Oranje wint de wereldbeker nooit. Waarom?

Wel een leuk stuk dat je hebt geschreven. Ben het niet helemaal met je eens, helemaal niet wat betreft de bondscoach, maar vind je verhaal wel goed.

Wat ik minder sterk vind, is dat je in je uitleg niet houdt bij het 'furbo'. Sterker nog in je derde alinea heb je het al even over de factor geluk die mee speelt en in je twee na laatste alinea geef je af op de loting die Italië heeft gehad. Door bijvoorbeeld te zeggen dat de Oekraine een makkelijke tegenstander waren en dat Duitsland werd verslag in een loterij.
Ik bedoel dus dat je een punt probeert te maken door te zeggen dat Italianen gehaaider zijn dan Nederlanders, maar haalt je eigen punt hier en daar al een beetje onderuit.

Maar goed verder absoluut een leuk stuk om te lezen.

Goed artikel hoor. En je geeft ook de pijnlijke waarheid weer. Over 1 stukje ben ik het niet eens en dat is dat je voornamelijk met mentaliteit kan winnen en er minder van talent afhankelijk is. Als je alles naast elkaar legt heeft de mentaliteit met Italie, Duitsland en in mindere mate Frankrijk in totaal 8 'sterren' en heeft het talent met Brazilie, Argentinie en Uruguay 9 sterren. Voor mijzelf kan ik niet bepalen waar Engeland tot behoord dus dat laat ik aan anderen.

Conclusie: Je kan niet winnen met enkel mentaliteit of talent, maar het ligt aan de juiste combinatie ervan. Daarom ben ik er van overtuigd dat Spanje het aankomende WK gaat winnen omdat het alle facetten beheers.

4*

Je hebt het goed en leuk geschreven, leest makkelijk weg.
Maar ik ben het niet met je eens, Italianen hebben mischien een andere mentaliteit, Maar ze hebben ook talentvolle voetballers, kijk naar totti, de rossi, pirlo etc.
Met alleen een over mijn lijk mentaliteit kom je er niet, al denk ik dat Nederland al behoorlijk meer van zulke spelers heeft. Zoals gezegd Van Bommel, maar ook De Jong, Heitinga, Sneijder zijn echt mannetjes die een tegenstander mentaal en op fysiek vlak kunnen gek maken.
dit aangevuld met de de prachtige acties die onze andere spelers in huis hebben denk ik dat Nederland echt een kanshebber op de Titel is.

En dan nog 1 ding, EK 2008. Nederland - Italie 3 - 0.

Van Marwijk is goed genoeg.

Ja, boulahrouz moet mee, sneijder basis, dan heb je al 3 "italianen" Dan kunnen we de finale halen

Ik vind het een harde titel hoor en vooral het woordje "nooit" daar schrik ik pas van.

Nederland heeft fantastische spelers rondlopen en sommige daarvan zouden ongetwijfeld het land waar ze voor uitkomen basisspeler zijn (van Persie,sneijder,van der Sar,robben en Seedorf om er een paar op te noemen)

Het klopt dat Italie met veel meer inzet speelt dan Nederland dat zie je want vaak zie ik Nederland spelen en dan denk waarom ga je niet je uiterste best doen op het veld.

Op basis van talent zou Nederland een van de grootste kanshebbers zijn voor het wk (engeland ook)maar het ligt puur aan de mentaliteit waarmee je op het veld gaat tegenwoordig.

Een speler met een uitstekende mentaliteit en minder talent zal meer kunnen bereiken dan iemand met veel talent en een mindere mentaliteit waarom? omdat die tot het uiterste gaat voor een goed resultaat.

Ik vind het een goed stuk je legt het goed uit en je noemt Italie een uitstekend voorbeeld van de (goede mentaliteit maar minder talent kwestie)

Je maakt goedlopende zinnen en maakt er een goed geheel van en je beschrijft het onderwerp uitgebreid.

