UEFA schorst Sebastian Coltescu voor de rest van het seizoen

Welke maatschappelijke problemen zijn er m.b.t een ras? Waarom zou je ras erbij moeten halen om problemen kenbaar te maken? Is een zwart persoon van nature meer crimineel dan een wit persoon? Ik snap de correlatie niet.

@champagenpapi
Dan begrijp je het woord correlatie niet, als je bepaalde statistieken naast elkaar zet kun je daar het woord correlatie voor gebruiken en dan kun je maatschappelijke problemen en rassen naast elkaar leggen. Wetenschappelijk zijn er ook voldoende redenen om bepaalde verbanden te weerleggen, dat wil niet zeggen dat het vreemd of zelfs gek is om bepaalde verbanden te leggen. Als je achter maatschappelijke problemen het woord ras, zwart, crimineel niet mag gebruiken kun je er ook niet over discussiëren. Er zijn ook mensen met gezond verstand die denken ik ben wel zwart maar geen crimineel dus het gaat niet over mij.

Komen die problemen niet door armoede, omgeving en overmatig "policing"? Als je denkt omdat iemand die zwart is geboren meer crimineel is dan een wit persoon, spoor je gewoonweg niet.

"Ik ben wel zwart maar geen crimineel" Dus je maakt zwart synoniem voor crimineel? Heel je gedachtegang is eng. En dat is nog mild uitgedrukt.

@champagnepapi Een heel simpel voorbeeld voor jou is medicijngebruik. Vroeger werden alle medicijnen getest op enkel mannen met als gevolg dat bepaalde medicijnen bij vrouwen niet goed werkten. Het is te simpel om te zeggen dat ras er nooit toe doet. Ja de wereld is deels maakbaar, maar niet alles is maakbaar.

@champagnepapi, je moet denk ik even opzoeken wat 'correlatie' betekent

Geef me 1 concreet voorbeeld hoe ras er toe doet? Wat maakt een zwart persoon meer crimineel dan een wit persoon? Dat is jou redenering namelijk.

@rhynocerys ik denk eerder jij.

Nou champagnepapi, bekijk de cijfers op het CBS eens over criminaliteit, over een langere periode. Daarin is een bepaalde trend te ontdekken die je moet kunnen benoemen om een probleem te trachten ontdekken, de mogelijke oorzaken te kunnen achterhalen en zo een of meerdere oplossingen te creeren. Zoiets, bijvoorbeeld.

Het CBS brengt geen statistieken over ras uit.

Misschien niet, ik ken niet alle statistieken. In deze wordt er echter wel verwezen naar etniciteit. En racisme kan ook gelieerd worden aan etniciteit.

@champagnepapi
Jammer dat je mijn reactie niet begrijpt of wilt begrijpen, ik zeg nergens dat zwart synoniem is voor crimineel, jij wilt alleen alleen maar lezen wat je wilt lezen. Misschien even ter verduidelijking, ik kan zwart ook vervangen voor wit, als iemand het heeft over witte criminelen dan voel ik met niet gediscrimineerd want ik ben wel wit maar geen crimineel, als jij dat niet kan begrijpen zegt dat meer over jouw gedachtengang.

@Groninger Hopp, op persoonlijk vlak doe ik al aan verbinden, althans ben altijd mijzelf geweest en geïnteresseerd in andere personen en culturen. Iedereen is anders en dat vind ik juist prachtig. Iedereen is wel gelijk. Ik vind het zo jammer dat we niet gewoon van elkaars culturen kunnen leren of simpelweg enkel genieten. Tijdens suikerfeest ga ik laatste jaren regelmatig op bezoek bij mijn oud Turkse buurman. Heb zelf niet mee gedaan aan het vasten, maar ben toch welkom bij het feest van hun familie. Genieten! In de wintermaanden komt mijn oud buurman dan weer bijna wekelijks bij mij thuis om stamppot te eten. Het is een simpel voorbeeld, maar wij genieten van het feit dat we anders zijn. Het doet mij daarom pijn dat ik het gevoel krijg dat je tegenwoordig een kant moet kiezen. Iedereen zegt wel eens iets wat niet dusdanig bedoelt is; het vloept eruit, een mislukt grapje, noem maar op. Men is tegenwoordig zo snel op zijn tenen getrapt. Wat is er mis mee om aan geduid te worden op basis van een uiterlijke kenmerk? Ging het om iemand met een grote baard, werd hij ook als 'die met baard' aangewezen.

