Champions League 2019/20: Ajax mag hopen op Pot 2

Nee ik wil dat de finales van de Europacup 1 en Europacup 2+3 bestaat uit vier Engelse clubs. Dat is leuk man!

Ja idd, dat heeft veel meer charme dat de club op de 3e en 4e plaats van betreffende competities. Naamsverandering is dus wel op zijn plaats!

Ja, dat is namelijk waar de CL ooit voor stond. Kampioenen, niet clubs met het meeste geld uit competities met het meeste geld die in stand worden gehouden o.a. dankzij de Uefa. Laat de kleinere landen meedelen in het geld en zo weer hun clubs extra inkomsten verschaffen zodat ook die landen als competities kunnen groeien.

Waar ligt dat dan? Andere clubs die falen of omdat de Engelse teams bevoordeeld worden? Duitsland, Italië en Spanje hebben die 4 plekken ook, waar zijn zij dan? Finale had ook makkelijk Barca-Ajax kunnen zijn maar die geven allebei een 3-0 voorsprong weg, tja dan ligt het toch echt aan jezelf..

Wanneer het aantal deelnemers uit één land dermate groot is, dan is de kans dat één of meerdere teams ver rijken natuurlijk groter lijkt mij. Dit jaar is het Engeland, maar het had inderdaad ook zomaar Spanje kunnen zijn.
Noem het Euroleague of zo, maar niet Champions League.
Een goede stap zou zijn om in ieder geval de kampioenen een rechtstreeks ticket te geven. Laat de rest om de overige tickets vechten.
Een WK wordt toch ook niet alleen gehouden onder de Europese en Zuid-Amerikaanse landen. Als je naar de kwaliteiten van de elftallen kijkt, zouden van de overige continenten minder afgevaardigden moeten komen, maar dan is toch de charme van het toernooi weg?

Wat wil je dan? Wedstrijd van ajax en barca opnieuw laten spelen.

Daar gaat het toch niet om? Het gaat er om dat het gek is dat je als kampioen meerdere voorrondes moet spelen om deel te mogen nemen aan een toernooi met de naam Champions league. En als je in Engeland, Spanje, Duitsland en Italië bij de eerste vier ploegen weet te eindigen je wel rechtstreeks bent geplaatst. Als je vierde wordt in de Engelse competitie ben je geen Champion (of te wel kampioen). De naam Money League is toepasselijker.

Dat is ook het geval. Europa krijgt voor WKs veel meer tickets dan bijvoorbeeld Afrika dus zo werkt het op internationale toernooien ook gewoon.

@tilburg Dat heeft met het aantal landen per continent te maken. Niet met de kwaliteit. Als je puur naar de kwaliteit zou kijken dan zou er bijvoorbeeld maar 1 Aziatisch of Afrikaans land bij moeten zijn. Er zijn namelijk wel betere Europese landen. Het zou echter wel het idee van een wk kapot maken. Waarom niet Op dezelfde manier naar de CL kijken? Het gaat niet alleen om de beste clubs, het gaat vooral om de vertegenwoordiging van alle Europese landen. Tenminste... zo zou het moeten zijn.

Ja? Volgens mij heeft Afrika meer landen dan Europa? Ook van de Afrikaanse voetbalbond zijn meer landen lid dan van de UEFA?

En Europa mag er 13 meenemen en Afrika maar 5. Het wordt gewoon al beoordeeld op kwaliteit. Zuid-Amerika heeft veel minder landen dan Afrika maar mogen maar 1 land minder meenemen..

Alsof het al niet erg genoeg is dat er volgend seizoen 5 Engelse teams in de CL spelen , is er ook nog die belachelijke regel dat clubs uit uit hetzelfde land tot de kwart finale elkaar niet tegen komen . Gewoon terug naar de voormalige Europa cup 1 . Gewoon vanaf de 1e ronde een knock out systeem . Alles in 1 pot . Geen geplaatste ploegen .

@ Tilburg013

Persoonlijk zou ik graag zien dat het tournooi weer teruggaat naar het oude format. Tenzij Ajax of Leeds United (wat voorlopig nog niet zal gebeuren) kijk ik over het algemeen weinig tot geen Champions League.

