Wim Kieft: ‘Ajax zou daar een voorbeeld aan moeten nemen’
Wim Kieft begrijpt niet dat Ajax steeds vaker in één adem wordt genoemd met Bayern München. Volgens de columnist van De Telegraaf hebben beide clubs een aantal gelijkenissen, maar kunnen de Amsterdammers ook nog heel veel leren van de Duitse recordkampioen. Kieft doelt daarmee op de onverzettelijkheid en drang om altijd een grote score neer te willen zetten. Iets wat bij Ajax regelmatig ontbreekt, zo concludeert hij.
"Regelmatig hoor je om je heen dat Ajax het Bayern München van Nederland is. Vooral omdat ze in Amsterdam en München financieel superieur zijn aan de concurrenten en de kampioenschappen aaneenrijgen", aldus Kieft in zijn wekelijkse column. "Door de Champions League-inkomsten is de financiële armslag zodanig dat Ajax topspelers als Dusan Tadic, Daley Blind en Steven Berghuis onder contract hebben staan. Daarnaast halen ze goede en jonge talentvolle Zuid-Amerikanen en zit de jeugdopleiding op een niveau dat er af en toe spelers vanuit de jeugd doorstromen naar het eerste elftal."
In dat opzicht begrijpt Kieft de vergelijking. "Maar die gelijkenis gaat mank als je ziet hoe beide elftallen zich manifesteren op het veld", gaat hij verder. "Bij Bayern hebben ze er geen moeite mee dat heel Duitsland een hekel aan de club heeft, iedereen hoopt dat ze verliezen en iedere tegenstander tot het gaatje gaat voor een goed resultaat. Integendeel, ze vinden het juist prettig, een uitdaging. Het stimuleert die spelers van Bayern alleen maar. Die vinden het heerlijk om te blijven rennen, grote uitslagen neer te zetten en geen genoegen te nemen met minder dan ruime overwinningen. In alles op het veld straalt Bayern die mentaliteit uit."
Dat laatste schort het bij Ajax vaak aan, stelt Kieft. "In Amsterdam zouden ze daar een voorbeeld aan moeten nemen. Bayern staat bovenaan in de Bundesliga en Ajax staat gedeeld tweede in de competitie met Feyenoord en beiden op één punt achterstand van PSV. Ajax straalt plichtmatigheid uit. Begrijpelijk dat je niet opgewonden raakt van een bekerpotje tegen Barendrecht. Een 4-0 overwinning is genoeg om door te bekeren. Maar je mist bij de Ajacieden te vaak de drive om tegenstanders kapot te spelen, veel arbeid te leveren en veel goals te maken."
Volgens Kieft is het een patroon wat het hele seizoen al zichtbaar is bij de ploeg van trainer Erik ten Hag. "De Champions League uitgezonderd. De afstraffing in de Johan Cruijff Schaal tegen PSV en het puntenverlies bij FC Twente werd weggezet onder de noemer dat de ploeg eigenlijk nog in de voorbereidingsfase zat. Maar het is een terugkerend fenomeen: tegen FC Utrecht, Heracles Almelo, Go Ahead Eagles, de ontsnapping bij Sparta en uiteindelijk het verlies tegen AZ. Als je dat allemaal op een rijtje zet, dan is er langzamerhand sprake van een structureel probleem. Daarom is Ajax nog niet het Bayern München van Nederland."
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Grove arbitrale blunder: De Ligt wordt tegen Real Madrid onterecht teruggefloten
Real Madrid gaat naar finale dankzij spectaculaire late comeback tegen Bayern
PSV krijgt serieuze concurrentie in strijd om Driouech: bod ligt bij Excelsior
‘Hij moet in de basis bij Oranje. Eerst was het Jerommeke, nu maakt hij je gek’
Vitesse vindt mogelijke redding op bijna 5.000 km afstand en voert al gesprekken
Fiorentina plaatst zich ten koste van Club Brugge voor finale Conference League
Meer sportnieuws
Het is nu heel makkelijk om o.a. Naar Gravenberch te wijzen. Hij staat toch wel symbool voor de speler die veel moeite heeft (heeft hij ook zelf toegegeven) om zich op te laden voor de kleinere wedstrijden. Maar ik vind ook dat de leiders als Tadic en Blind het geregeld af laten weten. Beide zijn ze niet meer de spelers die het waren. Ze hebben zeker nog geregeld hun waarde, maar ze zijn niet meer zo bepalend dan voorheen.
