Woede in Amsterdam: ‘Het is echt onbestaanbaar dat je dit niet checkt’
Supportersvereniging Ajax is absoluut geen voorstander van het hervatten van de Eredivisie. Door de coronacrisis is het afwachten of de competitie dit seizoen wordt afgemaakt, maar de KNVB wil voorlopig nog geen streep door deze voetbaljaargang zetten. "Het is onbehoorlijk bestuur", zegt Fabian Nagtzaam, directeur van de vereniging, tegenover EenVandaag.
Veel burgemeesters hebben al laten weten dat het moeilijk wordt om in de zomer duels te laten afwerken. De UEFA wil echter graag zien dat alle Europese landen de competities gaat afronden en de KNVB houdt zich voorlopig aan dit plan, mits de overheid en het RIVM dit toestaan. "Het is echt onbestaanbaar dat je vooraf geschetste scenario's niet checkt, met in dit geval de burgemeesters", aldus Nagtzaam.
Dat de club bij het stopzetten van de competitie als eerste eindigt, zegt de Ajax-fan niets. “Wij zien onszelf dan absoluut niet als winnaar. Het hele betaalde voetbal heeft dan in dit geval verloren. Net als de hele maatschappij. Wij vinden het absoluut niet kunnen dat de KNVB zichzelf buiten de maatschappij plaatst", doelt Nagtzaam op de maatregelen vanwege de uitbraak van het coronavirus.
Nagtzaam stelt dat er ook een onderzoek is gehouden onder fans en de meesten zien doorgaan met de competitie niet zitten. "Het merendeel wil volgend jaar gewoon weer gezond op de tribune zitten", aldus de directeur, die moet gissen naar de reden waarom de KNVB door wil spelen. "Wij denken dat het op dringend advies is van de UEFA, dat neigt naar chantage. Dan gaat het uiteindelijk om geld."
"Die ondersteunende diensten, zoals de politie en ambulances, die hebben het nu al druk genoeg. Willen we die dan ook nog gaan lastigvallen met voetbal in de zomermaanden? Ik denk het niet", aldus Nagtzaam, die begrijpt dat burgemeesters bang zijn voor samenscholingen in onder meer de binnensteden. "Supporters zullen altijd bij elkaar komen. Het is een belevingssport. Daar is voetbal juist voor uitgevonden, voor het publiek. Spelen zonder zou het failliet zijn voor het voetbal."
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Mogelijke opvolger Slot spreekt zich uit: ‘Lastig nee zeggen tegen Feyenoord’
NEC mag dankzij heerlijke goals Chery nog altijd hopen op vijfde plek
Lang start anti-Feyenoord-lied dat afkomstig is van Ajax; Luuk de Jong grijpt in
Koopmeiners heeft geen basisplek nodig om goud waard te zijn voor Atalanta
Liveblog huldiging PSV: Selectie op bordes, Stadhuisplein uitzinnig van vreugde
‘Bayern München schakelt definitief door naar Erik ten Hag’
Meer sportnieuws
Dat zijn nog een realistische en goede teksten. Sta ik 100% achter, zo is het ook gewoon.
Wel eens, maar dan moeten we dus voor lief nemen dat we in ieder geval het komende jaar nog geen wedstrijd te zien gaan krijgen. Ik zie niet hoe clubs daar overheen komen. Ga je spelers niet meer betalen? Kunnen die spelers dan onder hun contract uit? Zo kan ik nog wel honderd vragen bedenken.
Allemaal terechte vragen waar ik nu natuurlijk het antwoord ook niet op heb. Maar daar zou in mijn ogen de discussie nu ook over moeten gaan. Hoe gaan we dit allemaal fixen met z’n allen ipv naïef blijven en zo lang mogelijk proberen vol te houden dat we het seizoen nog “kunnen redden”.
Toch snap ik de intentie wel. Al is er ook nog maar 1% kans dat die bal nog gaat rollen dit seizoen, dan moet je in mijn ogen afwachten. Het argument dat clubs dan minder tijd hebben om zich voor te bereiden voor het nieuwe seizoen is onzinnig. Stel, de KNVB trekt begin mei de stekker uit de competitie (mijns inziens zeer aannemelijk), dan is de competitie alsnog eerder afgelopen dan onder normale omstandigheden het geval was geweest. Dus clubs hebben alsnog meer tijd voor de voorbereiding dan normaliter. Verdere corona-ontwikkelingen buiten beschouwing latend natuurlijk!
