De twee basisspelers van Oranje die Johan Derksen nóóit zou opstellen
Frank de Boer start zondag in het openingsduel van Oranje op het EK tegen Oekraïne vermoedelijk met Marten de Roon en Wout Weghorst in de basis. Johan Derksen ziet dat echter totaal niet zitten en zou het tweetal om een aantal redenen 'nóóit' opstellen. De analist van De Oranjezomer zou liever zien dat Ryan Gravenberch in de basis begint en noemt ook drie alternatieven voor Weghorst.
"We hebben een middenvelder die je niet te veel in balbezit moet hebben. Hoe is het nou mogelijk?", zo vraagt Derksen zich af. "Iedereen heeft het over De Roon, want dan krijg je dat trainersjargon: dat schijnt met het evenwicht te maken te hebben, ballen afpakken, dat soort gelul. Maar De Roon is een speler, die eigenlijk níet de bal moet hebben. Hoe kan zo'n speler in het Nederlands elftal spelen? Die niet de bal moet hebben."
Ook Hans Kraay junior is kritisch op De Roon. "Bij Atalanta speelt hij behoorlijk goed, maar we moeten hem beoordelen op hoe hij in Oranje speelt", aldus Kraay junior. "Zeker als je met drie centrale verdedigers speelt, kun je toch prima spelen met Ryan Gravenberch, Frenkie de Jong en Georginio Wijnaldum?" Derksen reageert daarop: "Iedereen die een beetje voetbalverstand heeft zou kiezen voor Gravenberch in plaats van De Roon. Dat is toch heiligschennis als je dan voor De Roon kiest?"
Ook Weghorst zou buiten de boot vallen in het elftal van Derksen. "Weghorst, daar geldt hetzelfde voor als De Roon. Heel veel respect voor Weghorst, die met een minimum aan kwaliteiten het maximale uit zijn carrière haalt. Maar dat is een jongen die je in het laatste kwartier gebruikt om oorlog te maken, maar het heeft geen zin om die jongen een hele wedstrijd op te stellen. Dus die zet je er sowieso niet in als je Cody Gakpo en Donyell Malen hebt, die zijn allebei aantoonbaar beter. Die rechtsbuiten van Feyenoord (Steven Berghuis, red.) valt buitenboord, belachelijk... dat is de enige met een waanzinnige pass in zijn benen. Ik zou Weghorst en De Roon nóóit opstellen." Derksen voegt tot slot toe dat hij 4-3-3 zou spelen met Gakpo of Malen op links, Berghuis op rechts en Memphis Depay als spits.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Hier heeft De Boer wel gelijk in. De Roon verdedigd beter dan Gravenberch, wat ook nog een talent is. Weghorst heeft zich bewezen in een topcompetitie in tegenstelling tot de talenten van PSV. Ik hoop dat Weghorst zich gaat bewijzen dit EK na het aanhoren van allerlei analisten die schijnbaar alleen kijken naar de eredivisie.
Maar nederland speelt toch met 3 centrum verdedigers, heb je dan echt een de roon nodig die net iets meer uitblinkt in het verdedigen dan gravenberch? Waar tegenoverstaat dat gravenberch veel beter is in balbezit.
3 cv’s + 2 backs. Met nog een breker er bij heb je 6 defensieve spelers plus een keeper. M.a.w. Je hebt slechts 4 spelers die kunnen zorgen voor behoorlijk aanvallend voetbal.
Dat noemen ze betonvoetbal, Dit Oranje gaat onder deze coach vreselijk teleurstellen.
betonvoetbal pakt prijzen we worden europees kampioen
Betonvoetbal? het is maar net met welke opdracht je de spelers het veld in stuurt.
Daarnaast is Oranje verdedigend te zwak, dus beton voetbal zal het nooit worden.
Nino brown: heb jij dan wel het wk 2010 gezien? Daar zat 0 avontuur in maar we haalden wel mooi de finale. En hetzelfde geldt voor het wk 2014. Dit Oranje gaat lekker vlammen onder deze bondscoach, de beste trainer vd de afgelopen 10 jaar!
