij kunnen bieden.
Vergelijking met Barcelona 2 of Manchester City 2 in de Europa League is scheef, de Europa League is een competitie waarvoor je eerst landelijk moet kwalificeren.
Ik snap wel de haat tegen de beloften, vanuit het perspectief van een Jupiler League club is het ook gewoon niet leuk om tegen een tweede elftal te spelen. Plus dat er in de huidige opzet echt nog wel het nodige is wat aangepast zou moeten worden. Maar voor het Nederlands voetbal in totaal is het op dit moment denk ik niet verkeerd.
een open zenuw
en weer al die fake elementen
jong ajax heeft nauwelijks spelers van Ajax 1 gebruikt
die 46 spelers (mocht dat waar zijn ) zijn allemaal spelers van 20 en jonger
die vervolgens alle andere ploegen van de mat spelen
het probleem ligt dus bij de andere teams
in plaats van te klagen moeten ze hun energie stoppen in het verbeteren van hun eigen nivo
daar wordt iedereen beter van
Het verbeteren van het niveau kan door televisiegelden eerlijk te verdelen. Nu krijgt de top 3 veel meer dan de rest zodat zij meer geld ontvangen. Als alles eerlijk wordt verdeeld kunnen de mindere clubs meer geld besteden aan betere spelers.... Met tot gevolg dat de hele competitie beter wordt en dus ook de traditionele clubs hier van mee profiteren omdat zij ook meer weerstand zullen gaan krijgen.
Een vaste kern van 25 spelers (deze dient dan 2x per jaar te worden ingeschreven) is veel beter dan 46 spelers gebruiken. Al is het alleen al om de schijn van competitievervalsing tegen te gaan. Ffeit is nu dat er hele merkwaardige uitslagen in JL zaten van beloftenteams die in een dubbele speelronde op maandag en vrijdag speelden. Jong PSv speelt op maandag 3-3 tegen kampioenskandidaat NEC (met oa Room, Maher, Lammers,gudmundsson), vrijdags verliest het met 5-0 van Den Bosch... Met een werkelijk compleet ander elftal. Hierbij valt toch niet te ontkennen dat je rechtstreeks de competitiestand beinvloed?!
Die redenering komt telkens terug zonder dat die ooit hard gemaakt kan worden. Het is het standaard zinnetje waarmee de directeuren uit de Jupiler League te koop lopen. Het is mooie marketing praat, maar zo werkt het dus niet. Want de tradionele top drie moet miljoenen inleveren, waardoor er minder geld is om aan salarissen te betalen. Daardoor zal het moeilijker zijn om belangrijke spelers te behouden en is minder ruimte voor het aantrekken van versterking. Dat zijn in tegenstelling ''van sterkere clubs onderin gaat de top beter spelen'' harde feiten. Met minder financiele middelen gaan Ajax, PSV en Feyenoord echt niet beter in Europa presteren. En dat zijn toch echt de clubs waar ons voetbal op rust. De top en de subtop armer maken op basis van een veronderstelling die niet hard gemaakt kan worden. De feiten pleiten eerder voor het behouden van de huidige regeling.
Nou vind ik niks mis met wat solidariteit, dus mag je de huidige regeling best een beetje aanpassen. Een paar ton links en rechts verplaatsen zal ook geen wereld doen veranderen. Maar de topclubs hun inkomsten pakweg halveren zou gigantisch schadelijk kunnen uitpakken.
en voor de goede orde :
zowel ajax 1 als jjong ajax spelen Barca 2 en City 2 ook van de mat
dat geld ook voor -19
Het wezenlijke verschil is dat City en Barca echt grote talenten verhuren om ze op een fatsoenlijk niveau te laten acteren. Als ze die zouden houden, wat zou gebeuren indien zo'n tweede elftal (ten behoeve van het voorbeeld) in de Europa League uit zou mogen komen, dan maakt Jong Ajax absoluut geen enkele kans.
Volgens mij is er een heel simpele manier om de "jong-teams" goed te laten functioneren: Op promotie recht na moet het heel het seizoen gewoon gezien worden als een aparte club. Selecties worden van te voren gemaakt en mogen alleen aangepast worden in de transferperiodes. Er mag maximaal één dispensatie speler per wedstrijd meedoen en er mogen maximaal twee van een jong team naar het eerste. Op die manier houd je vrij vaste selecties en kunnen de grote clubs toch gebruik blijven maken van hun jong teams als jong teams (2 spelers van jong naar 1 tegen blessures, schorsingen etc en één speler van 1 naar jong om weer ritme te krijgen). Mede daardoor zullen spelers vaker op basis van positie worden doorgeschoven dan op basis van kwaliteit, wat weer resulteert in gelijkwaardige selecties.
De mensen die klagen over de prijs van, bijv, een Cassiera snappen de markt denk ik niet. Had exact dezelfde speler in Slowakije gespeeld, had Ajax m voor 2 ton kunnen oppikken en was niet Ajax, maar AZ gekomen had die man ook al een miljoen minder gekost, ofwel, prijs maakt niet veel uit.