Het één sluit het ander niet uit natuurlijk. De mogelijkheid open houden en rekening houden met het afmaken van het seizoen kan en zal beslist gepaard gaan met oplossingen voor de periode daarna. Ik vind je nogal voorbarig reageren. Laat het RIVM en de overheid daar nu eerst conclusies over trekken en vervolgens kan de knvb en de uefa het daarvoor geprepareerde scenario uit de kast trekken. Het nu al benaderen van burgemeesters lijkt mij ook ongepast. Het lijkt wel of iedereen zich gepasseerd voelt. Wat moet zo’n voorzitter van de supportersverenigingen nou op de zaak vooruit lopen en allerlei kretologie de wereld in helpen? Ik vind dat behoorlijk nutteloos.
De wal keert uiteindelijk het schip. De argumenten van de Knvb zijn ingegeven door de angst voor claims; dus daar is echt wel over nagedacht. Uiteindelijk wordt het seizoen toch niet uitgespeeld. Onze polemieken zijn leuk voor discussie sites als vz, maar doen er echt niet toe. Sterker: het is de vraag of het volgend seizoen wel een "normaal" seizoen wordt.
Dan ga je wel voorbij aan het feit dat een club al sinds januari bezig is met het komende jaar. Daar maak je begrotingen op en gaat uit van budgetten en salarissen etc. Hoe langer je de beslissing uitstelt, hoe langer je in onzekerheid zit of en hoe je iets kan. Kortom, plannen voor de toekomst moeten dan in jouw geval allemaal in een paar weken worden gefixt en dan ook nog eens alle clubs tegelijkertijd. En je weet niet wat de precieze schade gaat worden als je maar blijft uitstellen.
@NJfromVOL: zeker met je laatste argument, daar ben ik ook bang voor.
@4Ever4Ajax, dat klopt. Maar stel, je beëindigt nu het seizoen. Welke concrete plannen kan je dan maken voor de toekomst? We weten simpelweg niet hoe dit zich gaat ontwikkelen en het naar voren halen van die beslissing neemt die onzekerheid niet weg en verkleint die onzekerheid in mijn ogen ook niet. Neem als voorbeeld alleen al het publiek en de inkomsten daarvan. Beëindigd nu het seizoen en je weet alsnog niet met wat voor inkomsten je moet gaan rekenen voor volgend seizoen.
"dan ga je wel voorbij aan het feit dat een club al sinds januari bezig is met het komende jaar. Daar maak je begrotingen op en gaat uit van budgetten en salarissen etc. Hoe langer je de beslissing uitstelt, hoe langer je in onzekerheid zit of en hoe je iets kan. Kortom, plannen voor de toekomst moeten dan in jouw geval allemaal in een paar weken worden gefixt en dan ook nog eens alle clubs tegelijkertijd. En je weet niet wat de precieze schade gaat worden als je maar blijft uitstellen. "welnee, als je als bestuurder er zo van overtuigd bent, dat er niet meer gevoetbald wordt, is dat je hoofdscenario.verder zal je als bestuurder rekening dienen te houden met een aantal andere scenario's; Dat is niet nieuws.
@Andonis, mijn reactie is meer gebaseerd op de gedachte dat voetbal mét publiek moet worden gespeeld. Ik verwacht simpelweg niet dat dat een realistisch scenario is het komende jaar.
@andonis: virologen zijn gewoon heel duidelijk hoor, het rivm gaat simpelweg niet op zaken vooruit lopen en zeker niet specifiek voor het voetbal. Virologen kijken wel verder en zijn daar duidelijk over, er wordt niet gevoetbald in juni en juli. Dus heeft niets te maken met voorbarig reageren, maar puur met realisme.
@diegelbereds: je gaat dan in ieder geval weten wat je verlies gaat zijn en wat je inkomsten uit sponsoring etc gaat worden. Uiteraard, er zijn dan nog steeds heel veel onzekerheden, maar je hebt wel meer zekerheid. Dan zou je kunnen calculeren op eerste maanden van het nieuwe seizoen geen supporters ofzo, om maar een voorbeeld te noemen. Je zal in ieder geval een soort basis kunnen vormen.
Ik heb geleerd dat angst de slechtste raadgever is en dat is nu wel te merken aan de besluiteloos van de KNVB.