Maar waarom moet je op die positie in dit systeem tegen Oekraïne een verdedigende middenvelder hebben? Je hebt er 5 verdedigers achter staan, dus dan heb je toch veel meer aan passende middenvelder. En dat is waarom je in deze formatie niets aan De Roon hebt.
omdat we oefenen voor de wedstrijd tegen een topland in de eindronde in deze formatie. in die wedstrijd heb je de room echt nodig en hoe meer minuten we oefenen in deze samenstelling hie beter we dan voor de dag zullen komen
Blind is toch verdedigend minstens net zo goed en opbouwend 1000 keer beter. Vroeger had je Nigel de Jong of Davids. Dan kun je die als verdedigende stofzuiger gebruiken. Dat waren pitbulls. Fysieke beesten. De roon is een mug. Denk je nou echt dat het middenveld van bv een Frankrijk onder de indruk is van de roon. Ze vreten het ventje op met huid en haar.
Dat heeft de Roon de afgelopen wedstrijden goed verborgen gehouden dan. Tegen deze tegenstanders heb je toch helemaal geen de Roon nodig. Ik denk ook dat hij de eerste is die gewisseld zal worden omdat het niet loopt.
Blind kan daar ook spelen en is echt tien keer beter dan de Roon. Zet je zake op de plek van Blind.
Weghorst kan niet voetballen man En om het hele elftal om hem heen te bouwen zodat hij alleen hoeft af te werken gaat ten koste van Memphis die ik veel allrounder vind. Memphis Malen in het 2 spitsen systeem heeft op kopkracht na alles. Vullen elkaar aan. Beide behendig aan de bal waar de 1 sterk is en in de bal komt. De ander snelheid heeft en diepgang heeft. Beide scorend vermogen. Malen heeft in een disharmonisch elftal toch 26 goals gemaakt, met Memphis Wijnaldum Frenkie Gravenbergh om zich heen heeft ie veel meer rust dan bij Psv met Zahavi naast zich. Weghorst is een onetrickpony. Theatrale borderliner las ik ergens. Kan nog wel s voor problemen gaan zorgen zoals bij AZ als ie niet speelt.
Mee eens, Weghorst in de basis terwijl Malen en Gakpo op de bank zitten is waanzin. Weghorst staat symbool voor het niveau van het NL voetbal en dat is nu heel slecht.
malen en depay winnen geen enkel duel tegen bijv een bonnuci en een chielini. weghorst is fysiek tenminste top om duels tegen die 2 te winnen
Weghorst is juist makkelijk te verdedigen door zulke verdedigers denk ik persoonlijk. Die hebben meer moeite met snelle, behendige jongens.
heb je depay gezien tegen italie? die kreeg geen voet aan de grond tegen dat duo. hij werd zo makkelijk steeds op zij gezet.... probeer jij wout maar eens op zij te zetten dat gaat een stuk lastiger
Ik zou Berghuis ook opstellen, speelt veel meer in het dienst van het elftal als bij feyenoord. Vanaf de flank zie ik nu te weinig aanvallends met dumfries en wijnda
Ja dat kan je vergeten. De tegenstander laat daar heus geen zee van ruimte vallen. En zelfs al was dat zo, is Dumfries dan de speler die zorgt voor een swingend Oranje?
Eerst zit hij een half jaar te roepen dat je het niet kan maken om Weghorst niet op te roepen voor Oranje en nu zou ie dan niet eens mogen spelen... Beetje tegenstrijdig maja dat zijn we gewend van Johan natuurlijk!
Weghorst is ook zeker goed genoeg voor Oranje, alleen niet voor de basis. Johan is zelden tot nooit positief over hem geweest, dus hij is zeker niet tegenstrijdig. Hij veranderd ook zelden van mening in dit soort zaken. Het is wel duidelijk dat je niet vaak naar z'n programma kijkt.
rinus1993, dat is Johan. Hij wist het bij Veendam ook goed te vertellen, tot het moment dat hij een papiertje kon onderteken om trainer te worden... hij was toen snel vertrokken.
@droppie: als je naar een moment van 40 jaar geleden moet verwijzen om aan te tonen hoe iemand is, dan vind ik het argument niet heel sterk...
Ktb84, het is 19 jaar geleden (overigens ook al een poos) en ik gebruikte dit voorbeeld omdat het het duidelijkst is. Meneer sprak met diverse media hoe hij het allemaal wel niet ging doen bij Veendam.
