‘De kans dat Oranje een groot toernooi niet bereikt, is realistisch’

Deze jongens waren extra gemotiveerd; die hadden dat niet nodig. Wat ze wel nodig hadden was het inzicht, de ervaring en het geluk van Hiddink,

De omgekochte arbitrage hadden ze ook nodig, want het sloeg helemaal nergens op wat die clowns van de arbitrage allemaal deden dat toernooi in het voordeel van de Koreanen.

Hiddink 1996 was ook niet een bijster groot succes, 2 jaar later ging het toch stukken beter. Korea was inderdaad een prestatie van jewelste, nog een kwaliteit van Hiddink, omgaan met diverse culturen. Maar grofweg genomen is Hiddink meer de man om met de gevestigde mannen te werken.

Sowieso was heel dat WK niet echt zuivere koffie. (Hoop gemiereneuk over sponsorcontracten tussen de ISL-groep en de FIFA).


ON: We zitten nu met een generatie die even wat minder is en misschien moeten we ons verwachtingspatroon bijstellen. Het EK van 2004 hebben we ook maar via play-offs moeten bereiken en twee jaar eerder waren we ook niet op een eindtoernooi.

Buiten her feit dat Frankrijk dus wel won is dat een enkele wedstrijd en niet een kwaliicatie van 2 jaar en tig wedstrijden.

Dat we er niet bij zijn is een grove schande.

Frankrijk-Roemenie is 1 wedstrijd en werd nog gewonnen ook door Frankrijk dus niets aan de hand voor Frankrijk. Het spel is niet zo van belang het resultaat telt.
Nederland verliest twee maal van Ijsland krijgt thuis een vreselijk pakslaag van Tsjechie en in de wedstrijd uit tegen de Turken ga je kansloos ten onder met 3-0 ten onder. Allen zijn het geen echt grote naties op voetbalgebied. In Ijsland waar Nederland 2x van verloor wonen minfer mensen dan in de stad Utrecht.
Je kan niet anders dan concluderen dat de spelers en technische staf keihard gefaald hebben. Het is gewoonweg een schande dat Nederland niet aanwezig is in Frankrijk en bijvoorbeeld Ijsland en Albanie wel.

Ja hehe ik zeg toch ook dat dat door een individuele actie uit het niets komt. Je gaat me niet vertellen dat Frankrijk het hier bewust op aan liet komen, als in ''oh, in de slotfase winnen we nog wel even''. Die zagen het ook niet meer gebeuren hoor, was 9/10 gewoon gelijk geëindigd vanaf de 85ste minuut.
Dus wel erg simpel om te zeggen ''en werd nog gewonnen ook door Frankrijk dus niets aan de hand voor Frankrijk''.

Vaak heb je als topland matige wedstrijden tegen kleintjes maar door individuele kwaliteit kan je slechte wedstrijden alsnog omzetten in winst. Zonder Robben hebben wij dat al veel minder, dat is dus een groot verschil.

En wat betreft een enkele wedstrijd? Merendeel reageert hier toch altijd kortzichtig maar nu is het opeens een enkele wedstrijd. Toen we 1-1 speelden tegen Ierland was het toch ook compleet waardeloos?
Blind werd na 3 wedstrijden wat ook een veel te klein sample is compleet afgeserveerd.

Bovendien is het niet alleen Frankrijk die dit overkomt, meerdere grote landen hebben hier last van. Zie Spanje laatst tegen Georgie. Snappen mensen nou echt niet dat het (tegenwoordig) echt niet meer zo simpel is om van die kleinere, compacte landen te winnen.
Als alles net even tegenzit (domme rode kaart Indi, goedkope penalty) dan kan je wel eens op je bek gaan ja, vooral onder de omstandigheden waarin Oranje zich toen bevond.
Het is nog steeds niet best natuurlijk dat we er niet bij zijn, maar het kan gebeuren. Er bestaat zoiets als variantie. Een keer een succesje op een WK kan, een keer onderuit gaan in kwalificatie kan jammer genoeg ook met ons materiaal, alhoewel het op papier natuurlijk niet hoort.

Het zijn 3 middelmatige landen waar tegen voorschut gezet wordt niet een nederlaag . Thuis en uit nederlagen tegen Tjechie en Ijsland en een zeer gelukkig gelijkspel tegen Turkije thuis is gewoon slecht hoe je het ook went of keert en dat kan en mag gewoon niet een keer gebeuren, twee jaar geleden was dit team nog de nummer 3 van de wereld.