Waar de "sugar daddy" clubs en de financiã«le verschillen nog niet eens mijn grootste probleem zijn (ik beschouw ze ook niet als topclubs). Vnd ik het persoonlijk schandalig dat er behoorlijk wat mechanismes in het tournooi zitten die de groten namen in het begin zoveel mogelijk bij elkaar vandaan houden. Ook wedstrijden over twee rondes werkt in het algemeen niet in het voordeel van de (financieel) kleinere clubs. Buiten het vaak voorspelbare karakter van de wedstrijden vind ik ook dat het voetbal over algemeen saaier is geworden.

@sonnydo wanneer CL de EL wint heeft Engeland nog steeds maar 4 CL plekken. Alleen als Arsenal de EL wint hebben ze er 5 in de Cl.

@F-18/TACP ben het eens dat over het algemeen de CL saai en voorspelbaar is. Op dit seizoen na dan. Mede doordat Ajax ver is gekomen zijn er best veel leuke wedstrijden geweest en waren er verassingen.

Dat ligt niet aan Uefa. Als Ajax ook in laatste seconde van de wedstrijd beetje attent is, Barcelona beetje oplet bij een hoekschop etc kan het zomaar anders lopen

Als, als.. Als koop je niks mee, achmedn. Feit is dat het uiteindelijk toch altijd hetzelfde liedje is in de CL. Het is te voorspelbaar geworden. De rijke clubs worden alleen maar rijker en succesvoller.

Niet mee eens. Op dit moment en in de huidige setup is het niveau het hoogst. De nummer 4 van England heeft een veel hoger niveau dan de kampioen van Zwitserland/België/Oostenrijk/etc. Uiteindelijk wil je een zo sterk mogelijke competitie. Niemand zit te wachten op Barca-PAOK/Basel/Malmö.. maar wel op wedstrijden als Barca-Tottenham/Napoli/Dortmund..
Daarnaast.. het is een romantische gedachte: alleen de kampioenen.. klinkt mooi, maar is niet meer van deze tijd. Of je wilt elk jaar de halve finalisten Barca-City-Juve en Bayern?? Want de kampioen van Zwitserland/Zweden/Denemarken/Oostenrijk/Griekenland/Schotland/Kroatië/Israël/Noorwegen/polen/Roemenië/Rusland/Oezbekistan/Turkije/België zullen er dik afgaan als het erom gaat tegen de top 4 landen. De enigste die mee kan is Portugal en toevallig nu 1 seizoen Ajax...

@assyriska

Helemaal met je eens. Mensen roepen maar wat zonder na te denken, als je nu alleen kampioenen mee laat doen dan wat, heb je inderdaad 99x Barca, Bayern, Juve en City en 1 keer Real, Dortmund, Napoli en Liverpool, nou dat is lekker spannend.

De Champions League is prima zo, elke keer dat gejank om geld en kleine clubs, daar is de Europa League toch voor gemaakt? Als clubs die niet serieus nemen dan is dat niet het probleem van de Uefa maar van de clubs zelf want het is een mooie prijs.

Er zijn elk jaar verassingen maar grote clubs willen die beker gewoon winnen dus trekken ze de portemonnee open. Dat is toch niet gek? Die hele discussie om geld begint ook wel een beetje eentonig te worden, ja PSG is een olieclub, ja City koopt alles wat los en vast zit. Kijk gewoon naar het spelletje of anders volg je die grote teams toch niet?

Dat clubs 3-0 weggeven heeft niks met geld te maken, dat is gewoon onkunde.

Zolang Ajax doorging was het spannend en de mooiste competitie in clubverband, eenmaal uitgeschakeld krijg je dit.

@assyriska

Zeker zitten mensen daar wel op te wachten. Op de eerste plaats de supporters uit die landen zelf. Die tellen ook gewoon mee. En ik als neutrale kijker vind het ook leuk dat er elk jaar andere teams mee doen.

Ik wil ook niet terug naar het stokoude systeem van alleen de kampioenen. Die tijd is voorbij, dan heb je een heel korte champions league met hooguit een handvol wedstrijden die echt ergens om gaan.

