Na ADO meldt ook AZ positieve coronatest

Behoorlijke nuance. Maak van "sommige" maar "heel veel".. De meeste mensen worden er niet ziek van..

En anderen hebben dan weer klachten, maar zijn nooit positief getest.

En ook anderen hebben milde klachten maar lopen 4 maanden later nog steeds geen 100 meter zonder benauwd te worden. Het kan alle kanten op met dit virus

Wat de boer niet kent eet hij niet...
We leven niet voor niks in een individuele samenleving waarbij empathie alleen nog voor jezelf bestaat.

Dat is het nog het gevaarlijkste ook, feit dat 95% niet eens merkt dat hij of zij besmet is en maar door blijft gaan met het normale leven .. niet wetende dat hij of zij een ander besmet en deze 'ander' wel merkt dat hij ziek word en misschien nog wel extreem ziek ook.misschien is het gewoon het beste dat iedereen wie het krijgt, het ook daadwerkelijk voelt. Niet in een extreme toestand natuurlijk, maar zou fijn zijn dat iedereen het als een griepje ervaart.

Daarom noem ik het ook oneerbiedig "de spuit in de arm". Ik ben geen anti-vaxxer maar ik ben wel in beginsel anti corona vaccinatie. Niet zozeer vanwege het middel an sich of de verhalen die erover de rondte doen, maar meer vanwege het feit dat het ontwikkelen van een vaccin normaal vele jaren duurt en ze dat er nu binnen een jaar even doorheen willen rammen. Er zal dus niets bekend zijn over de bijwerkingen op lange termijn en dan blijf ik als gezond individu liever aan de zijlijn staan toekijken hoe anderen het testen..

Ik ga er eigenkijk ool vanuit dat bij aanvang alleen de risicogroep een vaccin krijgt. Tot alle bijwerkingen meer duidelijk worden.

En dit hoor ik nu al van zoveel mensen om me heen. Zelfs de grootste corona angsthazen willen die spuit niet. Zelfs die mensen zeggen dat ze geen proefkonijn willen zijn. En terecht!

Dat testen gebeurt nu al, onder meer in Brazilië. Vind het overigens wel een vrij hilarische reactie, “ik ben geen anti-vaxxer, maar...”.

Ook bijzonder dat iedereen zich inzake Corona ineens een expert waant. Totdat ze zelf in het ziekenhuis terecht komen, dan is het vertrouwen in de medische wetenschap ineens op wonderbaarlijke wijze hersteld.

The Sins, dit is natuurlijk wel appels met peren vergelijken hé. De medische wetenschap, zoals die wordt uitgevoerd in het ziekenhuis, zijn veelal bewezen middelen? Ik mag er dus vanuit gaan, dat wanneer ik in het ziekenhuis lig, de mensen daar ook echt weten wat zij doen; met de middelen die hun dienst al bewezen hebben. Dit gaat over een vaccin wat nu opeens gehaast (want zo is het gewoon), uit de grond wordt gestampt. Klinkt het een beetje gek als mensen daar geen vertrouwen in hebben? Bepaalde fases (die normaal moeten worden uitgevoerd) worden nu overgeslagen. Tja, jij mag zo'n vaccin uit gaan proberen, maar mij niet gezien.

Prima facie zijn dat inderdaad verschillende zaken, maar in de grond van de zaak is het in beide contexten zo dat vertrouwde en bewezen methoden en technieken worden toegepast inzake een volledig nieuw virus. Ik veronderstel dat geen van ons hier echt veel kennis heeft van het R&D- en ontwikkelingsproces van vaccins, maar veel mensen doen wel de vrij simplistische aanname dat het al dan niet veilig zijn van een vaccin louter en alleen functie is van de tijd die het duurt het vaccin te ontwikkelen. Terwijl er zelfs voor totale leken eenvoudig andere factoren te bedenken zijn die de snellere ontwikkeling verklaren; er gaat naar verhouding veel meer geld naar de ontwikkeling van dit vaccin, er zijn naar verhouding veel meer mensen bezig met het ontwikkelen van dit vaccin, er is een groot gevoel van urgentie, er zijn minder bureaucratische obstakels en de bureaucratische processen die er zijn kunnen versneld doorlopen worden. Ik weet wel bijna zeker dat de mensen die het vaccin ontwikkelen shortcuts proberen te nemen waar het maar kan, maar dat de veiligheid van een vaccin wel het laatste is dat men bereid is op te offeren aan snelheid. Dat bedoel ik met vertrouwen in de medische wetenschap.