@4Ever4Ajax, ik ben er niet van overtuigd dat het je daadwerkelijk meer zekerheid oplevert. Ik denk meer een soort van schijnzekerheid namelijk. Afijn, het laat zien (ook deze discussie weer) hoe ontzettend moeilijk dit onderwerp is. En dan gaat het nog niet eens om mensenlevens.
@jante, hoezo is afstemmen en beslissen op basis van feiten ipv onderbuik gevoel plotseling besluiteloosheid? Het is eerder naïef te noemen dat we nu maar gauw de boel stop zetten om in Augustus weer te kunnen voetballen. De impact van het virus op volgend seizoen is waarschijnlijk groter dan op het huidige. Kortom er moet een brede oplossing komen die dit seizoen en komend seizoen dekt.
@4ever4ajax Het zit hem in aansprakelijkheid. Als de Knvb nu zegt "we kappen er mee", voordat de regering stelt dat het verboden is, dan zijn zij ook voor de schadeclaims aansprakelijk. Als de regering zegt "het is verboden", dan kan de Knvb zich beroepen op overmacht, en kan er niets geclaimed worden bij ze. Uiteindelijk draait alles om geld. Elke blinde kan zien dat het niet meer afgemaakt kan worden.
Vaccin is pas beschikbaar eind 2021 zoals het er nu voor staat. 19/20 Nog geen vaccin -wordt niet uitgespeeld. 20/21 Nog geen vaccin- wordt uberhaupt niet gespeeld. 21/22 Vaccin beschikbaar na winterstop. Dat is of een kort seizoen naar wk 2022 toe of ... 22/23 Eerste seizoenshelft voor WK 2022 , mits de kwalificatie gespeeld kan worden in zo'n korte tijd, tweede seizoens helft na WK 2022. 23/24 Eerste normale seizoen. Euro 2020/21 gaat gewoon helemaal niet door. Misschien verstandig om de ploegen die zich er voor geplaatst hebben door te schuiven naar Euro 2024 in Duitsland. Scheelt in het aantal wedstrijden dat je in korte periode moet spelen. Daarom is de discussie over kampioenschappen, wel of niet doorspelen en Europees voetbal vlgend seizoen zo onzinnig,. Er is geen volgend seizoen. De regering heeft dat al min of meer laten doorschemeren. Dit word een kwestie van lange adem.
" Toch snap ik de intentie wel. Al is er ook nog maar 1 kans dat die bal nog gaat rollen dit seizoen, dan moet je in mijn ogen afwachten. Het argument dat clubs dan minder tijd hebben om zich voor te bereiden voor het nieuwe seizoen is onzinnig ". Ik vind vooral een dergelijke reactie onzinnig. Sterker nog, die vind ik ronduit krankzinnig. Een goede voorbereiding is essentieel als je het belangrijk vind dat een speler in staat wordt gesteld om het seizoen te kunnen doorkomen zonder spierblessures, al helemaal met het een overvolle kalender als tegenwoordig. Met een dergelijke reactie steek je in feite een dikke vinger uit naar de spelers. In het programma dat de Knvb heeft opgesteld zijn de spelers verplicht meer dan een jaar achter elkaar door te spelen en spelers van een club die zich meteen na het EK via de voorronden moet zien te plaatsen voor de CL, wellicht zelfs nog langer. Met de uitspraak dat de gezondheid van de spelers voorop staat, maken de bonden zich onsterfelijk belachelijk omdat uit de daden blijkt dat die in werkelijkheid van ondergeschikt belang is. Zoals duidelijk blijkt uit het feit dat de Knvb bij de overheid heeft geinformeerd of het verbod op evenementen ook voor het voetbal geldt. Dat verbod is ingesteld om mensen tegen zichzelf en elkaar te beschermen en als de gezondheid van de spelers bij Knvb werkelijk voorop had gestaan, had ze zich daar natuurlijk aan gehouden ipv te proberen om er onderuit te komen. Je uitspraak dat er volgens jou afgewacht moet worden als er nog maar 1 procent kans is dat de bal weer kan gaan rollen, is veelzeggend. Als er