PSV berooft FC Twente van toptalent: ‘Het waren vijf geweldige jaren’

Je mag van alle leeftijden talenten ''aantrekken'', echter mag er vanaf 16 pas een contract worden gegeven.

Allemaal zon wassen neus. Alsof een spelertje van 8 beter wordt als je hem van huis en haard wegtrekt. Hetzelfde geldt voor een speler van 16. Denk je dat hij echt veel beter wordt als je hem van huis en haard wegtrekt en hem bij PSV stalt. Die jongen heeft nagenoeg geen ouderlijke supervisie meer (en de club let er doorgaans ook maar minimaal op) en je ziet dat het dan juist fout gaan met zon talent.

Laat spelers lekker in de eigen omgeving. Start desnoods een satelietclub op, maar van al dat geschuif in talenten denk ik dat niemand echt beter wordt. De kans dat die jongen daadwerkelijk prof wordt, is net zo groot als dat hij bij zijn huidige club was gebleven. Enige verschil is misschien dat hij nu zijn huidige omgeving, vrienden en school verwaarloosd (of hij moet sterk in zijn schoenen staan, maar dat doen er weinig met die leeftijd)

Hem weg trekt? Hoe kun je hier nu PSV de schuld van geven. Die jongen komt toch zelf met zijn familie naar de talentendag. Dat doen ze toch in de hoop dat hij opvalt bij PSV. Dus dan vinden zijn het toch blijkbaar prima om naar Eindhoven te verhuizen daar kun je PSV toch niet de schuld van geven.

@westend

Zijn vader verhuist gewoon mee naar Eindhoven en er woonde al familie van hem in Eindhoven. Zoveel zal het niet uitmaken voor een spelertje van acht maar d ekansen om tot profvoetbal te komen zijn veel groter in Eindhoven dan in Enschede waar zwaar bezuinigd is op de jeugdopleiding.

Ja maar zo'n jongen komt zelf naar een talentendag. Dan is het dus uiteindelijk aan de ouders of ze hem ook daadwerkelijk daar laten spelen. Ik ben het geheel met je eens dat je beter in je eigen regio kan blijven wonen met alles wat vertrouwd voor je is. Maar dat is dus 100% aan de ouders te wijten.

Je moet het allemaal natuurlijk niet letterlijk op het woord lezen, maar de insteek. Kan mij het schelen wie de schuldige is (als er al sprake is van een schuld). Maar zon jonge kerel heeft in principe nog niet het 'verstand' om volwassen keuzes te maken. Als 'de familie' naar zon dag komt om hem bij PSV te krijgen (wat toch een behoorlijke afstand is), dan is het de schuld van de familie.

Dat op en neer reizen (of verhuizen) gaat hoe dan ook ten koste van school en 'huis-en-haard'. Nu ben ik niet tegen verhuizen naar een andere regio ofzo, maar wel met de verkeerde instelling. De kans dat hij doorbreekt (dan heeft zon verhuizing nog nut gehad) is er niet groter op geworden.

Speedy, momenteel stroomt de jeugd vroeg in bij Twente. De focus ligt daar nu ook op, want is het geld is op.

En de club let er ook niet meer op? Je hebt duidelijk geen idee wat clubs doen voor jonge spelers.
Gastouders zijn een prima alternatief en ik kan het weten

@oenieboy

De instroom is momenteel wel jong maar er is behoorlijk op de opleiding zelf bezuinigd. Dan is het logisch dat de spelers die te jong zijn voor hun kansen in het eerste, vertrekken naar de jeugdopleidingen waar dik geinvesteerd wordt.

Nee dat is niet waar. Het is eigenlijk voornamelijk de Engelse top en ajax en psv die de gevreesde hagelschottactiek gebruiken.
Heel veel talent aantrekken en opkopen en er dan vanuit gaan dat er wel een aantal doorbreken. Een waar kerkhof voor talent dus en de doodsteek voor het ned. voetbal.

Engelse clubs met een niet zo fraaie strategie begrijp ik enigszins, ook al is daar meer dan genoeg over te zeggen; in veel gevallen kopen zij de toptalenten van Nederlandse topclubs. Maar PSV en Ajax? Die snap ik niet helemaal. Ja, die halen de betere talenten van kleinere Bvo's, net als dat kleinere Bvo's talenten halen van grote amateurclubs en grote amateurclubs hun talenten wegpikken bij kleinere amateurclubs. Talenten ontwikkelen zich of niet. Hangt af van ontzettend veel aspecten. Ik heb niet het idee dat er hele jeugdteams worden weggetrokken bij ADO om voor Ajax B2 te gaan ballen. PSV en Ajax halen vrij gericht talenten waarvan ze daadwerkelijk verwachten dat zij gaan doorbreken. Die vijf jongens per jaar voor een paar ton is toch niet zo schrikbarend?