@puntnaarachter, aangezien jij een vaccinontwikkelingsexpert schijnt te zijn, welke fases worden er overgeslagen?

lierse, er wordt natuurlijk nooit goed genoeg getest. Een medicijn maken met alle testen kost normaal jaren maar nu kan het ineens in 8 maandjes? Weet je, als jij nou het spuitje eerst neemt dan kijken wij wel of het goed werkt

Velen schijnen te denken dat het vaccin volgende week klaar zou zijn, nu dat duurt nog wel een jaar als ik experts mag geloven. Maar als er een algemeen verspreid vaccin is dat de veiligheidstests doorlopen heeft, zal ik met alle plezier een proefkonijn zijn 😉.

Kan ook betekenen nog geen klachten, de presymptomatische fase.

Eergister oefende Utrecht tegen Genk waar ook niemand klachten had dag later is de keeper van Genk (vandenvoort) positief getest. Dat is het gevaarlijke je kan je in 1e instansie nog heel goed voelen terwijl je toch het virus heb. Bij Utrecht worden ze voor en na de wedstrijd getest en ook nog eens een paar keer per week.

Dat begrijp ik. Maar wellicht dat men daardoor wat cynisch reageert. Wanneer er had gestaan dat -ie met ernstige symptomen naar het ziekenhuis was gegaan, dat men anders zou reageren onder dit artikel.

We kunnen niet allemaal zo’n topviroloog zijn zoals die bij het Rivm. Je weet wel de enige topvirologen in de wereld die niet overtuigd zijn van het nut van mondkapjes. In heel veel andere landen is het dragen van een mondkapje verplicht op advies van topvirologen daar, maar nee die kletsen allemaal uit hun nek. Want alleen onze topvirologen hebben verstand van zaken. Er waren geen mondmaskers nodig in de ouderenzorg volgens de persoonlijke ervaringen van Jaap van Dissel. Kijk dat is het echte bewijs. Alle andere topvirologen mochten willen dat ze zo feitelijk konden opereren en beslissingen konden nemen op basis van feiten en wetenschap.

Onze topvirologen hebben ons gewoon verkeerd voorgelicht. Lekker dan! Dat worden rechtszaken aanspannen tegen de verantwoordelijken.

@Master D, het RIVM ziet geen eenduidig wetenschappelijk bewijs. Maar omdat iedereen om ons heen mondkapjes draagt, moeten wij per definitie ook maar mondkapjes gaan dragen? Iets met kuddegedrag? Ik denk zelf dat een mondkapje mensen het gevoel van bescherming/veiligheid geeft. Het laat ook zien dat er iets aan de hand is en kan er toe leiden dat mensen wat voorzichtiger zijn. Maar een verplicht mondkapje? Ik ben niet overtuigd. Sterker nog, ik vermoed dat 95% de mondkapjes verkeerd en te lang gebruikt. Waarmee het nut van het mondkapje op de gezondheid van mensen volledig weg is en zelfs averechts kan werken.

Als het een kans heeft tot werken, en ik met een simpel maskertje dragen de kans kleiner maak dat ik mezelf en mijn naasten ziek krijg, ben ik graag een kuddedier in dit geval.

Zoals het RIVM helemaal in den beginne ook voor groepsimmuniteit wilde gaan (ook zowat als enige land in Europa)?

@USofDude, snap ik wel. Maar begrijp jij ook dat een mondmasker verkeerd of te veel gebruiken ook weer risico's met zich meebrengt? Juist die kans tot werken die je benoemt, daar bestaat twijfel over omdat het grote deel van de bevolking niet eens in staat is om zo'n ding op de juiste manier te gebruiken.

@Lierse, dat was inderdaad geen handige uitspraak. Zeker nu er nog steeds twijfels zijn over de duur van eventuele immuniteit. Maar kijk dan eens in andere landen. VS en Brazilië hoeven we het niet eens over te hebben, kijk naar de cijfers en je schrikt je rot. In Spanje, Frankrijk en Italië was het vele malen erger. Dus ja, hoe slecht heeft Nederland het nou echt gedaan. Ik denk dat je als regering zijnde zoiets nooit echt goed kan doen. Geklaag zal er toch altijd zijn.

'Gewoon' erop hameren dat je naast de maskers nog steeds de anderhalve meter moet aanhouden. Wat mij betreft ook strenger handhaven. En tijdens de persconferentie iemand hebben die uitlegt hoe je zo'n masker goed op doet. Natuurlijk gaat niet iedereen het goed doen (of überhaupt doen), maar alle beetjes helpen.