Gravenberch heeft sinds maart/april geen goede wedstrijd gespeeld. Makkelijk is het zeker, maar ook onvermijdelijk en logisch
Je kunt van blind zeggen dat ie niet erg gelukkig speelt de laatste tijd maar tadic haalt toch zelfs op een slechte dag nog altijd een aanvaardbaar niveau vind ik hoor. En het zijn nu juist deze 2 die nooit verzaken qua inzet. Ik erger me juist idd meer aan gravenberg, rensch en taylor waarvan het gemakzucht (en het ontbreken van kwaliteit) afspat
Ondertussen heeft Tadic zojuist het wereldrecord voor meeste assists in een kalenderjaar gepakt in 2021, 37 stuks. Vorige record stond op naam van Leo Messi (36). En buiten zijn goals en assists -waarmee hij al MVP van de Eredivisie is- heeft hij ook nog veruit de meeste grote kansen gecreeerd (16 - Gakpo staat tweede met 7) en geeft hij veruit de meeste key-passes per 90min (4.1 - Sinisterra staat tweede met 3.2) in de competitie. Die man is echt bizar constant en super belangrijk, ik snap echt niet hoezo er mensen zijn die blijven volhouden dat hij minder bepalend is, echt volstrekte onzin. Is met twee vingers in zijn neus de meest bepalende speler in de Eredivisie.
Heel knap van Tadic, maar Messi deed dat toch op een aanzienlijk hoger niveau. Desalniettemin monsterlijke cijfers, zeker voor de ED. Dat mensen hem minder vinden kan ik wel in komen. Ik vind het ook niet meer zo sprankelend als 2/3 jaar terug. Dat vind ik echter voor het gehele team van Ajax gelden trouwens. Degelijk zeker, maar op een handjevol wedstrijden niet meer zo stijlvol.
Natuurlijk deed Messi dat op een hoger niveau. Maar het zegt wel degelijk iets als er niemand in de geschiedenis meer assists voor club en land (31 voor Ajax en 6 voor Servie was het namelijk) in een kalenderjaar gaf dan jij. Dan is het een erg vreemde uitspraak om te stellen dat diegene het "geregeld laat afweten", zeker als je de andere cijfers over gecreerde kansen, goals en key-passes er nog bij pakt.
Njaa op basis van cijfers wel. Kijk je wekelijks voetbal,dan zie je toch ook dat de slijt er een beetje op komt? Begrijp mij niet verkeerd, het is nog steeds een fantastische speler, maar ik zie wel achteruitgang. Dat dat niet strookt met de cijfers, tsjaa, dat is dan maar zo.
Tadic is zeker minder sprankelend dan 2/3 jaar geleden. Die cijfers in de ED zeggen mij ook niet zoveel, er zijn zoveel zwakke tegenstanders in onze competitie.
