Bert van Marwijk keert jaar na ontslag weer terug als bondscoach

Je kunt alleen maar doorontwikkelen als je daar ook de spelers voor hebt. Van Bronckorst was er bijvoorbeeld niet meer, waardoor je zo'n belangrijke pion moest vervanger door een 18-jarige Jetro Willems. Van Bommel was ook al uitgerangeerd, maar door wie had je hem moeten laten vervangen? Hetzelfde met de keeper. Welke keeper had Stekelenburg moeten vervangen? Het enige dat je van Marwijk kwalijk kunt nemen is dat hij misschien van Persie teveel vertrouwen gaf, ondanks zijn slechte vorm bij oranje.

Je kunt je zwakheden tactisch aanpakken. Het elftal had nog weleens als valkuil om uiteen te vallen in een blok van 6 achterin en een blok van 4 voorin. Die samenwerking had hij kunnen verbeteren. Roep om met 1 controleur te spelen in plaats van 2 en om meer voetbal in te brengen heeft hij genegeerd. Wellicht wat nieuw elan met Strootman moeten toevoegen. Voor Jetro Willems waren ook andere opties.

Dubai is een stad. Verder anekdotisch bewijs. Ik vind het allemaal prima, maar probeer dan ook geen dingen goedpraten.

"elk land heeft wel dingen gedaan", wat een dom gelul. Er is nogal een verschil tussen zaken die in het verleden zijn gedaan en je bijdrage leveren aan landen die op dit moment schandalige dingen doen. Nu ben ik persoonlijk niet op de hoogte van de zaken van de Vae, maar jouw argumentatie slaat als een tang op een varken.

Prima voor Bert, trouwens. Wie zijn werkgever is boeit hem sowieso niet. Ondanks zijn moment bij Feyenoord heb ik het nooit een bijzondere coach gevonden en vind ik zijn voetbal altijd overdreven conservatief en saai.

Dubai is zowel een Emiraat als een stad

Dubai is toch een stad in de VAE of ben ik nu achterlijk?

nou de VAE heeft vroeger niks gedaan wat gek was en is nu nog in land in ontwikkeling. Zij maken nu de fouten die vroeger door andere landen zijn gemaakt en als het goed is doen ze daar prima hun best om te verbeteren aangezien hun imago heel belangrijk voor hun is.

@barcalover123: Klopt, maar de stad Dubai is ook de hoofdstad (en tevens enige noemenswaardige stad) van de gelijknamige emiraat Dubai. Soort van 'provincie' van VAE zegmaar. Al opereren de emiraten wel redelijk zelfstandig op bestuurlijk gebied geloof ik.

Ik snap het punt wat Barcalover probeert te maken, maar hij verwoord het misschien een beetje ongelukkig. Ik weet niet precies hoe dat komt, maar men is altijd heel erg geneigd (voor wij in het Westen) om een elke afzonderlijke natie-staat op een normatieve manier te benaderen. Echter is er een totaal gebrek aan intellectuele context. Ik denk dat je een goed punt zou maken door te stellen dat Nederland natuurlijk haar eigen beleid heeft, net zoals elk ander land. Maar in een bredere context maakt Nederland ook deel uit van bijvoorbeeld een kapitalistisch systeem, dat extreem milieaudestructief is, en op grote schaal schuldig is aan het uitbuiten van goedkope/kinderarbeiders. Het enige verschil is dat wij zo gehaaid zijn om dit niet binnen onze eigen landsgrenzen te doen maar we laten dit lekker doen in Bangladesh of China. Ik denk dat dat is wat Barcalover bedoeld.

Tegelijkertijd, Almogaver is dat de huidige koers en het gedrag van landen niet los gezien kan worden van zijn politiek/historische context. Post-Kolonialisme speelt, bijvoorbeeld in de politieke ideologieën van veel landen in die regio een enorm grote rol. Dus natuurlijk kan je daar huidige stand van zaken daar niet geheel los van zien. Verder denk ik dat het ook wel eens verfrissend zou zijn om dit soort zaken meer Vanuit een Intellectual perspectief benaderen ipv een filosofisch.

Bedankt Rugu voor je toevoeging. Ik zie hier vaak leuzen als ''zandbak'' voorbij komen als het om de VAE gaat.. We wijzen hier allemaal naar landen en kunnen altijd maar goed roepen wat ze allemaal slecht doen maar vergeten voor het gemak even dat de ''westerse wereld'' ook niet helemaal een schoon geweten heeft. Wat dacht je van de 600 mil belastinggeld die de overheid stopt in ''groene energie'' maar dat eigenlijk gewoon gaat naar groene energie voor de data centra van de grote multinationals. 600 mil die eigen volk betaald en niks van terug ziet.