@USofDude, Wat betreft strenger handhaven ben ik het volkomen met je eens. In een supermarkt hier in het noorden is eigenlijk alles weer helemaal normaal. Vrijwel iedereen gedraagt zich ook alsof er niets aan de hand is. Heb er zelf ook moeite mee, geef ik direct toe. En daar zit wat mij betreft het grote probleem. Het verantwoordelijkheidsgevoel van de mensen is niet groot genoeg om dit zonder strenge handhaving goed te laten gaan. Ik hou mijn hart ook vast als iedereen straks weer terugkomt van vakantie.

@diegelbereds draai het lekker om. Als wij de bevindingen van het Rivm in twijfel trekken is het een schande dat wij tegen virologen in gaan die er voor doorgeleerd hebben. Dan moeten we van types als jij kuddegedrag vertonen en blind de leugenaars en natte vingerwerk virologen van het Rivm volgen. Meneer Jaap ‘ik sta op een zwarte lijst’ van Dissel. Echter als andere virologen die er voor doorgeleerd hebben uit het buitenland het tegenovergestelde van het Rivm beweren, dan moet dat vooral niet gevolgd worden, want wij zijn toch geen kuddedieren. Lekker hypocriet. Maar goed topviroloog Diegelbereds is niet overtuigd van mondkopjes, dan moeten we het maar niet doen. Dat er een hoop wetenschappers ook in Nederland en de wereld iets anders vinden op basis van onderzoek boeit niet. We moeten als een kudde achter de ervaringen van ome Jaap aanlopen.

Inderdaad, waarom lopen we in Nederland eigenlijk blind achter ome Jaap aan? Komen we er straks achter dat we deze man helemaal niet hadden moeten volgen...

@Gelbe, ik vind ook niet dat Nederland het slecht gedaan heeft. Maar gewoon dat het wel iets betekent als de rest van Europa (die ook allemaal bekwame virologen hebben) iets anders doet.

@Master D, hier is geen zinnige discussie over te voeren met je. Je hebt het over topviroloog diegelbereds, geen idee waar je dat vandaan haalt en heel flauw. Je hebt het over de leugenaars en natte vingerwerk virologen van het RIVM. Vind ik ook nogal een beeldvormende uitspraak. Het is duidelijk dat jij je mening al compleet hebt gevormd. Is ook goed, siert je. Maar als je dat soort overbodige en cynische termen in een inhoudelijke discussie gaat gebruiken, dan haak ik af. Dat laat mij zien dat je helaas niet open staat voor andere meningen. Het ga je goed en blijf veilig, met of zonder mondkapje.

Omdat je geen inhoudelijke weerlegging op de feiten hebt duik je de discussie. Topviroloog Diegelbereds heb je aan jezelf te danken door even te roepen dat je niet overtuigd bent van het nut en dat 95 ze verkeerd en te lang gebruikt. Alsof jij een expert bent in hoe mondkapjes gebruikt worden. Denken aan een oplossing in de vorm van voorlichting om beter gebruik te stimuleren wil je niet eens aan denken. Omdat je al vooringenomen bent als absolute kenner. Het zijn feiten dat bij het Rivm natte vingerwerk virologen werken. Daarom hoefde men in de ouderenzorg namelijk niet met mondkapjes te werken. Daar zat 0 wetenschappelijk onderzoek achter. Het waren puur de persoonlijke ervaringen van Jaap van Dissel. Het is breed uitgemeten in de media. Een duidelijker voorbeeld van natte vingerwerk virologen krijg je niet. Ik lees verschillende oproepen van wetenschappers in Nederland en het buitenland om het beleid te heroverwegen. Het Rivm weigert daarover aan de regering/omt te adviseren. Zelfs Trump is om voor wat betreft mondkapjes. Behalve ons Rivm. Blijven alleen onze geniale mensen van het Rivm open die halsstarrig het nut van mondkapjes blijven ontkennen. Maar goed dat zijn geen kuddedieren. We moeten alleen als kuddedieren blind achter het Rivm aanlopen.

Je kan zeggen wat je wilt over het Rivm , maar ze hebben er toch (mede) voor gezorgd dat Corona crisis in bedwang is gehouden zonder redelijk verregaande maatregelen zoals landen om ons heen gedaan hebben. Maar inderdaad elk land heeft top virologen die het soms anders doen. Zij ze in zweden dan allemaal debiel? Ik zou zeggen hou je aan de richtlijnen van de rivm dat is je eigen land. Er zijn ook genoeg virologen die 1,5 meter onzin vinden. Mondkapjes verplichte gebieden breken ook grote brandhaarden uit. dus dat is ook weinig garantie voor een goede afloop. Plus na 1 juli mag je weer sporten in sportscholen met meer mensen bijeenkomen los van de andere versoepelingen dat er ergens een stijging zou zijn dat hadden we allemaal verwacht. Waarom ineens zo spastisch doen met cijfers.