Mwa, die vergelijkingen met o.a. 18/19 qua spel (toen Tadic echt abnormaal goed was) zeggen mij niet zo veel - vrijwel elke speler is op zijn 33e wel ietsje minder dan in zijn prime, zeker qua "flair" inderdaad GluubsterTJ. Maar ik reageerde enkel op Janssen die stelt dat Tadic het geregeld laat afweten in de ED, dat is namelijk iets heel anders dan minder stijlvol voetballen. En ik kijk daarbij logischerwijs dus ook naar zijn prestaties in de ED. Ik denk dat sprankelend ook van ondergeschikt belang is aan alle relevante aanvallende statistieken. Als jij qua key-passes, grote kansen creëren en goals/assists steevast de beste van de Eredivisie bent voor 3 seizoenen op rij nu - dan laat je het per definitie niet "geregeld afweten" als je het mij vraagt. Maar daarover verschillen de meningen wellicht 
Messi haalt toch ook gewoon simpelweg een hoger niveau dan Tadic? Messi was toentertijd de beste van La Liga en Tadic momenteel de beste van de Eredivisie. Ik snap dus niet waarom dit gebagatelliseerd moet worden. En grappig dat je het snapt als mensen hem minder vinden als er net duidelijke cijfers gepresenteerd worden waaruit blijkt dat hij nog altijd de gevaarlijkste (buiten)speler is van de Eredivisie.
Nee daarover verschillen de meningen eigenlijk niet hoor haha. Want ik vind ook niet dat hij het af laat weten. Dat zit simpelweg ook niet in Tadiv zijn karakter haha. Janssen zegt overigens nergens specifiek dat ze het in de ED af laten weten , dat is je eigen interpretatie. Sprankelend zijn is ook van ondergeschikt belang, maar wel altijd iets wat Ajax pretendeert te willen uitstralen in de voetbalstijl.
@Klene: leuk dat je het grappig vind!👍
ik las laatst dat Vinicius sinds dat hij basis speelt bij psv het hoogste scoorde in het totaal van doelpunten en assists. Is het hierdoor dan een goede voetballer ? De cijfers van Tadic zijn zeker goed, maar als je een paar keer met grote cijfers wint, is het ook makkelijk om zulke resultaten te halen. Maar heb jij hoe vond jij hem in de wedstrijden waarin Ajax punten verspeelde ? Of hoe was hij tegen PEC en Heerenveen ? Dat zijn al 7 wedstrijden waarin Tadic niet het niveau van afgelopen jaren haalde.
Ik vond Tadic enkel tegen Twente en Utrecht niet goed, in de overige wedstrijden die jij noemt allemaal gewoon een van de beteren aan de kant van Ajax. Al had ie tegen GAE die dikke kans wel af moeten maken, niks voor hem dat ie zo'n kans mist, maar ook in die wedstrijden creëerde hij juist het meeste van iedereen, dat was ook een klein wonder dat je die pot niet gewoon wint uiteraard. Geen idee waarom je PEC en Heerenveen (2 assists bij een 2-0 overwinning) noemt overigens. Ook tegen AZ ondanks het verlies weer een assist. Tuurlijk, er zijn altijd wel een paar potjes per jaar waar het minder loopt maar Tadic is toch echt een van de laatsten bij Ajax die je kunt verwijten dat hij het laat afweten mijns inziens.
@Janssen
Ja dat maakt hem een goede voetballer als mensen die rare standaard om vooral vaker dribbelaars flair en/of een pass enkel te zien als een 'goede voetballer links laten liggen.
Het team laat het afweten , dat is volgens mij het probleem. Je kan wel een aantal spelers noemen , maar het is en blijft een team sport.
"Hey baas, dat klusje van vandaag heb ik niet zoveel zin in. Ik vind het ook maar een vervelend klusje, dus ik ga er niet al te hard mijn best voor doen". Zou iemand eens een keer moeten zeggen op werk, kijken hoe dat uitpakt. Maar in het voetbal kan dit allemaal: de tonnen stromen maandelijks binnen op de bankrekening, maar tegen de kleinere tegenstanders de kantjes er vanaf lopen.
Fan123, maar ook bij jou op het werk zullen niet alle klussen even belangrijk worden gevonden. Overal worden prioriteiten gezet, worden aan sommige klussen hogere eisen gesteld aan anderen, krijgt de ene klus meer resources etc. Heeft niks met kantje er vanaf lopen, maar simpelweg overleggen hoe je het gaat aanpakken. Wat kun en wil je nu doen, wat later of wat zelfs niet. Een beker wedstrijd tegen Barendrecht kun je niet laten lopen, maar moet je die volle bak aantreden met je sterkste 11? Nou ja, vul maar in.