4 sterren (geen 5 vanwege de harde titel)

leuk stuk. naar mijn mening heb je ook gewoon gelijk. ik heb me in het verleden ook al zo vaak geërgerd aan deze Nederlandse mentaliteit. misschien wel de voornaamste reden dat ''wij'' Nederlanders altijd een tegendoelpunt krijgen in de laatste minuten. of nooit een penalty reeks kunnen winnen. de over-mijn-lijk mentaliteit ontbreekt jammer genoeg denk ik. Wernbloom (geen Nederlander, maar de Nederlandse denkwijze bijgebracht) had bijvoorbeeld tegen Bolat moeten zeggen: '' rot op, dit is mijn plek'' of iets in die trend. maar nee, Wernbloom gaat áchter Bolat staan, waarna hij in de 95e minuut AZ hoogstpersoonlijk en totaal vrijgelaten uit de CL mag koppen.

dit is even een voorbeeld van de Nederlandse mentaliteit. de mentaliteit waarin je al snel lastig wordt gevonden. en wanneer je zoals bekend met je hoofd boven het maaiveld komt, het eraf wordt gehakt.

wel vind ik dat er een uitleg van jezelf in je collumn ontbreekt waarin je uitlegt waarom Nederlanders zo zijn, en nooit zo kunnen worden als de Italianen.

snap alleen je italiaanse vergelijking niet, want nederland is qua kwaliteit tog zeker beter dan italie.
maarja, wel goed stuk.
kijk, tegenover spanje, argentinie en brazilie is het heel lastig. spanje heeft met voorsprong het beste team en spelen ook gweldig. argentinie en brazilie hebben een dooodelijke aanval en speler ook zeer goed samen. argentinie moet eerst maradonna wegsturen, maar ze kunnen het wel.

dan heb je nog nederland, frankrijk, italie en duitsland. dit zijn de landen die qua kwaliteit ongeveer hetzelfde zijn. soms spelen ze wereldwedstrijden en lijken ze de topfavoriet (zie NL vorig jaar). maar ze zijn niet goed genoeg om de andere 3 te kloppen. natuurlijk, er zit niet heel veel vershil in, maar het is toch de klasse van spanje, brazilie en argentinie om iets te forceren wat geen andere ploeg kan.
zeer moeilijk uit te leggen, maar je snapt 't wel un beetje denk ik. (maarja, dit is dan mijn mening he).
en uhm, spanje is tog egt veruit de beste op 't moment. beste 3 middenvelders van de wereld (fabregas, xavi, iniesta) dan nog silva, die ook zeer zeer goed is. aanval met torres en villa kun je alleen maar van dromen. alleen argentinie heeft een betere. (messi, higuain en milito).

Je hebt wel in grote delen gelijk. Duitsers zijn er trouwens ook erg goed in. Nooit bijster getalenteerde en creatieve spelers. Maar wel spelers die er alles er aan doen om te winnen. Schwalbes maken, de tegenstander irriteren en erg arrogant. Niet sportief maar wel de juiste winnaars mentaliteit om een eind toernooi te winnen.

Het is een mooie tekst maar als ik sommige stukken lees dan kookt mijn bloed over als Italiaan zijnde.
In het eerste stukje zeg je dat de Italianen zelden meer getalenteerd zijn dan de Nederlanders, daar ben ik het totaal niet mee eens. Nederland heeft nu hier en daar enkele prachtige voetballers (cruijf, Van basten, Gullit en de generatie van nu met Robben, Van Persie, Sneijder, Vd Vaart) maar voor de rest steekt de kwaliteit in Italie met kop en schouders er bovenuit in Italie. Ik weet wat je dan wil duidelijk maken hoor. Je moet ook veel kwaliteit hebben om een wereldkampioenschap te winnen, maar ook inderdaad mentaliteit en een groep die collectief goed in elkaar zit. Dat is bij Italie heel vaak het geval, alleen al als je hun het prachtige Fratelli D'italia hoort zingen. Of je nu turk, belg, nederland of iets anders bent, als je de italianen hun volkslied hoort zingen dan krijg je toch wel kippenvel denk ik.

Ergens anders zeg je dat zeg je dat de Italianen er alles voor over hebben om te winnen, dat is nogal dubbelzinnig vind ik. Precies of ze gaan vals spelen om hun doel te bereiken, dat is dus totaal niet waar. Bij ieder land heb je spelers die graag neergaan, dus ik vind dit wel erg zwak en dat is echt wel neerbuigend tegenover Italianen. Ze zijn een ploeg met kwaliteit, mentaliteit, goede tactiek en een groep die elkaar moed inpraat als het even niet gaat.