Doorgaans zijn het in sport de individuele kwaliteiten die het verschil maken. Het probleem is dat wij 1 speler hebben met significante individuele kwaliteiten en die is 33 jaar oud en vaker geblesserd dan fit. Frankrijk en andere toplanden hebben er een stuk of 10. Dit is tekenend voor hoe wij zijn afgegleden sinds de "big 4".

Als je bekend bent met variantie ken je ook het begrip sample size. 1 wedstrijd zegt niets over een trend. Elk ander noemenswaardig land is dan ook gewoon aanwezig op het EK ondanks dat zij het ook af en toe lastig hebben de kleintjes.

Joh snap je het nou echt niet. Twee jaar geleden waren we 3 van de wereld idd, maar denk je dat we toen wel met gemak van die kleine landen zoals Ijsland hadden gewonnen. Natuurlijk niet! Zo simpel en kortzichtig ben je toch hopelijk niet.

We werden 3e van de wereld doordat we verdedigden en op Robben voorin gokten. In de kwalificatie tegen de mini teams konden we niet meer verdedigen omdat we zelf initiatief moesten nemen (én we hadden Robben + onze defensieve steunpilaren niet). Zijn totaal ander soort wedstrijden.

Net zoals we op dit moment ook niet kansloos zijn tegen de toplanden ondanks slechte resultaten tegen Ierland, Ijsland etc. Je bent echt ongelooflijk dom als je zegt: 'we kunnen niet eens van Ijsland winnen, dan zijn we tegen Frankrijk, Argentinie etc al helemaal kansloos''. Zo werkt het niet.

Spanje wordt toch ook voor schut gezet met een 0-1 nederlaag tegen Georgië, maar zijn ook nog steeds een favoriet om het EK te winnen. En dan kan je zeggen: dat was een oefenwedstrijd, maar alsnog wordt Spanje met dat materiaal geacht om er makkelijk met 4-0 eroverheen te gaan.

Wat betreft de individuele wedstrijden die je noemt, ja Ijsland Tsjechie en Turkije maakten het ons allemaal lastig idd. Maar dat komt niet alleen bij Nederland voor.
Roemenie (die niet echt beter zijn dan Tsjechie) bijv maakte het Frankrijk toch ook lastig gisteren.
Nederland stond 1-1 in de 88ste minuut tegen Tsjechie, Frankrijk 1-1 in 88ste minuut tegen Roemenië. Ongeveer zelfde situaties. Alleen Nederland verliest door een eigen goal in de laatste minuut, Frankrijk wint door een schot uit het niets vanwege individuele kwaliteit (wat wij dus zonder Robben een stuk minder hebben), maar die hadden net zo goed door een ongelukkig moment 1-2 kunnen verliezen. Snap je het punt? Beide teams hebben moeite tegen minder teams, maar als het net verkeerd uitpakt, wat dus voor Nederland zo was, kan je op je bek gaan ja.
En voor jou is het verschil tussen dan 1-2 verliezen of 2-1 winnen blijkbaar zo groot om het in geval van een nederlaag als schande te bestempelen en in geval van winst het gewoon 'normaal' te vinden, maar dat is dus veel te simpel en kortzichtig, omdat beide landen simpelweg moeite hadden met de mini-landen.

Ijsland is zeer sterk in verdedigen en uit kwamen we op 1-0 en 2-0 door een goedkope penalty (neem bijv de penalty tegen Frankrijk gisteren; dat kan gewoon gebeuren, daar kan je weinig aan doen) en een frommelgoal uit een corner. Ja, dan wordt het lastig tegen een compact Ijsland op eigen veld, dat geldt echt niet alleen voor Oranje.
In de return pakt Indi uit het niets een domme rode kaart.
Tegen Turkije kom je al snel 0-2 achter door individuele fouten achterin. En dan kan je zeggen: stel ze niet op, maar er was niet veel beters op dat moment.