Het is een JOURNALIST/ANALIST. De man wordt BETAALD om zijn mening te geven en het m.a.w. beter te weten.
@illmaestro21 Hij was een journalist. Journalisten worden niet betaald om meningen te verkondigen, maar om de waarheid te vertellen en feiten boven tafel te halen. Journalisten laten zich vaak verleiden tot meningen en dat is 1 van de redenen waarom er zo weinig vertrouwen is in de journalistiek. Een journalist hoort in basis neutraal en onpartijdig te zijn. Johan is een voetbalanalist of tv persoonlijkheid die worden wel betaald om hun mening te geven.
@droppie, Dank voor je reactie. 19 jaar geleden pas... voor mijn gevoel was het veel langer. Ik word oud...
Ik herinner me dat Derksen het belachelijk vond dat Weghorst met zijn prestaties niet werd opgeroepen en dat Babel bijvoorbeeld wel bij de selecties zat, terwijl die geen pepernoot raakte. Zoiets zij hij ook over Luuk de Jong. Hij heeft er ook bijgezegd dat je weghorst dan zou kunnen gebruiken als stormram, maar dat Oranje dan ook eventueel Luuk had. Ik heb niet gehoord dat hij Weghorst in de basis wilde.
Ik ben geen fan van Derksen, maar heel gek is niet wat hij zegt. Ik sta er hetzelfde in. Weghorst verdient het 100% om bij de selectie te zitten. Maar persoonlijk zou ik hem niet als basisspeler inzetten, zeker niet in een twee spitsen systeem. Het was vooral vreemd dat Luuk de Jong, Babel en Bergwijn wel steeds werden geselecteerd en Weghorst niet.
Wout wel, de Roon is voor mij de nieuwe Strootman. Overschat in alles.
Vond Sneijder hier wel het meest realistisch over. De Boer speelt gewoon 532, daar heeft hij zijn selectie op gekozen. Met name omdat we na de poulefase gewoon de kwaliteit niet hebben voor 433. Dus laat ze maar aan 532 wennen, we hebben in principe 3 extra trainingspotjes op het hoogste niveau (want de beste nummers 3 gaan ook mee, en zó slecht zijn we nu ook weer niet). Wel ben ik het er mee eens dat Weghorst gewoon een vaste nummer 9 is, en in een twee spitsensysteem is het geen gezicht. Hij lijkt ineens lomp en houterig, en is passend, kaatsend, en doorcombinerend ondermaats. Dat doet Luuk de Jong serieus beter, maar die is weer veel minder dodelijk voor het doel. Kom je automatisch bij Malen uit want die heeft wel passend vermogen, techniek, een schot, en snelheid. Daarbij gewend aan een tweespitsensysteem, en het scheelt ook nog een slok op de voetballende borrel of je met Memphis of Zahavi speelt. Wat betreft De Roon of Gravenberch neig ik meer naar verdedigende zekerheid, maar het is duidelijk dat De Roon zich niet nog zo'n wedstrijd als tegen Georgië kan veroorloven. Het liefst zou ik 523 spelen, of 343, omdat ik alleen Frenkie en Wijnaldum goed genoeg vind als middenvelder, en fan ben van Berghuis in Oranje, maar dan loop ik tegen hetzelfde probleem aan: deze selectie is gekozen op 532. En misschien is dat het slimst, omdat dat het enige systeem is waarbij je iedere positie op acceptabel niveau dubbel kunt bezetten.
Jeetje zoveel zinnige woorden op VZ om half 1 's nachts. Grotendeels mee eens. Ik vind Weghorst ook meer een spits voor wanneer je echte buitenspelers hebt, en zou in een 532 met Depay en Malen spelen ook vanwege hun snelheid. Maar ook dat is niet ideaal. De Roon, ondanks dat je het goed onderbouwt, ben ik niet met je eens. Ik heb het idee dat 'zo'n wedstrijd als tegen Georgiã«' een beetje zijn niveau is. Dan is het hopen op verbetering tegen beter weten in. Ik ga liever voor Gravenberch, meer voetbal in de ploeg. Maar zelfs dan mis je een Sneijder, een speler met een goede pass vooruit. Dat hebben Frenkie, Wijnaldum en Gravenberch ook niet. Ik vind het uiteindelijk geen gebalanceerd elftal. Op de vleugels en qua creativiteit op het middenveld missen we kwaliteiten.