@Barthosz Reis, wat wil je eigenlijk zeggen? Ik benoem omgekeerde racisme om het aan te dikken. Tegenwoordig lijkt het erop alsof er slechts een kant op gediscrimineerd kan worden.

Ik zie heel veel mensen "omgekeerde racisme" gebruiken, wat in eerste instantie überhaupt niet hoort te bestaan, aangezien mensen dus automatisch daarmee willen beweren dat racisme alleen blank op donker is. Is meer een opmerking naar algemeen probleem dan een jab op jouw opmerking. Ik had het misschien beter moeten verwoorden.

Nu is het mij duidelijk en kan ik zeggen dat ik het simpelweg met je eens ben.

Wat een onzin, betutteling ten top. Webo wordt zo woest omdat hij een ander woord hoort terwijl de official 'slechts' de kleur zwart in het Roemeens zei. Ik snap de reactie van Webo als hij het verkeerd verstaat, maar accepteer en geloof vervolgens de official wanneer hij tekst en uitleg geeft. Waar het bij vooral omgaat is; waarom mag een assistent trainer wel een ander racistisch bejegenen? Heeft Webo dan geen voorbeeldfunctie?

Ik doe heel erg mijn best om Webo er niet bij te betrekken, maar vooruit;

Wat Webo doet is OOK niet goed - maar die wordt betaald door z'n club, en niet door de Uefa - tuurlijk zit daar een stuk verantwoordelijkheid bij - en als het zo is dat hij 'm uit heeft gemaakt voor gypsy, dan moet 'ie ook geschorst worden. Maar volgens mij gaat dit topic over de Uefa en wat zij doen met haar werknemer (coltescu) en niet Webo? Dat komt wellicht later nog?

Dus het is niet acceptabel om het woord zwart te gebruiken als scheidsrechter bij de Eufa? Haha wordt een mooie boel dan. Ja wat dragen wij vandaag? Ja, uhhhm, een outfit die in ieder geval niet wit is! Zie je het voor je? Praat ff recht wat krom is. Mijn hemel. Ik ben tegen alle vormen van uitsluiting, racisme en discriminatie maar als je dit als fout ziet dan ben je echt doorgeslagen.

Dr. Mario - duidelijk mag zijn dat de betekenis van een woord vaak samenhangt met de context waarin gesproken wordt, maar iets zegt mij dat jij dat zelf ook wel weet, en mijn uitleg daar niet voor nodig hebt. Ik ga d'r ook maar het gemak vanuit dat wij de nuances van de Roemeense woordenschat niet volledig onder de knie hebben - maar wanneer een Nederlandse scheids op een internationaal platform "die zwarte" gebruikt om een speler aan te duiden (en niet een broek, of schoen) zal naar alle waarschijnlijkheid ook wat kritiek over zich heen krijgen. Ik kan daar wel begrip voor aantonen. Agressief reageren op het tegenovergestelde heeft IMO ook niet heel veel zin. Woorden en het gebruik daarvan hebben de neiging om mee te gaan met de tijd, zo is nu ook hier het geval. Daar kun je wel 10 jaar moeilijk over gaan liggen doen, maar de tijd zal het gebruik van het "zwart/zwarte" zonder de juiste context m.b.t personen toch echt zien verminderen, en veranderen.

Dat klopt die niet Church. Als jij je als speler, of lid vd technische staf racistisch uitlaat tijdens een Europese wedstrijd kan de uefa je gewoon schorsen. Of werd cavani (die ook al niks verkeerds deed) door de fa betaald

Ik zou het met je eens kunnen zijn, als ze er op dezelfde wijze instaan als er wordt gezegd "die rooie" of "die blonde". Met deze imbeciele straf plaats je de Angelsaksische taal en evt gewoontes boven die van de andere, om maar politiek correct over te komen.

Ik snapte wat je bedoelde, ik vind het simpelweg wat overtrokken. Als iemand mij aanduidt als '' die witte / blanke '', maak ik mij daar geen seconden druk over. Ik snap dat er een verschil zit tussen die witte en die zwarte, maar dat zou eigenlijk niet zo hoeven zijn natuurlijk. Waarom is die witte wel acceptabel, maar die zwarte niet? Ik noem zelf een zwart iemand gewoon donker overigens, doordat zwart inderdaad wat gevoelig lijkt te liggen. Maar dat er überhaupt een verschil lijkt te zijn, terwijl je eigenlijk in beide gevallen hetzelfde doet, is wat vreemd natuurijk.