Maar de kant waar het nu op gaat, is ook niet goed. Ajax dit jaar is een goed voorbeeld; hadden bijna niet eens meegedaan aan de CL, maar komen wel in de halve finale. Verfrissend, heel Europa vindt het mooi. Die opwinding is wat voetbal mooi maakt. Die 4-0 van Liverpool is ook wat voetbal mooi maakt. Dat Barca niet in staat is om die wedstrijd professioneel stuk te maken.

Kortom, het gaat niet alleen om de 'beste' teams, het gaat ook om het betrekken van alle landen en alle supporters, om opwinding, om verrassing, om afwisseling. Dat houdt de boel levendig.

Dat de grotere landen meer deelnemers mogen afvaardigen vind ik niet zo'n probleem. Inderdaad draagt dat bij aan een zo hoog mogelijk toernooi. Maar daaronder vind ik het een ondergrens dat elk land in Europa zijn kampioen mag afvaardigen. Als dat problemen geeft kies dan maar voor een bredere opzet. Een poule met vijf in plaats van vier deelnemers, of desnoods twee poulefases zoals vroeger. In die opzet hebben 'kleinere landen' tenminste nog de kans om te stunten! Nu worden ze dat ontnomen.

@macereal
De 1-4 vernedering in Bernabéu zit je schijnbaar nog diep (anders schrijf je die laatste twee alinea's niet). Maakt verder ook niet uit, maar je zou wel de discussie voeren zoals hij is en niet je eigen discussie ervan maken.
Ik stel dat de Champions League door de huidige opzet zijn naam geen eer aan doet. Geef het een andere naam: Money Leageu of Euro League. Dat past er beter bij. Daar doet de uitschakeling van Ajax niets aan af.

Laat de nummers 2-4 van de sterke landen voorrondes spelen, waarom de kampioenen van de mindere landen. Immers, die nummers 2-4 komen toch wel door.

@macereal

Quote: "de Champions League is prima zo, elke keer dat gejank om geld en kleine clubs, daar is de Europa League toch voor gemaakt? Als clubs die niet serieus nemen dan is dat niet het probleem van de Uefa maar van de clubs zelf want het is een mooie prijs".

Gezien je clubvoorkeur, kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat je niet heel erg objectief bent vwb de probleemstelling die wordt aangekaart. Het probleem is natuurlijk dat de CL wordt georganiseerd door de Uefa, waar 55 landen lid van zijn. Vervolgens organiseert de Uefa een elitefeestje genaamd Champions Leaugue, waarvoor een paar landen 4 uitnodigingen krijgen op basis van de bankrekening van de clubs, terwijl de meeste landen helemaal niet worden uitgenodigd of heel veel moeite moeten doen om een uitnodiging te krijgen. En dan zeg jij "dat ze niet moeten janken" omdat ze aanspraak maken waar ze recht op hebben omdat ze lid zijn. Stel je voor dat je lid bent van een vakbond en daarvoor lidmaatschapsgeld betaalt en je op het moment dat er beslissingen moeten worden genomen, niet mee mag stemmen omdat je een te laag inkomen hebt of dat de stem van andere leden dubbel of driedubbel tellen omdat hun inkomen hoger is? Daarvoor ben je toch niet lid geworden van die bond?

Bij de Uefa wordt duidelijk met twee maten gemeten en krijgen clubs die toch al veel rijker zijn dan andere clubs een voorkeursbehandeling waardoor ze nog rijker worden. Daar is de Uefa natuurlijk niet voor opgericht. Dat die landen een voorkeurspositie hebben is omdat de sport door de commercie is ingepalmd en de agenda door de sponsoren wordt bepaald. Daar zou niets op tegen zijn als die grote clubs deel uit zouden maken van een eigen vereniging waar het lidmaatschap alleen is weggelegd voor gefortuneerde clubs. En hun eigen competitie zouden organiseren. Daar is de Uefa natuurlijk niet voor opgericht. De Uefa is de koepelorganisatie van alle Europese voetbalclubs, terwijl in de praktijk maar een paar clubs de agenda bepalen omdat ze het meeste geld hebben en de meerderheid van de clubs hooguit dient als decorstuk. Daar deugt dus helemaal niets van. Ik zou het prima vinden als die rijke landen een eigen bond zouden oprichten en zelf een competitie zouden organiseren. Dan zou de CL weer toegankelijk worden voor de kampioenen van alle landen. Natuurlijk zou er dan minder sponsorgeld beschikbaar komen, maar omdat de kleinere clubs dan niet meer met de rijke clubs hoeven te concurreren, hebben ze ook veel minder nodig. Natuurlijk gaat zo een rijkeluiscompetitie er nooit komen omdat de sponsoren dat niet willen omdat die hun potentiele klanten niet alleen in de 5 rijke landen hebben zitten, maar ook in die 50 andere landen die voor spek en bonen of zelfs helemaal niet aan de CL mogen deelnemen.