Ik verbaas me echt telkens weer over de geluiden dat we niet goed genoeg zijn tegen de toplanden. We hebben verdorie van Frankrijk, Engeland en Duitsland gewonnen en nipt van Portugal verloren. En nu gaan we weer in onze schulp kruipen. En zeven jaar geleden gingen we heel verdedigend spelen omdat we niet genoeg goeie verdedigers hadden. En nu hebben we goeie verdedigers en is de redenering andersom: We hebben goeie verdedigers en dãºs moeten we ze allemaal opstellen. Het is gewoon hartstikke onlogisch. Op Blind na, hebben we best snelle verdedigers (als de Ligt straks weer fit is). Je kunt hartstikke goed 'hoog staan' met onze achterste linie. Dan zet je Blind op de plek van Frenkie en Frenkie net als bij Barã§a rechtshalf. Wijnaldum achter Memphis. En Berghuis en Gakpo op de flanken. Ik denk dat ze hartstikke bang voor ons zouden zijn bij de grote landen. Maar nee, Frank de Boer denkt eerst aan de tegenstander. Hoe die 'op te vangen'. Alsof wij zelf geen kwaliteiten zouden hebben waar de tegenstander rekening mee moet houden. Laat de tegenstander maar eens bang zijn voor ons. En nee, Berghuis en Gakpo zijn geen wereldtoppers, maar het gaat uiteindelijk om het team.
Er was een tijd dat je als coach van Oranje moest kiezen tussen Kluivert of Van Nistelrooy. Nu moet een coach kiezen tussen Weghorst of De Jong. Dat is gewoon niet fair voor De Boer 
En dan liep er nog een Makaay rond die ook aardig kon ballen...
Gillesdb9 en dan hadden we ook nog een Jimmy Floyd Hasselbaink, ook geen beroerde speler :P
En laten we de echte legend niet vergeten... Pi-airtjeeeee
Inderdaad. Wat een weelde toen...
Zeg dat wel. En dan ook als schaduwspits de meest technisch begaafde voetballer aller tijden: Dennis Bergkamp.
Aan je naam te lezen dacht ik dat je Belg was. Of heb ik dat fout?
Volgens mij was het toch Derksen die regelmatig Wout genoemd heeft als de spits voor oranje?!
Bedankt voor je inbreng Johan Derksen, de man die deze week aangaf ‘goede geluiden’ te hebben gehoord over de keeper van het Italiaanse elftal.
Marten de Roon heeft een beetje hetzelfde syndroom als Seedorf (al kon die natuurlijk geniaal voetballen)
Maar heel goed presteren bij z'n club en toch net wat minder bij het NL elftal.
Of verwachten wij hier gewoon net iets teveel van Marten de Roon, wat ze bij zijn club niet van hem verwachten?
Het is natuurlijk logisch dat hij js opgeroepen, 1 van de meest betrouwbare spelers bij een subtopclub in de seria A en CL gespeeld. Momenteel hebben we geen middenvelders die op een geliik of hoger niveau ook standaard in de basis spelen.
De Roon speelt bij zijn club met spelers die aan elkaar gewend zijn en die het systeem gewend zijn. Dat team is samen gesteld om in dat systeem te voetballen. In Oranje speelt heel samen met spelers waarvan de meeste dit systeem niet gewend zijn. De Roon is een erg nuttige speler in een team dat op elkaar is afgestemd
Ik zou met gakpo op links spelen tegen Oekraïne en malen of depay in de spits en dan berghuis of dilrosun als rechtsbuiten.
Als we met Dilrosun gaan spelen dan moeten we wel de verdediging iets aanpassen. Ik denk dat we met St. Juste centraal en Rensch als rechtsback en misschien Tonny Vilhena erbij op het middenveld wel kunnen winnen. Ryan Babel als stormram in de laatste 10 minuten en dan komt alles goed.