maar 1 procent kans is, betekent dat niets anders dan dat het levensgevaarlijk om het voetbal weer te hervatten, maar dat vind jij kennelijk geen probleem. Dat je zoals heel veel voetbalsupporters voor wie doorspelen belangrijker is dan het welzijn van de spelers, de gezondheidsrisicos van de spelers onderdeel maakt van een kansenberekening vind ik een gotspe. Het uitgangspunt om de competitie weer te hervatten zou moeten zijn dat de spelers geen enkel, maar dan ook geen enkel risico meer lopen en als dat niet haalbaar blijkt te zijn, is het minste dat je voor die spelers kan doen, in ieder geval in kaart brengen hoe groot die risicos zijn als je ze aan de gevaren van het virus bloot stelt. Waar zorgvuldigheid boven haast zou moeten gaan, kiest de voetbalwereld of in ieder geval een groot deel daarvan, voor haast waardoor de spelers volkomen onnodig aan de gevaren van het virus worden bloot gesteld. De crisis gaat binnenkort haar tweede fase in, waarbij het doel is om meer kennis van het virus te verkrijgen en in kaart te krijgen in hoeverre er immuniteit bij mensen is ontstaan bij mensen die het inmiddels gehad hebben. Dat de Knvb de spelers weer in het veld wil sturen voordat de uitkomst van die onderzoeken duidelijk is en de gevaren van blootstelling aan het virus in kaart zijn gebracht, toont aan dat de uitspraak van bond dat de gezondheid van de spelers voorop staat, de waarheid geweld aan doet en die in werkelijk ondergeschikt is aan de economische belangen van de clubs en de bond zelf. De scenarios die de bond bedacht heeft en waarin de spelers meer dan een jaar moeten achter elkaar moeten door spelen, bevestigd dat ook nog eens. Het belachelijke is dat de Knvb haar eigen CAO aan haar laars lapt omdat de bond spelers door het uitspelen van de competitie de 20 vakantiedagen waar ze volgens die CAO recht op hebben door de neus boort en hetzelfde geld voor het programma dat ze in elkaar heeft geknutseld voor het volgende seizoen. Het is maar goed dat de overheden wel rekening houden met het menselijke aspect van deze zaak en de mensen voor de economie plaatsen. Daar kan de voetbalwereld heel wat van leren. Het is zonneklaar dat het loslaten van de social distancing maatregelen een nieuwe uitbraak van het virus tot gevolg kan hebben en dat de overheden daarom inzetten op een 1,5 meter samenleving. Als bond die koninklijk in haar naam heeft staan, zou je je daaraan moeten conformeren en het niet op je geweten moeten willen hebben dat je met je handelen onnodig mensen in gevaar brengt, maar de bond loopt liever als een loopse teef achter de Uefa en de Fifa aan.
@Scepticus, dit is minstens de vierde keer dat je mij woorden in de mond legt. Wat ik krankzinnig vind is dat je mij beticht van het accepteren van levensgevaarlijke situaties. Heb je gevraagd onder welke voorwaarden ik doorspelen acceptabel vind? Dacht het niet hè, je neemt dingen aan en beschuldigt me vervolgens van het ondergeschikt maken van de gezondheid van spelers. Shame on you! Je drang om een mooi epistel te schrijven wint het bij jou weer van de nauwkeurigheid. Als je eerdere reacties van mij leest, dan weet je dat ik de volksgezondheid of gezondheid van spelers absoluut prioriteit geef. Maar weet je Scepticus, ik erger me aan je reacties. Je reageert vooringenomen, vind al mijn reacties onzinnig (deze zelfs krankzinnig) en haalt er elke keer zaken bij die ik helemaal niet benoem. Resultaat zijn epistels die lang en matig leesbaar zijn en een échte kern missen. Bovendien komen je reacties op mij steeds meer over als een persoonlijke aanval.