Blind hoort gewoon op de bank. Die drive waar Kieft het over heeft, heeft Nico wel en Blind niet. Dat vasthouden aan Blind maakt ten Hag ook een goede coach, maar geen topcoach. De harde beslissingen stelt hij uit. Voor Blind wordt naar een positie gezocht en daar moet de rest voor wijken eerst Martinez en nu Tagliafico. Klaassen op de bank zetten is niet moeilijk, die gaat toch niet lastig doen. Onana ipv Gorter minuten laten pakken als 2e keeper (terwijl die in januari gewoon op de Afrika cup zit) ook makkelijk. En er zijn wel vaker en meer van dit soort beslissingen geweest.
Wat een onzin weer kieft. Het grote verschil tussen breide clubs is dat er in duitsland 0 weerstand wordt geboden aan bayern dat is gewoon écht een mickey-mouse competitie. En alsof bayern elke week een 5-0 of hoger noteerd. Feit dat bayern geen aartsrivaal heeft is veelzeggend (nee dortmund is wel heel gekunsteld, dat is de aartsrivaal van schalke). In nederland wil elke club (ongeacht de positie) altijd van Ajax winnen meer dan van welke andere club dan ook. Mooiste voorbeeld daarvan is toch wel de 1-1 tegen de graafschap in 2016. Begin van het jaar waren ze allemaal nog aan het zaniken dat het elke week 5, 6 nul wordt en dat ze daarom niet meer gingen kijken….
Uhh, Ben je wel helemaal wakker? De enige Mickey Mouse competitie zijn wij helaas. Dat Bayern geen kind heeft aan zijn tegenstander in Bundesliga ligt NIET aan de competitie maar aan Bayern zelf want i.t.t. Eredivisie heeft de Bundesliga tenminste nog hele sterke spelers lopen; kijk maar naar Dortmund, Leipzig, Leverkusen etc. Dat niveau loopt niet in de eredivisie. En dat clubs in de eredivisie nog kansen maken tegen Ajax ligt natuurlijk omdat de verschillen tussen Ajax en de rest kleiner is dan Bayern (absolute wereldtop op bijna elke positie) en haar tegenstander in Duitsland. En reken maar dat de wil er is in Duitsland om van Bayern te willen winnen, dat is net zo hoog, of nog hoger dan dat de NL clubs van Ajax willen winnen
Joh wie hou jij voor de gek? Die ploegen onder bayern zijn europese figuranten, lachertjes. Vergeten dat Ajax 2x de vloer heeft aangeveegd met Dortmund en feyenoord laatst tegen berlin? Leverkusen, stuttgart, red bull die ploegen proberen het niet eens tegen bayern sturen niet eens het sterkste elftal tegen ze het veld in. En anders koopt bayern wel gewoon de sterkste spelers weg bij de concurrentie. Ik heb anders nog nooit een ploeg een bus zien parkeren tegen bayern of de absolute wil zien hebben om te winnen zoals Ajax dat meemaakt. Wie is de aartsrivaal dan van bayern? Het ontbreken daarvan is namelijk een teken dat de concurrentie niets voorsteld
Kieft lult helemaal geen onzin. Ajax heeft al meerdere malen aangetoond het spelletje mentaal nog niet altijd te beheersen. Dat is dus dit jaar in de Eredivisie zo en vorige jaren ook in Europa.