Ach ja roeptoeter Derksen weer. Hij heeft altijd geroepen dat Weghorst erbij moet, dat je niet om hem heen kunt, en nu vind hij Weghorst niet goed genoeg. Wie ook niet goed genoeg is, is Derksen zelf. De onzin die hij verkoopt. Hij was altijd heel goed op de hoogte van het voetbalnieuws. Wist precies wat er speelde in het wereldje, maar voetbal inhoudelijk is hij zeer zwak.
Kun jij aangegeven wanneer Johan Derksen heeft geropen dat Weghorst in de basis moest staan? Hij heeft al die tijd geroepen dat het belachelijk is dat Weghorst niet werd opgeroepen. That's it. Altijd sprak hij over Weghorst als iemand voor het laatste kwartier om oorlog in de 16 te maken. Kijk het rustig nog maar eens na. Johan heeft hierover altijd dezelfde mening verkondigd als nu.
Malen en Gakpo aantoonbaar beter dan Weghorst? Hoe vaak hebben zij dat laten zien op een degelijk niveau?
Op koppen na zijn deze spelers in basis in alles beter. Malen complementair aan Memphis. De 1 komt in de bal,is fysiek sterk. De ander heeft diepgang, snelheid. Beide zijn lichtvoetig en kunnen scoren. Wout komt ook in de bal, is traag in alles. Heb je 2 spitsen die beide in de bal komen,waarvan er 1 3x nodig heeft om een bal fatsoenlijk aan te nemen. Als het voetballenderwijs niet draait Gravenbergh Malen Dumfries (of Wijndal)wisselen voor Weghorst, Luuk en Berghuis die de ballen voor slingert.
Derksen weet soms de namen van de spelers van het Nederlands elftal niet eens. "Die rechtsbuiten van Feyenoord"...moet je zo'n man serieus nemen?!
Gisteren riep Vd Gijp dat Timber nog maar een half jaar bij Ajax speelt, en dus niet opgesteld zou moeten worden. Nathan Ake heeft in Manchester slechts de bank mogen warm houden, maar is volgens zijn theorie veel geschikter. 😆
Eigenlijk alle analisten zijn het er over eens dat Gravenbergh Malen voor Roon Waphorst moeten spelen. Dirk Kuijt als enige niet maar bij Villa Oranje maakte hij zn favoriete opstelling wél met Malen. Natuurlijk moet je je oren niet laten hangen naar analisten maar nu ze zo eensgezind zijn zou ik misschien toch luisteren als FDB. Ook gezien zn cv laatste 5 jaar heb ik bijzonder weinig vertrouwen in de kunde van FDB. Als je 4x zakt voor je rijbewijs ben je gewoon een prutser. In Engeland lachen ze nog steeds. Zou haast denken dat de KNVB een dubbele agenda heeft..
Wat Frank de Boer fout doet is dat hij zijn beste spelers niet op hun beste posities zet. Zorg dat Depay, Wijnaldum, de Jong en de Ligt in hun best mogelijke posities kunnen spelen en bouw daar een team/systeem omheen. Nu speelt hij in een systeem waarin Morten de Roon zich het beste voelt (en nog steeds niet presteert). Als je als ploeg afhankelijk bent van de voorzetten van Denzel Dumfries klopt er gewoon iets niet.
Geen speld tussen te krijgen. Weghorst is net als De Jong een prima pinchhitter, maar als de bal niet in zijn buurt is of komt heeft de verdediging geen vervelende avond aan hem; met een bewegelijke Malen en Depay creeer je veel meer verrassing. Intussen is een ongepolijste stopper als De Roon een ongemakkelijk detail om centraal een verzorgde opbouw te verzorgen en worden juist onze gemankeerde backs in dit systeem nog belangrijker. Liever zou ik centraal achterin respectievelijk De Ligt Blind en De Vrij zien, bij balbezit kan Blind dan als libero opschuiven naar het middenveld, waar de middenvelders kunnen omschakelen om aan te vallen en dan heb je meer aan Gravenberch.
Die hele 532 is gewoon een gedrocht van een systeem. Je speelt dan om niet te verliezen en niet om te winnen.
De oefenwedstrijden (tegen slechte tegenstanders) was niet om aan te zien. Alles in een trechter.
En ziet er niet uit, je creeert er veels te weinig kansen mee en gewoon laf.
Tegen dit soort landen speel je aanvallend voetbal. Hoog druk zetten…
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.