Wat ik krankzinnig vind is dat je mij beticht van het accepteren van levensgevaarlijke situaties. Heb je gevraagd onder welke voorwaarden ik doorspelen acceptabel vind? ". Ik beticht je helemaal nergens van. Ik reageer inhoudelijk op uitspraken die je zelf gedaan hebt. Een uitspraak als " Al is er ook nog maar 1 kans dat die bal nog gaat rollen dit seizoen, dan moet je in mijn ogen afwachten" kan niet anders dan worden uitgelegd dan als ik heb gedaan. Daaruit blijkt zonneklaar dat je net als de Knvb doorspelen belangrijker vind dan de gezondheid van de spelers. Als dat niet zo was geweest, zou je er niet over zijn begonnen omdat doorspelen zonder gevaar voor besmetting voor een contactsport als voetbal volstrekt onmogelijk is. Het Coronavirus is levensgevaarlijk en kan degene die het oploopt in een levensgevaarlijke situatie brengen en aangezien het ook nog eens uitermate besmettelijk is, geldt dat niet alleen voor iemand die besmet is, maar ook voor diens naaste omgeving. Als je vind dat het voetbal moet doorgaan, kan dat niet anders dan worden uitgelegd dat je het wel ok vind dat een speler met dat risico wordt opgezadeld. Ik krijg er sowieso de kriebels van als mensen het hebben over " de kans dat de competitie kan worden afgemaakt ". Omdat je daarmee van de gezondheid van een speler een factor in een kansenberekening maakt en daar gruwel ik van. De kans dat er weer gevoetbald zou kunnen worden, is er mathematisch nog steeds, de kans dat er gevoetbald kan worden zonder dat dat risicos voor de spelers oplevert, is volkomen afwezig. Als je mij met argumenten kunt aangeven waarom dat volgens jou niet zo is en die argumenten steek houden, ben ik bereid om mijn woorden terug te nemen. Dat de competitie nog niet is hervat, heeft helemaal niets te maken met de gezondheid van de spelers, maar omdat de maatregelen die zijn genomen ivm de Coronacrisis, dat onmogelijk maken. De Knvb heeft zelf bij de overheid geinformeerd of die ook voor het voetbal gelden en dat doe je natuurlijk niet als de gezondheid van de spelers ook daadwerkelijk voorop stelt. Als klap op de vuurpijl, voer je voor het uitspelen van de competitie ook nog eens als argument aan dat het argument dat clubs dan minder tijd hebben om zich voor te bereiden voor het nieuwe seizoen onzinnig is. Ook daaruit blijkt dat je veel minder waarde hecht aan de gezondheid van de spelers dan aan het afmaken van de competitie. Omdat de voorbereiding op de competitie essentieel is voor het verloop van het seizoen van en hoe beter die verloopt en hoe meer tijd de clubs daarvoor hebben, hoe groter de kans is dat de spelers gevrijwaard blijven van (spier)blessures. Een andere volstrekt ongeloofwaardige uitspraak is je bewering dat uit je eerdere reacties zou blijken dat je de volksgezondheid of gezondheid van spelers absolute prioriteiten zou geven. Die uitspraak kan je vergelijken met de uitspraak van de Knvb dat de gezondheid van de spelers voorop zou staan. Uit de scenarios die de Knvb heeft gepresenteerd blijkt zonneklaar dat de Knvb in werlelijkheid niet zo veel op heeft met de gezondheid van de spelers. Als dat echt zo was geweest, had de bond zich natuurlijk gewoon geconformeerd aan het evenementenverbod ipv te onderzoeken om men daar onderuit kon komen. En geen programma opgesteld waarin de spelers meer dan een jaar achter elkaar moeten doorspelen en het wettelijke recht op 20 dagen vakantie door de neus wordt geboord, terwijl dat recht onderdeel van de eigen CAO van de bond is. Jouw claim is net zo ongeloofwaardig omdat iemand die de volksgezondheid of gezondheid van spelers daadwerkelijk absolute prioriteit geeft, onmogelijk voor het uitspelen van de competitie kan zijn, terwijl dat juist gevaar oplevert voor de volksgezondheid in het algemeen en de gezondheid van de speler in het bijzonder. Het is heel typerend dat je iemand kwalijk neemt dat hij je met uitspraken confronteert die jezelf gedaan hebt en op basis daarvan beschuldigt van persoonlijke aanvallen, vooringenomenheid en het schrijven van onleesbare stukken.
"Daaruit blijkt zonneklaar dat je net als de Knvb doorspelen belangrijker vind dan de gezondheid van de spelers."Scepticus, wederom leg je me woorden in de mond! Onacceptabel van je. Ik ben na dat punt gestopt met lezen en stop vanaf nu ook met reageren op je berichten. Op één of andere manier praten wij voortdurend langs elkaar heen. We begrijpen elkaar niet of willen elkaar niet begrijpen. Jammer, maar ik krijg geen energie van onze discussies en neem het besluit om er geen energie meer in te stoppen. Het ga je goed.
Realistisch? Het zijn uitspraken die van een bepaalde situatie uitgaan. Vooral dat het tegen die tijd nog onverantwoord zou zijn. Dat is een aanname. Valt nog niet zo veel over te zeggen.