@rugu:

"heb jij een iphone? Weet jij waar jouw kleding vandaan komt? Weet jij door wie jouw tv gemaakt is? Ik denk dat wij allemaal producten consumeren die gemaakt zijn over de ruggen van uitgebuitte arbeiders."

Er zit nogal een verschil tussen een gebruiksvoorwerp aanschaffen zonder te weten onder welke omstandigheden het gemaakt is, en je laten gebruiken als uithangbord door een land waarin de doodstraf staat op homoseksualiteit, waar je 80 zweepslagen kunt krijgen voor alcoholconsumptie en waar je gestenigd kunt worden voor overspel.

Aah daar krijgen we hele discussie over homoseksualiteit, alcohol en overspel. Net zoals ik hier boven al zei, pas op met oordelen over zaken die je niet begrijpt en je waarschijnlijk nooit tot een behoorlijke, en dan bedoel ik op zijn minst op Academisch niveau, in verdiept hebt.

Laat duidelijk zijn, alcohol drinken vind ik totaal niet te vergelijken met de straf op homoseksualiteit. Alcohol drinken is naar mijn weten een keuze, in Nederland is het volgens mij ook strafbaar om cocaïne te bezitten, te verkopen of te distribueren. Het enige verschil is dat het gebruik van alcohol hier is ingeburgerd en dat van cocaïne niet. Volgens mij, is het voor buitenlanders prima toegestaan om alcohol te drinken in de Emiraten, alleen voor moslims niet. Die hebben hier vaak ook geen behoefte aan. Daarover gesproken, wat een tolerantie. Ik zie Nederland nog niet zo snel het cocaïne-gebruik legaliseren voor mensen die wel uit een cultuur komen waar dat gebruikelijk is.

Je homoseksualiteit en overspel argumenten zijn valide hoor. Voor ons als Westerlingen, en dus ook voor mijzelf is dat iets waar ik mij op geen enkele wijzen mee kan verzoenen of wil rechtvaardigen. Maar ook hier wil ik wel aangegeven, oordeel niet te snel zaken die je niet kent. En wees bewust dat de frameworks die ten grondslag staan aan de vorming van jouw mening hierover vormen vol staan met Orientalistische biases.

Ik heb aardig wat alchohol gehad in Dubai maar ik heb geen zweepslagen gehad. Of ik moet zo ver heen zijn geweest dat ik ze niet heb gevoeld... Over Homoseksualiteit en overspel kan ik me nog in vinden maar goed dat is iets van uit hun geloof en daar moeten we niet over oordelen.

@rugu:

Vooropgesteld; het spijt me heel erg dat ik me niet op academisch niveau verdiept heb in de Verenigde Arabische Emiraten en niet tot jouw wetenschappelijke elite behoor, maar dat ik desondanks toch een mening durf te hebben.

Ik begrijp met mijn lekenbreintje heus wel dat in sommige landen totaal andere normen en waarden bestaan dan hier en dat ze daar ook niet noodzakelijk zitten te wachten op de democratie en de vrijheden die de westerse wereld ze nog wel eens op probeert te dringen. Dat is duidelijk: dat democratie in Arabische landen over het algemeen niet aan wil slaan zal ook heus wel deels door een gebrek aan animo daarvoor komen. Maar dat is het punt niet.

Dit is een morele kwestie en volgens mij hoef je niet door te hebben geleerd om daar een mening over te mogen hebben.

Ik kan niet voor Van Marwijk spreken, maar ik drink alcohol, ik heb seks gehad voor het huwelijk, ik heb afstand genomen van de religie waar ik mee opgevoed ben. Allemaal zaken waar in de VAE verschrikkelijke straffen op staan. Daarom zou ik het voor mezelf moreel verwerpelijk vinden om bondscoach (en feitelijk dus een soort officieuze ambassadeur) van zo'n land te worden. Dan zet je een dikke vette stempel van goedkeuring de afkeuring van je eigen normen en waarden. Dat moet je niet willen.

@rugu, ''het enige verschil is dat wij zo gehaaid zijn om dit niet binnen onze eigen landsgrenzen te doen maar we laten dit lekker doen in Bangladesh of China. Ik denk dat dat is wat Barcalover bedoeld''

Als het mogelijk is ja. Er zijn ook genoeg voorbeelden waarbij het wel binnen de landsgrenzen gebeurt. Denk aan Polen op fruitkwekerijen die zolang moesten werken om minimumloon te behalen dat ze flauwvielen.