Natte vingerwerk virologen? Even vooropgesteld dat ik het met je eens ben wat betreft mondkapjes, en niet met het Rivm. Maar ze natte vingerwerk virologen noemen slaat nergens op. Jaap van Dissel heeft meer dan 280 wetenschappelijke publicaties, het overgrote deel over infectieziekten. Die man weet echt wel waar hij het over heeft, ook als je het niet met hem eens bent. Ik heb ook heel veel aanmerkingen op het mondkapjesverhaal, maar we hoeven die mensen ook weer niet neer te zetten als idioten. Er is nog steeds zoveel onbekend over dit virus dat ook wetenschappers van mening verschillen, dat maakt niet dat al die wetenschappers onnozel zijn.

Ik zie anders weinig harde feiten die je gebruikt hoor. Naast de topvirologen en onderzoeken die aangeven dat een mondkapje helpt, zijn er namelijk ook voldoende topvirologen en onderzoeken die aangeven dat een mondkapje niet helpt. Dus zeg maar welke weg je dan moet kiezen. Daarnaast zijn er meerdere instanties, waaronder het Rode Kruis en de WHO die ook de gevaren van mondkapjes benadrukken, zeker bij verkeerd gebruik. Ben wel met je eens dat voorlichting altijd goed is. En ik ben geen topviroloog inderdaad, maar op basis van alle bronnen die ik raadpleeg ben ik inderdaad niet overtuigd van het nut. Bewijzen dat ze wel of niet helpen, kan ik niet. Jij wel? Simpelweg omdat er verdeeldheid onder het onderwerp bestaat, zowel bij virologen als in onderzoeken. Vandaar de opmerking dat het RIVM geen eenduidig wetenschappelijk bewijs ziet. Maar een opmerking van natte vingerwerkvirologen, dat slaat echt nergens op. Ben benieuwd waar jij dat op baseert, of ben je toevallig zelf topviroloog.. de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, ben ik niet van je gewend Master.

Het is ronduit schandalig dat wij het natte vingerwerk van ome Jaap volgen terwijl er zoveel doden en besmette mensen er dagelijks zijn te betreuren. Door zo'n natte vingerwerk figuur laat de regering zich dus adviseren. Dat zegt ook wel weer genoeg over onze regering.

Veel dingen zijn ook gewoon geluk denk ik. Kijk nu naar België en Nederland. Ik denk niet dat België dingen slechter aangepakt heeft dan Nederland (de maatregelen zijn zowat over de hele lijn uitgebreider geweest), maar toch was de situatie er een stuk slechter. Dan lijkt het me wel mogelijk dat er gewoon meer Belgen in Italië besmet zijn geraakt dan Nederlanders. Pech dus. Hetzelfde met Italië, mocht Nederland zo vroeg een epidemie van die omvang hebben gehad dan zou het hier ook helemaal zijn misgegaan.

Was het niet ook zo dat België heel anders geteld heeft en ook veel meer sterfgevallen in verzorgingstehuizen onder covid-19 heeft geschaard dan wij in NL hebben gedaan? Oversterfte in verzorgingstehuizen in NL was wel degelijk hoog, maar die werden lang niet allemaal aan covid-19 toegeschreven. België deed dat meen ik veel meer..

Ja dat was een van de redenen. Iemand die overleed in een verzorgingshuis werd in België meteen in de cijfers opgenomen (en ik denk dat ze zelfs automatisch als COVID-slachtoffer gerangschikt werden tot een test het tegendeel aantoonde). Terwijl veel landen alleen bewezen COVID-slachtoffers in de cijfers opnamen. Dat neemt trouwens nog niet weg dat puur qua oversterfte België het ook zeer slecht deed.

Dank voor de toelichting. Ben verder niet zo op de hoogte van de Belgische cijfers maar van die verzorgingstehuizen heb ik destijds wel vernomen. Nederland had ook flinke oversterfte hoor, maar inmiddels hebben we meen ik al geruime tijd ondersterfte (is dat überhaupt een woord?)..

Ja ik heb een advies voor ze: ga op reces en kom nooit meer terug! Het gaat er niet om dat ze in Taiwan eerder beslissingen konden nemen maar wat voor maatregelen ze hebben genomen om het coronavirus tegen te gaan.