Als je een beetje logisch nadenkt is het helemaal niet mogelijk wat de knvb wilt. De maatregelen zullen eventueel wel wat versoepelen voor juli maar thuis quarantaine bij besmetting of klachten zal zeker nog wel een lange tijd blijven. Wat ga je doen als een speler besmet blijkt? Het hele elftal en alle teams waar hij tegen heeft gespeeld ook in quarantaine stoppen? Dan ligt de competitie na 3 weken weer compleet stil. Vergeet niet dat voetballers ook mensen zien. Die kunnen ook ziek raken, hun dierbaren besmetten en als ze pech hebben op de IC terecht komen, wat gelijk einde carrière betekend.
@andonis Het dodental blijft met records per dag stijgen. Hoezo een aanname? Op de plek waar alles gestart is, komt nu na ruim 5 maanden(!) iets van verbetering. Wij zijn net een maandje onder weg. Tel uit waar je terecht komt.
Het wordt pas versoepeld als er een vaccin is. Eind 2021 dus. De gedachten aan seizoen 20/21 zijn onzinnig.
Oke dan bij deze az kampioen feyenoor voorronde cl en ajax el stoppen we nu de competitie
Als we daarmee de coronacrisis in de wereld verhelpen, teken ik er direct voor.
Uiteraard teken je daar voor, iets groters kun je nu niet verzinnen.Maar teken je er ook voor om bijvoorbeeld je terug te ter ikeen uit de competitie en daarbij alle bijbehorende consequenties te aanvaarden, dan maak je pas een statement....ik denk van niet....over besluiteloosheid gesproken.
@Caesar, dus je wilt zeggen dat als AZ kampioen wordt en Feyenoord 2e het voor jou acceptabel is om het seizoen te stoppen? Maar niet als de huidige stand wordt gevolgd en Ajax kampioen is?
@ceasar300 Reageer dan gewoon niet, of kom met iets inhoudelijks. Voor het geval je onder een steen hebt geleefd, ook AZ wil stoppen. En geen enkele club wil het kampioenschap van dit seizoen. Kom eerst onder die steen vandaag en kom dan nog eens terug met iets zinnigs.
Ik denk dat er jammer genoeg toch 1 team is dat die schaal graag omhoog houdt en er nog trots op zou zijn ook, daarom willen ze ook door en hopen (oid) dat Ajax en AZ zich terug trekken...
Dus ook als we hierdoor worden uitgesloten door de UEFA? Dus geen CL el ?. Want dat kunnen consequenties zijn. Want ben bang als de KNVB dit nu roept en als dat t gevolg is dat de KNVB de schuld krijgt. Wat is er mis om even af te wachten. Voor sommige is ook echt lezen heel erg moeilijk. De KNVB zegt ook als de gezondheid het toe laat.
Tsja. Hij snijdt een aantal goede punten aan. Bijvoorbeeld het niet checken van de KNVB bij burgemeester. En een aantal mindere punten. Ik geloof er niet in dat de KNVB het niet wilt zien. Maar die willen gewoon niet de financiële rompslomp wanneer zij de stekker eruit trekken.
Maar daar zou ik dan als knvb ook gewoon dan eerlijk over zijn. Dat zou ik nog steeds laf vinden, maar wel eerlijk. Denk echt dat ze wachten tot een ander de beslissing neemt voor ze.
Ik kan me wel voorstellen dat als je zwicht voor de druk/afpersing UEFA, je dan ook niet eerlijk durft te zijn over de druk/afpersing van de UEFA. Maar laf dat ze hun eigen leden/clubs/supporters niet durven te volgen is het zeker. Daar dankt de knvb haar bestaansrecht aan. En mocht de Eufa dan sancties opleggen, laat ze dat dan maar doen. Dan kan tenminste de hele wereld zien wat voor een bedenkelijke organisatie het is.
Het is ook gewoon pure onzin dat de supporters het voetbalsseizoen niet willen afmaken. Hij zegt zelf dat het moment dat er wedstrijden gespeeld gaan worden, hij gaat samenscholen. Met andere woorden, deze vent geeft geen flikker om de maatregelen en wil gewoon zo graag voetbal zien dat alles er voor moet wijken. Als hij het echt niet had gewild had hij het wel willen boycotten.
Heb je überhaupt gelezen wat hij bedoelt??? Hij is realistisch en zegt dat supporters altijd samen zullen komen als er wordt gevoetbald. Meer niet. Dus jouw conclusie is een duidelijk teken van een slechte kennis van de Nederlandse taal.