Ja - dat kan ook, maar daar gaat dit topic toch niet over - Nederland79? Er zit toch enige nuance tussen het feit dat de scheids direct een werknemer is van de Uefa en Webo dat niet is? Ik ga er vanuit dat de Uefa Webo ook op de een of andere manier zal gaan vervolgen, maar nogmaals - daar gaat dit topic dus ook niet over.

persoonlijk zeg ik nooit "witte" omdat dat nogal raar overkomt binnen de context van de aanduiding van een persoon - en als er een keuze gemaakt moet worden, zou ik voor "blanke" gaan - alhoewel dat eigenlijk ook een verouderde woordkeuze begint te worden. Van mening zijn dat het tegenovergestelde (nog) door de beugel kan, vind ik een verouderd idee. Duidelijk is wel dat ik in de minderheid ben met betrekking tot die mening Bovendien vind ik ook dat dat woordkeuze bekeken moet worden vanuit een globale context, vs alleen de Nederlandse.

Webo kun je niet buiten deze discussie houden, hij was degene die dit in gang heeft gezet (al dan niet onbewust). Daarnaast heeft de Uefa al wel vaker clubs en spelers bestraft dus ondanks dat ze niet de werkgever zijn, kunnen ze dat wel degelijk. Denk bijvoorbeeld aan Feyenoord aantal jaar terug dat onterecht bestraft werd omdat er een opblaasbanaan door het stadion ging.
Maar dan nog; wie bepaalt dat we een bepaald woord niet meer mogen gebruiken!? Noem jezelf een woordkunstenaar en je komt tegenwoordig blijkbaar overal mee weg.

Mwoah, ben nog steeds van mening dat iemand met een voorbeeldfunctie hier boven hoort te staan, imo. zeker als scheidsrechter. Als je daarin mee gaat ben je duidelijk je vak niet eigen. Bovendien - het kan ook dat de Uefa Webo gaat straffen, maar nogmaals - daar gaat dit topic niet over.

Maar hoe kan hij hier boven staan? Webo misdraagt zich, de assistent moet hem (van de scheidsrechter) aanwijzen. Webo verstaat waarschijnlijk wat anders, dat wel verschrikkelijk is, maar staat niet open voor tekst en uitleg. Het is dus Webo die heisa maakt. De official doet letterlijk niks fout en heeft gewoon pech dat het Roemeens voor zwart lijkt op neger.Van mij hoeven ze beiden niet gestraft te worden overigens, maar ben er simpelweg klaar mee dat bepaalde mensen zo snel gepikeerd zijn, we overdreven politiek correct moeten zijn, wat juist doorslaat naar de andere kant. Moet je voor de gein morgen eens een omroep oprichten genaamd: wit. Eens kijken hoelang dat mag blijven bestaan.

Google het, geen idee of voetbalzone het kan waarderen wanneer ik een link naar een andere site hier neer gooi. Toegegeven zie nergens Webo het zelf zeggen, maar er is een audio fragment waarbij iemand begint over zigeuners. Zoiets zeg je niet als daar geen aanleiding voor is. Het wordt gezegd alsof iemand wil goed praten dat het op een eerder moment is gezegd (richting de arbitrage). De hele rel is begonnen omdat de official Webo aanwijst als degene die meermaals hen uitschold voor zigeuner.

Gadver, maak jij nou onderscheid gebaseerd op ras? Racist.

Nouja, kan me er wel iets bij voorstellen. Zwaar overdreven dit. Tevens word je als speler gedwongen om voor iedere pot te knielen, wat ik absurd vind. Als dit 1 keer zou zijn tijdens dat BLM gedoe (toen het net nieuw was), dan snap ik het best en dan is het toch duidelijk dat spelers de boodschap snappen en erachter staan? Waarom dan voor iedere wedstrijd weer hetzelfde riedeltje? Maar goed, als je niet knielt word je zeer waarschijnlijk gezien als racist, dus maar braaf luisteren en knielen iedere pot. Benieuwd waar we over een paar jaar staan. Wellicht dat ze dan 5 minuten zo moeten blijven zitten voor ze weer mogen gaan staan.

Dus champagnepapi, jij denkt dat blanke mannen grip op de samenleving hebben? Zo lijkt het althans.