Dat je zegt dat Italie het wk van de armoede heeft gewonnen vind ik echt onzin. Wanneer je in een groep terecht komt met Ghana, Vs en Tsjechie mag je je totaal niet gelukkig prijzen. Alle drie de ploegen hadden enorm veel kwaliteit en het was één van de sterkere groepen op het wk. Ik weet niet welk wk jij hebt gezien maar in de groepsfase was Italie heer en meester. Tegen zowel Ghana als tegen Tsjechie hebben ze overtuigend en verdiend gewonnen en de scores in die wedstrijden konden veel hoger zijn. Tegen Vs had Italie inderdaad een mindere wedstrijd en kwamen ze met tien man te staan na de rode kaart van De Rossi. Toen kwam er een karaktereigenschap naar boven bij italie, mentaliteit tonen en vechten voor wat je waard ben. Hierdoor hebben ze alsnog een dik verdiend punt gehaald.

Het enige waarmee ik akkoord ben is dat ze tegen Australie onterecht een strafschop krijgen. Je vermeld hier wel niet dat ze in deze wedstrijd minstens 3 niet te missen kansen mistte en als deze zaten was het over en uit voor Australie. Beetje jammer dat je hier weer wil zeggen dat Italie met geluk is doorgeraakt. Dat je over de wedstrijden tegen Oekraine en Duitsland niet spreekt zegt al genoeg, Italie speelde hierin meesterlijk en daarom praat je er blijkbaar niet over. Ze verdiende die finale op basis van voetbalkwaliteit, mentaliteit en doorzettingsvermogen. Niet op basis van ietswat geluk dat ze hebben gehad tegen een Australie bv.

Tegen Frankrijk lijk het precies dat je in je artikel wil duidelijk maken dat Italie niet had gewonnen als Zidane nog op het veld was. Onzin, ik zal je ook uitleggen waarom. Je spreekt wel niet over de wel heel erg lichte gegeven strafschop in de eerste vijf minuten van de partij waar Materazzi een fransman amper tot niet raakt. Dan spreek je wel niet van ongeluk, beetje spijtig. Italie kwam in die partij verdiend langs zij en Toni kopte nog op de paal enkele minuten later. Nee, Italie was in de eerste negentig minuten duidelijk de baas. Ook jammer dat je niet zegt dat Italie een doelpunt onterecht werd ontnomen want de 2-1 was namelijk geen buitenspel. Als dat doelpunt geldig werd gekeurd waren er geen strafschoppen nodig. Tijdens de strafschoppen moest Trezeguet zowiezo een strafschop nemen, en in de finale heeft hij die gemist. Op basis van de hele wedstrijd verdiende Italie de titel, of je dat nu geluk noemt of niet. Als je een Champions League, wereldbeker, europese beker of wat dan ook wil winnen, je hebt altijd een beetje geluk nodig.

Je voorlaatste alinea snap ik niet goed. Als je doelt op opvoeding, Italianen worden wel heel erg streng opgevoed. Respect is daar een vereiste, als je daar niet aan voldoet wordt je meteen scheel bekeken en uitgemaakt voor het vuil van de straat. Maar goed, nederlanders zijn geen Italianen. Dat zal ook nooit zo zijn, maar goed (niet beledigend bedoelt)

Laten we beginnen met: l'italiano è sempre più furbo di tutti, aan jullie wat het mag betekenen. Laten we niet vergeten dat Malouda in de finale een prachtige schwalbe maakte, maar dat kwam omdat Materazzi natuurlijk in de buurt was dus dat moet wel een penalty geweest zijn! Laten we niet vergeten hoe Italië in 2002 genaaid is, maar dan hoor je de meeste mensen niet praten.