@xyzz inderdaad ja. 1 wedstrijd zegt ook niks, maar het geeft wel aan dat je gewoon moeite kan hebben met kleinere teams als je naar het spel kijkt (dus niet enkel kortzichtig naar het eindresultaat).
3 wedstrijden is ook een veel te kleine sample size om Blind op af te rekenen.
6 slechte kwalificatie wedstrijden ook om te concluderen dat het een schande is dat we er niet bij zijn, daar komt veel meer bij kijken, dat kan gewoon gebeuren als dingen net even verkeerd lopen.
Het is natuurlijk onacceptabel, maar het is niet onrealistisch dat het gebeurt, gezien de staat van Oranje destijds en de omstandigheden. In 10 kwalificatiepotjes kan het gebeuren dat alles net de verkeerde kant op valt dat het erg moeizaam gaat in 6 van die 10 potjes. Vooral gezien de omstandigheden waarin Oranje zat.
Een heel seizoen (34 wedstrijden) is alweer een ander verhaal. Daarom snap ik ook niet waarom iedereen Hiddink en Blind uitkotst, maar v Gaal (die al 2 seizoenen loopt te falen bij United) schijnbaar de hand boven het hoofd wordt gehouden.

Andere landen zijn er wel bij idd, maar zoals jij ook zegt hebben die veel meer individuele kwaliteit om slechte wedstrijden alsnog te beslissen. Kijk naar gister. Maar elke eindronde heb je wel een land dat even in een crisis zit. Kijk Frankrijk een paar jaar terug, die ternauwernood het WK haalden (door een handsgoal van Henry dacht ik). En bijv Engeland een paar jaar daarvoor.
Nu is het een keer de beurt aan Nederland. Het is niet best natuurlijk maar zoiets kan gebeuren. Betekent niet meteen dat op basis van 10 kwalificatiepotjes de hele lichting mislukt is en Oranje totaal waardeloos is de komende jaren.

Dat wij geen enkele speler hebben met noemenswaardige kwaliteiten is een schande. En dat wij 4de worden achter 3 landen met nog minder kwaliteiten is ook een schande.

Ik denk dat je een beetje te jong bent om te realiseren wat voor niveau Oranje in het verleden behaalde en wat er verwacht wordt. Deze hele lichting is inderdaad prut. Sinds Sneijder heeft Nederrland geen enkel wereldtalent voortgebracht. En dat is al 15 jaar geleden.

Daarnaast is een wk kwalificatie moeilijker dan een ek kwalificatie aangezien daar veel minder Europese landen naartore mogen. En gaan er tegrnwoordig 50 procent meer landen naar het Ek dan toen Engeland niet kwalificeerde.

Tot slot staat het feit dat Van Gaal heeft gefaald bij United totaal los van het falen van Hiddink en Blind. Ze hebben allen ondermaats gepresteerd.

''ik denk dat je een beetje te jong bent om te realiseren wat voor niveau Oranje in het verleden behaalde en wat er verwacht wordt. Deze hele lichting is inderdaad prut. Sinds Sneijder heeft Nederrland geen enkel wereldtalent voortgebracht. En dat is al 15 jaar geleden.''

Je moet ook niet vanuit het verleden gaan redeneren. ''oh we waren vroeger zo goed en nu zo slecht.''
Dat kan je bijv ook over Ajax zeggen. Geld is een belangrijke reden uiteraard waardoor het minder wordt. Financieel kan onze competitie niet op tegen de veel grotere competities, en daardoor wordt de kwaliteit van spelers in onze competitie ook kleiner.

''en dat wij 4de worden achter 3 landen met nog minder kwaliteiten is ook een schande.'' Op papier wel ja, maar zoals ik net heb uitgelegd vind ik dat wel heel erg kortzichtig om te concluderen. Je kan ook wat verder kijken naar de omstandigheden. Het is tegenwoordig niet meer zo vanzelfsprekend dat we van de mini-landen winnen. Ja in het verleden misschien wel ja, maar tijden veranderen. Verschil wordt kleiner, compacte landen als Ijsland en Roemenie kunnen het toplanden nu lastig maken.

''tot slot staat het feit dat Van Gaal heeft gefaald bij United totaal los van het falen van Hiddink en Blind. Ze hebben allen ondermaats gepresteerd.''

Ja oke ze hebben allebei ondermaats gepresteerd zoals jij zegt. Daarom valt het me dat Blind wordt uitgekotst en v Gaal nauwelijks. Dat is toch scheef.
Vooral als je naar de sample size kijkt: Blind zit 8 wedstrijden op de bank(waarvan 4 oefenwedstrijden) en v Gaal 2 seizoenen.

Daarmee probeer ik aan te geven dat de meeste van de Blind-bash reacties niet serieus te nemen zijn; worden vooral geleid door kortzichtige frustratie en emotie, niet door rationaliteit.