Jammer voor kleinere Bvo's, echter doen zij precies hetzelfde bij andere clubs..

kleinere Bvo's die talenten halen van grote amateurclubs en grote amateurclubs hun talenten wegpikken bij kleinere amateurclubs is geen enkel probleem.
Het gaat om die grote clubs die kinderen uit hun leefomgeving weghalen. Dat is heel fout en bewezen slecht voor kinderen. En daar bovenop heb je nog de engelse top en ajax en pvs die zo massaal kinderen wegplukken.

Lekker met twee maten meten; als je dit een probleem vindt, dan is het ook echt een probleem en niet alleen wanneer Ajax en PSV dit doen. Als Telstar een spelertje weghaalt bij een amateurclub, gaat hij ook naar een andere omgeving. En in feit pleit je ook tegen verhuizing van ouders met kinderen want dat is slecht voor het Kind. Ik ben op 8 jarige leeftijd verhuisd naar de andere kant van het land en heb er totaal geen Trauma aan overgehouden.... dus in hoeverre het 'bewezen' slecht is vraag ik mij af.

En waar leg je de grens? Als een Familie zich nu aanmeldt op een talentendag; mag dat dan ook niet? Of als de ouders besluiten te verhuizen van pak 'm beet Enschede naar Best, moet het Kind dan bij Twente blijven voetballen? Of wil je er een leeftijdsgrens op zetten?

Als Je het mij persoonlijk vraagt dan vind ik overgangen Buiten de regio of op Meer dan een uur rijden wat dubieus (lees: neigen naar onethisch) worden voor 'echte kinderen'. Iemand op de basisschool zou wat mij betreft gewoon naar een Club in de regio moeten. Daarna vind ik het geschetste probleem eigenlijk een non-discussie waar ouders en Kind gewoon zelf een besluit over moeten nemen. Als zij denken dat het niet goed is voor het Kind dan moeten ze het niet doen. Het preventief verbieden vind ik in ieder geval nergens op slaan.

Overigens is die jongen al 16 dus een echt Kind is het ook niet Meer en vind ik dit sowieso een storm in een glas water.

Het gaat om het feit dat ze kinderen uit hun omgevingen halen en het gaat om de mate waarin ajax en PSV dit doen.

Ja dat heb ik gelezen en daar reageer jij op waarna ik reageer op hetgeen jij schrijft. Voor zover ik kan lezen meet je met twee maten en heb je ook geen echt beeld wat nu wel en niet moet kunnen. Daarnaast is deze jongen 16 en niet echt een Kind Meer...

Leefomgeving is de grens. Dat een talent bij een grotere club in de buurt gaat spelen is geen probleem, maar een kind weghalen uit zijn leefomgeving is niet goed.
En als je het dan ook nog eens in de mate van PSV en Ajax doet , dan is het zelfs schadelijk voor het gehele ned. voetbal.

Er is geen causaal verband te leggen tussen de acties van twee Clubs en het niet halen van het EK en de OS of het achterblijven van Europese successen. Dat is misschien een verband dat je graag wil leggen maar dat als enige oorzaak aanwijzen is echt ridicuul kort door de bocht. Daarnaast is meermaals door anderen aangegeven dat Ajax en PSV echt niet uniek zijn.

Daarnaast hangen de effecten van een verhuizing (want ik neem aan dat je dat met ‘leefomgeving’ bedoelt) af van de leeftijd van het kind en natuurlijk ook van het kind zelf. Een jongen van 16 die zelf wil verhuizen en meteen een plek heeft waar hij veel terecht komt en waarschijnlijk ook bekenden treft zal minder van een verhuizing hebben dan een 11 jarige die verhuist omdat zijn vader elders een baan krijgt. Ik heb niet het hele internet afgestruind maar vond zo snel geen onderzoek dat aantoont dat verhuizen slecht is voor een kind; wel dat vaker verhuizen niet goed is maar dat is een stap verder dan een eenmalige verhuizing.