Het echte probleem is dat er hier in Nederland al een half jaar van tevoren uitgekeken word naar het WK en als de 1ste wedstrijd in de groep word gewonnen, wordt er gefeest alsof ze het WK al gewonnen hebben en de druk die word maar opgevoerd en opgevoerd en opgevoerd. Waar ze dat hier in de 1ste wedstrijd doen, doen wij het pas in de kwartfinales en de druk is gewoon minder dan dat er elk jaar word gezegd Oranje moet kampioen worden, Oranje moet kampioen worden terwijl ze eigenlijk alleen maar een EK hebben gewonnen. In Nederland willen ze nou eenmaal het totaal-plaatje, wat gewoon niet bestaat, een 1-0 overwinning in de laatste minuten tegen Albanië word hier als héél slecht gezien, terwijl je in Italië niemand hoort klagen als zoiets gebeurd, DE Drie Punten Zijn Binnen! en daar gaat het om.

Ten slotte sluit ik me met alles aan wat Sa2juve zegt, die haalt de worden uit mijn mond.

P.s.: De echte furbi's zijn de Fransen die flikken het pas elke keer! (zonder dat iemand klaagt)

Je beste stuk so far Proevo... echt een beauty, waar ik me helemaal in kan vinden. De huidige generatie vind ik mentaal zelfs nog een gradatie minder dan je omschrijft. Totaal geen persoonlijkheden, die als echte nobody's door het leven zouden gaan als ze niet een beetje konden ballen.

Ik als Arsenalfan ondervind regelmatig hoe mijn ploeg op elke mogelijk manier wordt afgetroefd behalve de voetballende (enkele keren daar gelaten).

Sowieso is de Nederlandse voetbalschool niet geschikt voor toernooi voetbal. Het systeem dwingt geen geluk af. Elke bal naar voren zit een gecalculeerde gedachte achter, elke aanval moet tot een 100 procent kans leiden, als dat er niet in ziet moet het balletje terug gespeeld worden zodat opnieuw begonnen kan worden met aanvallen. Juist bij toernooi voetbal moet je geluk afdwingen, dat is gewoon nodig.
.
Zoals anderen hierboven ook zeggen, is Duitsland ook een goed voorbeeld voor mentaal sterke spelers. Maar bij hen komt het deels omdat zij fysiek (conditioneel) veel beter zijn dan elk ander volk. Eenzelfde handeling vergt een Duitser gewoonweg minder kracht dan een Nederlander, daarom zijn ze in de 90e minuut nog even goed als in de 1e, nog even geconcentreerd en nog even fris. Bovendien zijn ze zo enorm functioneel. Elke stap die een Duitser zet is met een bedoeling (kuyt is nog minder Duits dan dat hij Nederlander is).
De huidige en komende Duitse generaties hebben hun fysieke en mentale voorsprong ook nog eens gemixed met creatieve en skillvolle spelers (veelal duitse allochtonen) zoals Marin en Ozil... dit is echt eng aan het worden. Ik zie ze dan ook als topfavoriet komend WK en ben er van overtuigd dat ze het EK of het WK daarop sowieso gaan winnen (als komend wk te vroeg komt).

Ik begrijp trouwens wel waarom je Italie hebt gekozen en niet Duitsland, simpelweg omdat het italiaanse voetbal meer parallellen kent met het Italiaanse leven dan Duits voetbal met de duitse maatschappij. Bovendien is het origineler om Italie te nemen ipv Duitsland. Dat maakt je column nog aantrekkelijker.

Maar nogmaals, ik vind dit echt je sterkste stuk tot nu toe. Hopelijk kom je met meer van zulke stukken (en minder Psv).

Goed stuk, maar ik twijfel er toch aan.
Gister stond namelijk in de Volkskrant een heel stuk over wat voor moederskindjes Italianen zijn. Veel Italianen wonen om hun 30e nog thuis en het gemiddelde hebben ze de hoogste leeftijd thuiswonende kinderen. Veel Italianen wonen niet alleen daar maar zijn ook financieel afhankelijk, koken en wassen nauwelijk etc. Of dat nou zo bevoordelijk is voor een goede voetbalmentaliteit? Ik weet het niet.
Het is daarnaast ook gewoon kwaliteit. Wij hebben techniek, off days en pech als onze grootste kwaliteiten, terwijl de Italianen veel allrounder zijn op de voetbalgebieden.
3 sterren.