@4ever4ajax Dat kunnen ze niet, omdat ze dan verantwoordelijk zijn voor alle schadeclaims. Ze gaan net zo lang wachten totdat de regering besluit dat het verboden is (overmacht).
@badhabbit, ik denk dat je gelijk hebt. De Knvb wacht op het moment dat ze zelf geen beslissing hoeven te nemen, maar dat voor hen gedaan wordt. Alleen zou ik als Knvb dan niet zeggen: we hervatten half juni als het van de Rivm mag, maar ik zou dan zeggen: Onze interntie is om het seizoen af te maken, maar we zullen in overleg met het Rivm en alle betrokken stakeholders beslissen of en wanneer dit mogelijk is.
Hoezo zou je nu al de burgemeesters moeten inschakelen? Er is nog niets besloten er zijn nog geen plannen gemaakt. Men houdt alleen rekening met een aantal scenario's waarvan doorspelen er één is. De komende tijd zal moeten worden besloten aan de hand van experts wat de beste keuzes is. Gezien de betrokkenheid van de Uefa kijkt men waarschijnlijk iets verder dan enkel de Nederlandse grenzen. Kortom een brede oplossing van het Europees voetbal, gezien iedereen momenteel onder het virus lijdt is toch niet zo gek?
@eazy-e: Nee hoor, de Knvb presenteert letterlijk: we gaan halverwege juni starten. Later zeggen ze wel dat het Rivm goedkeuring moet geven, maar dat is heel anders dan dat je zou zeggen "heel waarschijnlijk is het niet, maar we hopen dat we halverwege juni kunnen starten". Later hebben ze zelfs een bericht eruit gedaan met de nieuwe speeldata. Burgemeesters zijn juist essentieel in dit plan en moet je juist dan al gesproken hebben. De Uefa benoemen begrijp ik, maar als een burgemeester (terecht) weigert, kan de Uefa of Knvb niets beginnen, anders dan naar de rechter gaan. Als een burgemeester een dergelijke beslissing neemt, doet hij/zij dat in samenwerking met de veiligheidsregio. Kleine kans dat je dat dan juridisch onderuit kan halen als Uefa of Knvb zijnde. Kortom, een grote façade van de Knvb.
Het is toch niet gek dat de KNVB hoopt op een afronding van het seizoen? Ik vind het allemaal makkelijk schieten door de heer Nagtzaam.
Jouw argument is al vaker aangedragen hier, ook door andere leden. En deels terecht, want zolang de mogelijkheid er is begrijp ik wel -gezien de bedragen- waarom er zolang mogelijk gewacht wordt. Maar deze hoop lijkt zo ontzettend ijdel dat men lijkt te hopen op een wonder en áls er al gespeeld gaat worden is het zonder publiek. Dat vind ik net zoals Nagtzaam een failliet voor het voetbal, en dat is allemaal nog los van de gevaren van supporters die samenkomen. Dat het allemaal maar om geld gaat is misselijkmakend. Natuurlijk heb ik niet onder een steen gelegen de afgelopen jaren maar het is nu zo duidelijk en confronterend wat de belangen zijn dat het onmenselijk begint te worden.
@Spandoek. Het argument dat voetbal zonder publiek waardeloos is, daar moeten we maar eens van afstappen. Ik denk dat we als bevolking het komende jaar namelijk geen grote evenementen mogen bijwonen. Met alle goede wil van de wereld zie ik echt niet dat we in oktober weer met 10.000 of meer mensen in een stadion mogen zitten. Moeten we dan al die tijd niet voetballen? En wat voor enorme gevolgen heeft dat dan?
Waarschijnlijk enorm. Maar jouw aanname dat we tot oktober geen evenementen mogen bijwonen vind ik pessimistisch, al is het niet per se onwaarschijnlijk. Maar dit seizoen afmaken in juli en in augustus weer met een nieuw seizoen beginnen, gevolgd door een EK, is al helemaal krankzinnig. Daarom begrijp ik niet dat nu niet duidelijkheid wordt verschaft door het seizoen te stoppen en vanaf augustus verder te kijken.