Als laatste de vraag waarom Jupiler league teams het überhaupt zouden toestaan dat deze ploegen meedoen als oa de stadions zo leeg zijn, de sfeer zo slecht is en "je geen zin hebt tegen een veredeld jeugd-elftal te spelen"? Heel simpel, kwaliteit. Met name PSV en Ajax gooien hoge ogen met de jong teams en van eerlijke concurrentie wordt je alleen maar beter. Ik zeg al bewust eerlijke concurrentie omdat, hoewel het transferbedrag per speler weinig uitmaakt, de pure hoeveelheid spelers dat natuurlijk wel doet. Geen idee hoe het met PSV en de rest zit, maar die 46 is gewoon te veel, daar is niet tegen op te boxen als Jupiler league team en dat moet dus ook worden aangepakt.
Vanaf komend seizoen spelen jong manchester united, jong real Madrid en jong juventus in de eredivisie. Goed voor de ontwikkeling van de jonge talenten en uiteindelijk dus voor het internationale voetbal. Het is natuurlijk fantastisch voor het publiek in Amsterdam en Eindhoven om de toekomstige supersterren al in aktie te zien. Dit is echt een win win.
Nog nooit zoveel domme mensen onder een bericht zien reageren. Allemaal gelijk zo aangevallen voelen en natuurlijk nooit kunnen toegeven dat het misschien ook wel klopt wat anderen zeggen. Is misschien ook wel de reden dat de meeste mensen een verschrikkelijke hekel hebben aan Ajacieden omdat alles wat over hun club wordt geschreven gelijk als een aanval wordt beschouwd ook al liggen de feiten gewoon op tafel..
Je begint al goed, iedereen die niet je standpunt deelt is dom. Waar haal jij het supprioriteitsgevoel vandaan om over slim/dom te oordelen op basis van enkele reacties rondom dit onderwerp? Onnodig respectloos op de man proberen te spelen.
Vervolgens denk jij ook precies te weten waarom al die mensen reageren, ze voelen zich allemaal aangevallen. Hoe weet jij zo zeker dat ze zich aangevallen voelen? Is dat de enige mogelijke verklaring of kan het zijn dat er mensen oprecht andere standpunten? Vooral dat'' allemaal'' maakt hem af, we scheren alles over een kam. Van een generalisatie gaat een discussie niet beter worden.
Vervolgens kom je met de theorie dat de meeste mensen een verschrikkkelijke hekel hebben aan Ajacieden. Wie zijn de meeste ? hoeveel en gebasseerd waarop?
En wat betreft je laatste opmerking : feiten die op tafel liggen staan niet ter discussie. Niemand doet alsof het niet gebeurd is dat enkele spelers uit Ajax 1 incidenteel mee gedaan hebben. Het gaat om de context en interpetatie van de feiten. En daarin kun je gewoon van mening met elkaar verschillen, zonder dat je de ander automatisch voor dom, achtelijk of bekrompen uitmaakt.
De spelers doen dan zo ervaring al op , zodat ze gewoon in de eredivisie later kunnen meegaan. Anders zijn ze dan alleen maar aan het trainen zonder wedstrijd ervaring
Probleem zit em erin dat clubs grote selecties hebben en alles maar voor een schijntje in de jeugd kunnen ophalen. Haal 50 spelers en er zitten altijd wel 3 goeie tussen. Zo gaat het vanuit de top, en in Nederland ook.
Ajax en PSV hebben dan veel talenten automatisch. En dan doen die jongens opeens geen ervaring meer op en moet het zo opgelost worden. Dat ze verhuurd kunnen worden en daar extra hardheid mee opdoen, wordt vergeten. Vervolgens wel achter zeiken dat ze mentaal allemaal crap zijn, maar de kans dat ze op zichzelf moeten leven en ontwikkelen wordt die jongens ontnomen.
Lees maar eens het stuk van de Norwich-City volger die over de verhuurbeurt van Cantwell aan Fortuna spreekt. Die jongen is veel volwassener geworden. Dat gebeurt niet als je een jaartje wordt gepamperd op de toekomst. Daar krijg je Kluivertjes van.
Als je die grote talenten verhuurt aan de JL-clubs doen ze die hardheid op. De JL clubs kunnen voor een schijntje spelers toevoegen aan de selectie (vaak hun zelfopgeleide talenten die ze zijn kwijtgeraakt) en hebben daardoor meer budget voor de rest van de selectie. Verhuren verhoogt dus juist de kwaliteit in de JL! Het onttrekken van talentvolle spelers aan de competitie door de topclubs, om vervolgens te zeggen dat het niveau te laag is is simpelweg een drogredenering.
Maak vanaf de grote competities regels over de selecties. Max 30 spelers. Zorg ervoor dat jeugd beschermd wordt en niet bij het minst of geringst naar het buitenland rent. Uiteindelijk kunnen kleinere clubs hun talenten zelf opleiden. Daar gaat het niveau van omhoog, en financieel is dat ook beter voor die clubs.
En hoepel aub op met dat argument dat de belofte teams de JL financieel hebben gered. De Knvb heeft de JL-clubs genaaid door in zee te gaan met Fox, dat de clubs simpelweg afperste voor wat extra kijkcijfers. Alleen voor de centen en het gerief van de Knvb zelf.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.