Bayern heeft aan het begin van het jaar ook een aantal uitglijders gehad he… Die ploegen in duitsland doen al helemaal geen moeite on tegen bayern iets te proberen vandaar dat het heel makkelijk is voor ze, ze calculeren een nederlaag gewoon in of spelen vaak dan niet eens met de sterkste opstelling. Of willen jullie nu beweren dat er ploegen zijn in duitsland die bayern op een zelfde manier qua haat, vijandigheid en de onverzettelijke wil om te winnen ontvangen zoals Ajax dat meemaakt bij utrecht, feyenoord, ado, groningen etc? Ik kijk al ruim 45 jaar duits voetbal maar heb niet 1 club kunnen ontdekken die dat doet tegen bayern. Het is gewoon een competitie van niks
Jij denkt dat ploegen tegen Ajax geen nederlaag incalculeren? Kom op zeg, die nou niet alsof clubs niet hun best doen tegen Bayern maar wel tegen Ajax.
Ze zullen vast hun best wel doen tegen bayern maar die absolute wil de haat en nijd vijandigheid het alles eraan doen om te willen winnen van bayern, tot de tanden toe gewapend oorlog maken tegen het randje of erover dat is er niet hoor zoals Ajax dat bijna wekelijks meemaakt.
Wat een dom gelul zeg, wat deed Cambuur ook alweer en NEC begin van het seizoen. Lieten het allemaal lopen, dus onzin dat elke club er alle aan doen om van Ajax te winnen.
Misschien in de arena minder, maar in de uitwedstrijden krijgt Ajax het nooit cadeau. Bayern heeft nooit tegenstand zowel uit als thuis niet. Kan iemand een wedstrijd noemen van bayern wat ongeveer vergelijkbaar is met pak hem beet utrecht-ajax? Daar is namelijk gewoon geen equivalent van. Het is voor bayern gewoon veel makkelijker (andere clubs zoals bijvoorbeeld manu, psg, real, anderlecht ervaren hetzelfde als Ajax)
Heeft Bayern niet laatst 2 keer verloren in 1 week tijd?
Ze hebben gewoon punten verspeeld tegen Augsburg, Eintracht Frankfurt en Monchengladbach.
Daarbij, Ik heb Vitesse bijvoorbeeld tegen Ajax ook helemaal geen tegenstand zien bieden, idem dito voor PSV. Pfff, Ajax krijgt nooit tegenstand…
Ajax rijgt de kampioenschappen aaneen? Nu 2 keer achter elkaar, daarvoor vier jaar niet.. De vergelijking met Bayern gaat daar al mank, die al 10 jaar kampioen zijn..
FC Hollywood wordt in Duitsland echt veel harder gehaat dan Ajax in Nederland. Ik zie eerder vergelijkingen met Dallas Cowboys. Die roepen al decennia onophoudelijk de allergrootsten te zijn, zonder dat elk jaar te bekrachtigen. De anderen haten ze niet, (behalve in de divisie) die lachen enkel bij slechte prestaties.
Tja. Het helpt ook dat Bayern absolute topspelers binnen kan halen en de concurrentie in Duitsland creatief moet zijn om goeie spelers te halen. En als die goeie spelers dan richting hun top gaan, verkassen ze naar Bayern. Net als de trainer. Die hele competitie is niks meer aan.
Ten opzichte van de rest van Nederland kan Ajax ook top spelers halen. Echter als je ziet wat ze dit jaar gehaald hebben, dan moet je zeggen dat bijvoorbeeld Feyenoord met veel minder geld het toch beter gedaan heeft. Toen Daramy gehaald werd, werd er o.a. op dit forum gezegd dat hij heel Denemarken overhoop speelde, en dat hij dit in Nederland ook meteen zou gaan doen. Nu maakt hij op 1 actie na zelfs geen indruk tegen een amateurclub.
Euh. Dat Daramy de Deense competitie over hoop speelde en dat hij het hier ook meteen in Nederland zou doen werd hier helemaal niet zoveel gezegd. Die reacties zijn op ren hand te tellen. De meerderheid kende die Daramy niet eens en wilde zich laten verassen. En die jongen heeft gewoon tijd nodig. Of schrijven we zo een jonkie al af na een half seizoen?
De enige die Ajax en Bayern München in 1 adem noemen is de Telegraaf zelf. Zie het verder zelden ergens voorbij komen.