Overigens is Twente echt geen haar beter want die scouten ook op nationale talenten als je de eigen site leest.

Natuurlijk is er een causaal verband tussen de jeugdopleidingen in NL en de staat van het NLs voetbal !
En natuurlijk is het niet effectief om massaal kinderen uit hun leefomgeving te halen of grote afstanden te laten afleggen om te kunnen trainen en spelen.
En natuurlijk is het voor het NLse voetbal beter dat de grote talenten tegen elkaar spelen ipv met elkaar. Ipv dat er in een competitie 8 teams een uitstekende speler in de spits hebben staan zijn er nu 2 teams die 8 uitstekende spitsen hebben waarvan er 2 spelen en ipv 8 goede keepers ... Etc etc....
Ik keur het bij geen enkele bvo goed. Twente haalt hun jeugdspelers uit de regio ( NL , Duitsland ) en die enkele keer dat ze een speler verder weg halen keur ik niet goed. Maar PSV en Ajax hebben al onze NLse talenten in een grote trechter gedaan , zodat we nauwelijks wat over hielden en houden.

J.staatsen: Ik wil het wetenschappelijke onderzoek dan wel eens doorlezen.
Daarnaast hebben we het over een jongen van 16, niet van vier. 16 is naar mijn mening echt geen risico groep meer wat betreft verhuizingen binnen Nederland. Hij kan zelfs al z'n Havo afgerond hebben en naar een HBO in de omgeving van Eindhoven gaan. Twee uurtjes in de trein en hij is alweer bij z'n oude vrienden, waar hij natuurlijk in Eindhoven ook meer dan genoeg nieuwe vrienden gaat maken. Daarnaast heeft hij door alle nieuwe media meer dan genoeg contactmomenten met z'n oude vrienden. Ik ken genoeg 16-17 jarigen die vanaf de middelbare school naar een compleet nieuwe leefomgeving zijn vertrokken. Ik ben zelf als 17-jarige naar Spanje vertrokken; geen enkel probleem ondervonden.

Twaalf jarigen zijn al risicovoller, al gaan ze dan van de basisschool naar het middelbaar, wat in principe een goed moment zou zijn om over te stappen. Kids van acht á negen jaar vind ik ook vrij onethisch. Een kind heeft juist dan een bepaalde basis nodig. Daarnaast kan je bij een achtjarige totaal niet zeggen of het wat wordt. Waardoor je zo'n kind onnodig uit z'n omgeving wegtrekt (zoals jij ook zeg). Vanaf 15-16 vind ik het echter geen enkel probleem.

Dat is een aanname die jij maakt en geen causaal verband. Daarnaast spelen er nog veel meer factoren een rol. Je kan niet een ervaren verandering koppelen aan een gebeurtenis en vervolgens zeggen dat dat de oorzaak is. Het is ook beter voor spelers om op een hoger niveau te trainen, betere faciliteiten te hebben en meer internationaal te spelen. Ja, de concurrentie zal ook in de jeugd bij bijvoorbeeld Ajax en PSV hoger liggen dan bij pak 'm beet Twente omdat er meer goede spelers rondlopen. Dat is natuurlijk ook goed voor de ontwikkeling van de spelers want ze kunnen er niet de kantjes vanaf lopen. Daarnaast is dit natuurlijk niet iets van de laatste jaren en de topclubs hebben al jaren meer aantrekkingskracht dat kleinere clubs. Dus het huidige verval koppelen aan iets wat (zeker bij Psv) de laatste jaren gebeurt, is zoeken van een oorzaak maar niet het benoemen van een causaal verband. We hebben gewoon een verloren generatie van spelers die nu 26-30 zijn en dat heeft niets te maken met het feit dat Psv, Ajax en andere clubs de laatste jaren op jongere leeftijden spelers aantrekken.

Overigens doet PSV juist veel minder aan trechter selectie en geven ze aan dat ze geen talentendagen hebben waar allerlei jeugdspelers zich kunnen melden. PSV adviseert juist gewoon bij een lokale club te gaan spelen en dan te kijken hoe het kind zich ontiwkkelt. Als dat heel goed is, dan valt het kind vanzelf op bij scouts. Daarnaast werkt PSV nauw samen met amateurclubs in de regio om dit beleid vorm te geven.