@Piot, allemaal leuk en aardig. Maar als we kijken naar het aantal besmettingen en sterfgevallen in relatieve zin ten opzichte van andere landen, dan komt Nederland zo slecht nog niet uit de bus. Ik snap je gevoel, maar heb je ook haalbare oplossingen? Makkelijk om te roepen dat het niet goed gaat, maar kom dan ook direct met concrete oplossingen als je het zo goed weet.

Hier een voorbeeld van coronamaatregelen in Taiwan: Taiwan is zeer beperkt toegankelijk voor buitenlandse reizigers. Met ingang van 29 juni kunnen buitenlandse reizigers met uitzondering van reizigers met reden toerisme / sociaal bezoek inreizen. Er zijn echter strikte voorwaarden: er is een speciale vergunning nodig (aan te vragen bij de Taiwanese vertegenwoordigingen), er gelden (zeer strikte) voorwaarden voor een 14-daagse quarantaine bij binnenkomst en de persoon heeft een (engelstalige) negatieve Covid-19 test (die maximaal 3 dagen oud is voor de datum van vertrek vlucht) nodig. Ook bij binnenkomst kan er sprake zijn van een Covid-19 test. Zodra iemand positief wordt getest wordt de persoon overgebracht ter quarantaine en behandeling in het ziekenhuis en kan pas het ziekenhuis verlaten na 3 negatieve opeenvolgende testen. Maar ook zaken als mondkapjesverplichting, meetapparatuur om besmette personen mee te kunnen detecteren, strenge handhaving en naleving daarvan, enzovoorts kunnen wij van leren. En dit is het resultaat wat ze in Taiwan hebben gerealiseerd: Wat is de actuele situatie in Taiwan? Het dagelijks leven ondervindt bijna geen hinder; er zijn geen lokale besmettingen en het virus is in Taiwan uitgeroeid. Het openbaar vervoer rijdt volgens het normale schema, winkels en horeca zijn open en een ieder volgt zijn gebruikelijke leefpatroon (voor zover er geen sprake is van quarantine). Er zijn wel instructies in het openbaar vervoer en bij binnenkomst van gebouwen voor het meten van temperatuur, handen desinfecteren en het dragen van mondkapjes. CDC Taiwan monitort de ontwikkeling van het virus binnen Taiwan. Verder is de gezondheidszorg goed toegerust om eventueel besmette personen adequaat te behandelen. Er is een groot verantwoordelijkheidsgevoel bij de bevolking om deze instructies strikt op te volgen. Mede door adequate en tijdige maatregelen is virus in Taiwan onder controle en is er volledige bewegingsvrijheid in het land. Hadden wij dit ook maar in ons land hè?

Waar nog niemand mee te maken heeft gehad? Je doet net alsof er voor het eerst een pandemie of een epidemie op aarde was. Meer recent nog Sars en Ebola.

Ik ben het volkomen met je eens. Je kan wel roepen dat het allemaal anders moet, maar concrete oplossingen of maatregelen zie ik hier vervolgens niet voorbij komen. En wat jij benoemt, in januari alles op slot. Was inderdaad niet haalbaar, want dan had driekwart van de bevolking geroepen dat we wel heel voorzichtig zijn. En de mensen die nu roepen dat het aantal bestemmingen toeneemt en dat de maatregelen te snel versoepeld worden, stonden in april juist te roepen om versoepeling van diezelfde maatregelen. Ik denk zelf dat de vakantieperiode en het reizen van mensen meer impact gaat hebben dan de maatregelen an sich.

@diegelbereds, precies en bepaalde mensen die schreeuwden dat de scholen dicht moesten kwamen daar later snel op terug omdat het toch allemaal wel zwaar bleek te zijn. Dat thuiswerken en je kind lesgeven en vermaken. Ja dat had ik je ook wel kunnen vertellen maar veel mensen vliegen op elke windvlaag mee. Vond het ook grappig om te zien dat de hardste lockdown schreeuwers weer zo snel om versoepelingen riepen. Wilders en Baudet voorop.

Afwachten dus maar, als blijkt dat er over 2 weken nauwelijk nieuwe ic opnames bij zijn gekomen kunnen we dan stoppen met deze onzin? ik denk dat we het maar gewoon moeten accepteren. Het is er nou eenmaal en vooralsnog is er geen medicijn dus tja...ik denk dat een hoop mensen ook gaan denken met een kapje op dat afstand houden niet meer nodig is. dat lijkt me veel gevaarlijker. Buiten dat zit je met een kapje op ook de hele dag je eigen adem weer in te ademen. Dat is ook best wel slecht voor je