Dat Ajax vaak plichtmatigheid uitstraalt ben ik overigens wel eens met Wim.
Nou, ik heb het hier anders vaak genoeg gelezen. Ik heb er namelijk ook vaak genoeg op gereageerd dat die vergelijking totaal kansloos is. Maar het is net met analisten, als het goed gaat roepen mensen van alles hier, maar wanneer het minder gaat weet niemand meer dat hij of zij dat heeft gezegd.
Kieft vindt dus dat de vergelijking op het gebied tussen scouting, kwaliteitsopleiding en financiele voorsprong op de concurrenten met bayern klopt. Daar ben ik en met mij op dit forum vrij veel anderen ook, mee eens. Jij mag dat kansloos noemen maar een fatsoenlijke onderbouwing zie ik je niet geven
@ IJsmuts, die vergelijking is inderdaad zeker wel relevant. Dat was ook de wens van Cruijff, om het model van Bayern over te nemen. Inclusief ex top voetballers op hoge posities binnen de club. Wim Jonk wilde die vernieuwing van de jeugdopleiding zelfs nog iets meer elan meegeven, met bepaalde facetten die hij wilde toevoegen. Helaas niet meer gelukt.
Kieft geeft voornamelijk aan dat er gelijkenissen zijn, net zoals dat Ajax gelijkenissen heeft met een PSG, City en Barca op een aantal vlakken.. Wat kieft ook aangeeft en mijn punt is dat men graag verwijst naar superieuriteit van Ajax in de Eredivisie, eentje die ook zou aanhouden voor de aankomende paar jaren. Zoals Bayern. Daar verwijs ik naar. Maar er zullen genoeg artikelen hierover verschijnen wanneer Ajax weer met 6-0 wint, ik zal je persoonlijk taggen.
@psvlid: vergelijken met bayern mag dus niet maar je geeft zelf aan dat er genoeg overeenkomsten zijn… wanneer ajax de komende 10 jaar 8 titels wint zal ik jou ook persoonlijk taggen 👍🏻
Wat een geleuter Wimpie Kieft, toen we eerder deze voetbaljaargang wel die grote uitslagen neerzetten was het land te klein en moesten we als enige club maar een andere competitie opzoeken bij wijze van.
En die uitspraak Bayern van NL (qua statuur niet qua model!) , ja haal die nog es 100x aan, dan gaan we er misschien ook nog eens in geloven, zolang anderen dat van ons vinden.
Itt Ajax kan Bayern zich tegen iedere tegenstander opladen en verspelen ze nooit punten (ja vast wel ooit eens) tegen laagvliegers, terwijl Ajax soms puur door gemakzucht puntverlies heeft.
@Migi, ik denk dat dat eerder met (voetbal)cultuur te maken heeft. Duitsers zijn net machines, en wij Nederlanders werken hard maar klagen ook meer. Er is zeker een verschil in arbeidsethos.
Overigens zijn wij het inderdaad nog niet zo gewend, de manier waarop tegenstanders dit seizoen tegen ons verdedigen. Zo gestaffeld in 2 rijen met GEEN ruimte, er is geen linie te bekennen, dus van tussen de linies spelen, waar onze kracht ligt, is helaas geen sprake. Bayern is dit al jaren gewend, dus dat klopt wel
Ach, ga maar lekker op de man spelen nothing persona met je respectloze, achterlijke opmerking over Alvarez. En natuurlijk is Kimmich van een ander niveau, niemand die dat zal ontkennen. Echter heeft Bayern de afgelopen wedstrijden juist zonder een ongevaccineerde (inmiddels wel gevaccineerd) Kimmich gespeeld meen ik me te herinneren, en het loopt crescendo. Dus je vergelijking mbt het huidige spel van Bayern en Ajax loopt spaak, gap
Helemaal gelijk. Het kan toch niet dat je Borussia zo weg speelt en dan door je instelling gelijk speelt tegen Eagles en verliest van az?
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.