Daarnaast is het vooral perceptie want als je kijkt naar de grootte van van jeugdselecties bij PSV dan zie je dat daar absoluut geen 8 spitsen in rondlopen. In de O17 zitten bijvoorbeeld 16 man, in de O16 ook 16 man en in de O15 17 spelers dus dat is niet meer of minder dan bij de gemiddelde amateurclub

Nee 8 bij Ajax en PSV . Dus beide 4 spelers die in de spits kunnen spelen. Dacht t wel

En hoeveel daarvan zijn centrumspits en van welke betaald voetbalclubs komen die?

En de rest van het verhaal en de opmerking van Webster_ laat je maar voor wat het is...?

Prima dat je het beleid van je club wil verdedigen. En als je had gezegd dat het goed voor PSV was, dan viel daar nog iets voor te zeggen. Maar om te beweren dat het goed is voor het ned. Voetbal is onzinnig.
En de resultaten spreken voor zich. We zien de gevolgen.

Ik verdedig geen beleid van een Club; ik vind dat jij onzinnige verbanden legt en verder elke discussie daarover uit de weggaat. Je verkondigt iets als een 'onbetwiste waarheid' Maar negeert elk Argument dat daar tegenin gaat. De Resultaten van het Nederlandse voetbal zijn slecht Maar dat enkel en zonder echte onderbouwing toe te wijzen aan Ajax en PSV die jonge Nederlandse spelers aantrekken? Alsof de successen uit het verleden te danken zijn aan spelers die bij Twente an andere niet-topclubs in het eerste stonden....

@ speedy
Onzin dat anderen dit ook zo massaal doen en onzin dat deze spelers alsnog het betaald evoetbal inrollen.
Volgens onderzoek van oa Beenhakker kost dit beleid van ajax en psv het Nederlands voetbal honderden talenten.
http://www.ad.nl/ad/nl/1434/Sparta-Rotterdam/artic...

Beenhakker zit in de RvC van Sparta en Sparta klaagt over Psv. Zijn onderzoek kan ik dan ook niet serieus nemen. Het rijtje overgenomen spelers van Sparta die het gered hebben Memphis, Wijnaldum, Willems en El Ghazi.

Sowieso nemen Ajax en PSV helemaal geen honderden jeugdspelers onder de 16 over, alleen de krenten uit de pap worden overgenomen. En die komen allemaal goed terecht.

Overigens werkt je link niet.

,willems vertrok pas op z'n zeventiende naar PSV en is in de omgeving van Rotterdam blijven wonen. Hetzelfde geldt voor Wijnaldum die naar stadgenoot Feyenoord vertrok. Er zijn helaas veel meer voorbeelden van spelers die het niet hebben gered."

Ajax en PSV hebben de laatste jaren honderden talenten overgenomen, waarvan bijna niemand het gered heeft. De zo gevreesde hagelschot tactiek.
Dit is dan logischerwijs de verklaring van het grote verval van het ned. Voetbal. En antwoord op waar al ons talent is gebleven.

Ik vind het maar een raar verhaal, Ajax heeft maar 14 jeugdelftallen. In de lagere elftallen spelen alleen maar regionale jongens. Ik heb nog nooit van de jou genoemde honderden talenten gehoord.

,,dat is enorm zonde. Niet alleen voor Sparta maar voor het gehele Nederlandse voetbal. Zo heeft Leo Beenhakker voor ons een lijst van honderd jeugdspelers samengesteld die op vroege leeftijd vertrokken zijn en het uiteindelijk niet hebben gered bij andere Bvo's. Dat kan volgens mij nooit de bedoeling zijn van een voetballand dat juist bekend staat om z'n talentenontwikkeling."
ad.nl

Alsof er een garantie is dat die 100 jongeren het wel hadden gered als ze niet waren weggegaan? Of vice versa, wie zegt wat er was gebeurd met die vele jongens die niet zijn overgestapt? Bij Sparta breekt ook niet elk Talent door....

Ik snap dat Sparta Talenten graag aan boord houdt Maar je hebt geen enkele garantie dat een Talent daadwerkelijk doorbreekt en dan het niet doorbreken aan een facet te hangen vind ik erg kort door de bocht.

Ik kan nergens de lijst vinden om te controleren maar ik kan het wel logisch ontkrachten. Ten eerste wordt er gesproken van honderd jeugdspelers, niet van honderden. Daarnaast geldt dat er maar 34 betaald voetbal clubs zijn in Nederland waarvan de er bij minimaal 14 nauwelijks betaald wordt.