Vroeger had je gewoon ijzersterke clubs als Panathiaikos, Dynamo Kiev, Celtic, Ajax (inmiddels ook weer), Steaua Boekarest, Rode Ster Belgrado, Goteborg, Anderlecht etc. Tegenwoordig is het een speelbal voor alleen maar grote teams uit grote landen.

Inderdaad en van Nederland ook PSV en Feyenoord. Waren gewoon van oudsher absolute topteams in Europa.

En het is uitgesloten dat of iets in die richting ooit weer gebeurd? Lekker naïef, hij heeft gewoon een punt. Net als degene die CL geen goede naam vindt.

Maar goed, ik hoop dat zowel Ajax als PSv als Feyenoord gewoon Europa ingaan en een goede beurt maken. Dat we eindelijk na een goed seizoen doorpakken en nog een keer de punten binnen halen om de top 10 binnen te stoten.

@doncoxx

Natuurlijk speelde het drama rond Nouri een enorme rol. Maar Ajax was ook wel degelijk gewoon te laks geweest op de transfermarkt. Dat kan nu weer gebeuren als ze te laat vervangers gaan halen.

Overigens zei De Ligt iets interessants: "als het goed is heb ik mijn laatste thuiswedstrijd voor Ajax nog niet gespeeld". Ik denk dat hij daarmee anticipeert op een late verkoop, in augustus. Dan zou hij daarvoor dus nog voor Ajax uit kunnen komen. In juli, voor de kwalificatie.

Waarom is dat arrogantie? Mogen we toch lekker zelf weten wat we belangrijker vinden. Tuurlijk is de EL noodzaak voor de punten maar het levert qua geld minder op dan dat je in de competitie je kwalificeert voor de CL.

Arrogant misschien niet, wel dom en egoïstisch.

@cuco

Mijn hemel, wat ongelooflijk kortzichtig. Om je in de competitie voor de CL te kunnen plaatsen, hebben we wat nodig? Juist, een fatsoenlijke plek op de Europese ranglijst. En hoe komen we aan een fatsoenlijke plek op de ranglijst? Door Europese punten te halen!

Ajax en PSV zijn de enige twee ploegen die we hebben die structureel punten kunnen halen op die ranglijst. De rest, van Feyenoord en AZ tot aan Vitesse, Utrecht, Groningen en Heracles, presteren niks. Dus neem gewoon je verantwoordelijkheid als topclub. Zo nee, dan ben je dat laatste predikaat gewoon niet waard.

PSV verloor vorig jaar tot twee maal toe van NK Osijek en Locadia gaf toen aan dat het wel lastiger was om je tegen zo'n tegenstander op te laden dan tegen Bayern Munchen. Uit alle reacties was toch wel duidelijk dat PSV na twee seizoenen CL aanmerkelijk minder motivatie kon opbrengen om in de EL te strijden voor wat ze waard waren.

In 13/14 kwam het de poule niet door met grootmachten als Dinamo Zagreb, Chornomorets Odessa en PFK Ludogorets. Je kan best op een slechte dag verliezen van zulke clubs, maar ik vind het wel opvallend dat het al lang geleden is dat PSV serieus heeft gepresteerd in de El...

Tja, Ik kan ook Ajax jaren opnoemen (vorig seizoen bijvoorbeeld, of 3 jaar geleden met die poule met het grote Molde) waarbij ze hopeloos faalden. Namen ze het toen ook niet serieus?