Mee eens cabinessence. En vergeet ook vooral niet dat je ongetwijfeld wel eens kritiek hebt geuit op onze regering. Iets wat je daar ook met de dood mag bekopen.

@cabinessence, ''er zit nogal een verschil tussen een gebruiksvoorwerp aanschaffen zonder te weten onder welke omstandigheden het gemaakt is''

iedereen die niet volledig achterlijk is of ergens in de jungle woont begrijpt anno 2020 volgens mij wel waar die spullen die spullen vandaan komen en dat ze niet bepaald in fraaie omstandigheden worden gemaakt. vind het vrij zwak om je daarachter te verschuilen, zeker als je vervolgens blijkbaar wel allemaal weet wat er in de VAE gebeurt.

@primetime:

Het is zeker niet zo dat in geen principes heb en niet let op wat ik koop. In tegendeel. Maar doe ik uitgebreid research naar alles wat ik koop en kan ik met m'n hand op m'n hart zweren dat er nooit een euro van mij bij een "fout" bedrijf belandt? Nee, sorry.

Maar dan nog: iets oogluikend tolereren vind ik iets heel anders dan ergens publiekelijk je stempel van goedkeuring op te drukken door prominent je naam er aan te verbinden. Dat mag je hypocriet vinden. Maar inconsequent goed is altijd nog beter dan consequent fout.

Primetime als het in het westen gebeurd dan weten we het opeens niet waar dingen vandaan komen of zijn we niet goed geã¯nformeerd. Maar we weten wel allemaal precies uit te leggen wat er bij de Arabieren gebeurd. De wereld is gewoon massaal een grote puinhoop en daar heeft elke land een aandeel in. Wij wijzen met de vinger naar de Arabieren want daar hebben ze strenge regels en de Arabieren lachen de Nederlanders uit want die gebruiken het geld van de bevolking voor bedrijven als Google en Facebook. Verder kan je veel zeggen over de VAE maar als het goed is heb je daar onder de bevolking weinig tot geen criminaliteit. Winkels die zonder eigenaren open blijven staan en niemand die in zijn hoofd haalt om iets te stelen. Hier kan je vrouwen en kids verkrachten en je wordt neer gezet als mentaal niet in orde en komt naar 5 jaar vrij.

Als je alles zo gaat benaderen, dan kan je alleen zand eten en verkopen. Er is een grens bij een moreel gevoel om iets te doen ja of nee. Dus het betekend dat als ik geen 'political Scientist' ben niet mag oordelen over dingen die ik absurd of bizar vind? Zullen we dan ook maar dit forum opdoeken, omdat wij geen specialist zijn in de voetbalwereld en niet mogen delen wat wij zien of observeren? In grote lijnen zijn Noord-Korea en Iran met hetzelfde bezig. Een publieke opinie de mond snoeren met keihard beleid onder een dictatoriaal regime. Allebei erg bezig met het uitbreiden van kernactiviteiten en de grens opzoeken met andere landen. Een land bezoeken waar haat jegens andere bevolkingsgroepen, seksuele voorkeur of mening de kop in drukt zal ik niet bezoeken.

@rugu Aah toevallig ook de aflevering van Zondag met Lubach gezien? Het verschil is, is als er hier een schandaal zich hier voordoet er kan worden ingegrepen, ministers moeten aftreden en zelfs een rechtzaak (belastingaffaire momenteel met kinderbijslag). In de landen die 'zij' benoemen zou een programma als ZML niet eens kunnen bestaan, dan wordt je meteen opgepakt of zelfs als journalist in stukjes gehakt.

Barcalover 123. Bizar dat je homoseksualiteit en eventueel overspel goedpraat en juist niet mag over oordelen. Dat is juist het pijnpunt waarom het altijd zal botsen. Het is nodig om ook in dat soort landen staat en geloof te scheiden, zodat de staat er voor iedereen kan zijn, net zoals Ataturk dat heeft gedaan voor Turkije, maar nu weer helemaal wordt ondergedompeld. Ik walg van je uitspraken.

@cabinessence, als ik je meer dan 1 duimpje had kunnen geven, had ik het gedaan. Ik zie ook een verschil tussen niet 100 % weten waar alles wat je gebruikt vandaan komt, of moedwillig een uithangbord worden van een land waar je de doodstraf krijgt als je homoseksueel bent en zweepslagen als je als vrouw sex hebt buiten het huwelijk. Of nog leuker: een vrouw mag daar alleen scheiden als haar man ermee akkoord gaat... Dan maakt het mij niet uit hoeveel geld ik zou krijgen. En in het geval van Van Marwijk: het is niet zo dat hij op droog brood en water zit zonder deze baan.