Ongeveer 20 clubs betalen genoeg dat spelers kunnen spreken van betaald voetbal. Daar spelen totaal maar iets van 400 voetballers. Meer goed betaald voetballers zijn er gewoon weg niet in Nederland.

Er is helemaal geen ruimte om nog van honderden andere jeugdspelers volwaardige profspelers te maken die goed van voetbal zouden kunnen leven.

100 alleen al bij Sparta. Dus honderden in totaal.
En dat dit beleid schadelijk is, is naast logisch, ook aan de staat van het Nederlands voetbal te zien.

Dus de (enige) oorzaak van de belabberde Staat van het Nederlandse voetbal is dat PSV en Ajax jonge Talenten aan zich binden?

Op de opleiding bij de betere clubs hebben ze het niet gered. De beste jongens zijn doorgebroken, de mindere zijn uitgevallen.

Waar hadden deze honderden jongens dan moeten spelen die het niet gered hebben? Alle clubs zitten toch gewoon vol met spelers? sparta heeft een begroting van 5,6 miljoen voor alles, hoe hadden die dan het salaris van honderd extra spelers moeten betalen?

De Jongens worden uit hun omgeving weggetrokken door deze clubs, dit kan ten koste gaan van hun ontwikkeling. Hierdoor verliezen we dus heel wat talent.dit is het grootste probleem.

Dan heb je nog de Nederlandse talenten die zich niet kunnen ontwikkelen door de buitenlandse talenten. Ook een probleem in het ned. voetbal.
Verder heeft iedereen een andere ontwikkelingscurve en zeker de laatbloeiers , maar zelfs de jongeren van de leeftijd groepen vallen bij deze grote opleidingen ,met veel concurrentie sneller weg. Nog meer talent verdwenen.

Er verdwijnt gewoon talent. En na jaren komt dat steeds meer tot uiting.deze zomer geen EK en geen OS.

Maar je hebt maar 400 echte profvoetballers, daarvan kan toch nooit een derde bestaan uit spelers opgeleid bij Sparta (de verdwenen honderd talenten plus de spelers van Sparta en al die spelers die elders spelen maar opgeleid zijn bij sparta) ?

De spelers die verdwenen zijn waren minder dan de leeftijdsgenoten die het wel gered hebben. Hoe kan je dan ruimte creeeren voor de verdwenen talenten, waar moeten die dan spelen in de tijd dat ze nog niet goed genoeg waren om later alsnog tot bloei te komen?

Het is een leuk verhaal van Beenhakker maar raakt kant nog wal. Het klopt gewoon niet.

Nee niet alle honderd, sherlock. Maar meer talenten dan nu het geval is en beter dan nu het geval is.
Dat zie je toch ook aan de resultaten ? Het bewijs ligt voor onze neus. Geen EK voor ons, geen OS voor ons etc

J.staatsen: Ik denk dat wij minder talenten opleiden omdat onze mindset niet meer klopt. Interessegebieden van spelers veranderen. Wij hebben geen pleintjes mentaliteit meer, iets wat wij in de tijd van Sneijder, Robben en vnistelrooij nog wel hadden. De jeugd speelt een uur na school buiten voetbal om vervolgens online Fifa Ultimate Team te doen voor de rest van de avond. En ze trainen n paar keer per week. Onze jeugd is al veel meer bezig met instagram, meisjes, kleding of online games. Iets wat in veel landen niet kan, omdat ze daar simpelweg de middelen of geld niet voor hebben. Voetbal is bij ons geen uitweg meer, maar een middel..

Sorry maar waarom speelt Ijsland dan wel een EK terwijl die veel en veel minder jeugdvoetballers hebben? Hoe kan het dat landen in het verleden met miljoenen jeugdvoetballers meer toch minder presteerde dan Oranje?

Wat jij en Beenhakker eigenlijk stellen is dat je je dus in sommige gevallen de betere jeugdspelers moet passeren om laatbloeiers een kans te geven. Want als je niemand passeert, is er gewoon geen ruimte voor de laatbloeiers. Ik betwijfel of je dan een betere populatie van 400 profspelers krijgt, klinkt mij erg raar in de oren.

Elke keer dat een jeugdspeler wordt weggestuurd of weggekocht, krijgt een andere jeugdspeler een kans. Heb het gevoel dat jij dat over het hoofd ziet.