Het verleden legt de lat. Historisch gezien zijn wij het derde beste land ter wereld als je de ELO rankings bekijkt. Gewoon maar accepteren dat we slecht zijn is een garantie om zorgen dat we slecht blijven. Als je ambitie hebt is kritiek noodzakelijk.

Landenvoetbal is niet hetzelfdde als clubvoetbal. Belgie toont aan dat het niet aan geld of de nationale competitie ligt.

Hoe Van Gaal bij United presteerde vind ik totaal niet interssant. Ik ben voor Oranje, niet United.

Het is ook niet dat Blind net nieuw bij he Nl elftal zit. Hij zit er al jaren als assistent. Hij heeft alle fouten n goede ideen van zijn voorgangers op eerte rang kunnen aanschouwen en ook invloed kunnen uitoefenen. Wat irrationeel is is dat hij 2 jaar geleden was vastgelegd als opvolger van Hiddink. Helemaal als je bedenkt dat hij sinds zijn spelerscarriere in elke functie gefaald heeft.

''gewoon maar accepteren dat we slecht zijn is een garantie om zorgen dat we slecht blijven.'' Nee ik zeg niet dat we het moeten accepteren, maar dat het lang zo slecht niet is als iedereen denkt, en dat het wel eens kan gebeuren dat je één kwalificatie op je bek gaat.
1 mislukte kwalificatie en gelijk is voor velen het hele land in verval.
Belgie heeft nu goede spelers idd, maar die hebben nog niks laten zien. En die stelden in oefenpotjes ook vreselijk teleur tegen kleinere landen.
Oh ja Blind zit er al langer ja, maar wat is je punt dan?je zegt dat ie invloed heeft gehad op de fouten, maar ook de goede ideeën van voorgangers in afgelopen jaren. Dus dan moet je hem ook credit geven voor de goede prestaties, waaronder dus afgelopen WK toen we 3e werden. Hem de negatieve dingen toeschrijven maar niet de positieve is scheef.
Dus je noemt net op dat ie al ervaring heeft bij Oranje, maar daarna noem je dat het irrationeel is dat ie als opvolger van Hiddink is benoemd? Is zijn ervaring dan juist niet een argument vóór zijn aanstelling. Ik volg je niet.
Hij heeft in elke spelersfunctie gefaald? Mwoah daar heb ik niet veel verstand van, maar ik heb een paar mensen horen zeggen dat ie het naar omstandigheden niet eens zo heel slecht deed.

''hoe Van Gaal bij United presteerde vind ik totaal niet interssant. Ik ben voor Oranje, niet United.''
Ja dat klopt, maar met die vergelijking wilde ik de ongeloofwaardigheid van sommige reacties aantonen met betrekking tot Oranje.

Onze selectie is echt niet zo'n ramp hoor.

Met Cillissen en de aanstormende Zoet hebben we prima keepers.
Centraal achterin heb je met de Vrij, Bruma, v Dijk en Blind zelfs iets van een luxeprobleem. Rechtsachter is het met Janmaat/tete ook niet verkeerd, links heb je Willems

Middenveld met Strootman, Wijnaldum en Sneijder is ook helemaal niet verkeerd. Mits Sneijder nog meekan uiteraard.
Maar met Propper, v Ginkel, Klaassen heb je genoeg talent voor de toekomst. Clasie als het wat verdedigender moet. de Roon schijnt het ook goed te doen in Italie.

Voorin heb je met Robben, Depay (mits vorm hervonden uiteraard) en Janssen (anders nog v Persie/huntelaar, mits op niveau) ook een aardige aanval.

Als we de bus parkeren en op Robben gokken hebben we echt wel een kasn hoor.
''dat wij geen enkele speler hebben met noemenswaardige kwaliteiten is een schande'' is echt overdreven.

Ondanks die poldermentaliteit zijn wij 3de op de ELO rankings sinds 1970. Met alleen Duitsland en Brazilie boven ons. Twee jaar geleden waren we nog 3de op het wk. En het wk daarvoor werden we 2de. Ik zoek de reden van de huidige malaise meer bij slechte spelers, slechte coaching en pech.

Meer bij de underdog factor, waardoor kleinere, compacte teams soms kunnen verrassen. Dat werkte tegen ons tegen Ijsland, Tsjechie etc, maar op het WK werkte dat in ons voordeel.
We zitten er gewoon een beetje tussenin.
We hebben echt nog wel kans tegen de grotere teams als we de bus parkeren en op Robben gokken, maar we zijn ook dusdanig slecht dat we niet even eenvoudig van landen als Ijsland kunnen winnen.