Mocht het zo zijn dat jouw aanname werkelijkheid wordt en we ook in oktober nog geen wedstrijden kunnen bezoeken, dan zullen de gevolgen inderdaad enorm zijn als je tot dan niet kan voetballen. Maar laten we dan het moment maar gebruiken om schoon schip te maken. Het voetbal is zo verziekt door het geld, een schone lei klinkt mij heel goed in de oren. Waar veel geld is wordt macht gecorrumpeerd, dus resetten die handel.
Ik ben het wel met je eens hoor (en ik ben inderdaad best pessimistisch 
). Het is heel hard, maar ergens moet je misschien maar hopen dat dit een jaar of langer gaat duren. Laat het een wake-up call zijn voor de mensheid. Fileproblematiek, klimaatverandering, luchtvervuiling etc. zijn allemaal belangrijke thema's die volledig ondersneeuwen ten opzichte van geld/economische belangen. Duurt dit drie maandjes, dan gaan we gewoon weer op de oude voet verder. Hoe langer dit duurt, hoe meer we beseffen dat de mensheid gewoon enorm slecht bezig is.
Exact! Al is het onderliggende probleem vaak overbevolking, en dat is erg lastig op te lossen. Maar goed, nu wordt het waarschijnlijk erg politiek beladen haha. Een flinke paradigma verschuiving zou oh zo welkom zijn, wat dat betreft zit de paradox in het feit dat deze tijd minstens net zo interessant als ze triest en beangstigend kan zijn. Blijf positief!
Dat is eerder realistisch dan pessimistisch, het is eerder naïef om te denken dat het virus na de zomer is uitgebannen. Er is nog geen vaccine gevonden daarbij worden de besmettingen minimaal gehouden door de huidige maatregelen. Die maatregelen gaan uiteindelijk verminderd worden waardoor het virus weer de kop op zal steken. De overheid is niet voor niets bezig met apps en allerlei andere middelen om zo enige beheersing van de situatie te krijgen. Onderzoekers melden al enige tijd dat de second wave in het najaar wordt verwacht. Dat men zich druk maakt over een hervatting is lachwekkend te noemen. De meeste mensen die je tot nu toe hebt gehoord zijn geen experts op gebied van healthcare of economen. Het zijn mensen van het bedrijfsleven, supporters van voetbalclubs en af en toe zo'n iemand van TV. Al die mensen redeneren puur vanuit de emotie en waarschijnlijk een portie eigen belang.
Zoiets kan je ook hoop tegen beter weten in noemen. Eerst dachten ze na 6 april los te kunnen gaan en de competitie voor 30 juni af te ronden, waar 30 juni de absolute deadline was. Nu moet het in één keer doorgaan tot 3 augustus en is het de bedoeling dat volgend seizoen de speelkalender propvol komt. Dit terwijl er uit meerdere hoeken al wordt aangegeven dat teruggaan naar het normale leven maanden zo niet jaren gaat nemen. Dan is het toch van den zotte om te denken dat je de competite "normaal" kan afronden? Dit gaat puur om de pressie van de UEFA en om geld.
Lijkt mij dat de KNVB wel beter weet, maar de UEFA ‘moet’ volgen en dit dan ook zo naar buiten brengt. De KNVB wilt niet dat de Nederlandse clubs de Europese tickets kwijt raken lijkt mij. Denk dat er bijna niemand bij de KNVB verwacht dat dit seizoen in de zomer uitgespeeld zal worden.
Duidelijke taal en absoluut de keiharde realiteit, hopelijk treden meer supportersverenigingen naar buiten en geven zij hun mening in de media. Het is gewoon te gek voor woorden hoe naïef de heer Gudde en kompanen zijn.
Ik begrijp dat KNVB en Uefa willen wachten, maar hoelang nog. Clubs moeten weten waar ze aan toe zijn en beleid kunnen maken. Hoe lastig dat nu ook is.
Wat betreft Europese tickets, zou ik voorstellen dat AZ rechtstreeks gaat en Ajax voorronde speelt. Laatstgenoemde heeft laatste 2 jaar laten zien dat ze grote kans hebben om zich te plaatsen. Alles in belang van het Nederlands voetbal, toch? Of nu niet meer?
Beleid kunnen maken voor wat? Iedereen praat hier of we in Augustus gewoon weer gaan voetballen. Je praat over voorrondes Europees voetbal, denk je dat dit realistisch is? Ik denk dat we als voetbalfans blij mogen zijn als er in September weer voetbal op de buis is. Het stadion bezoeken lijkt zeer onwaarschijnlijk de komende 6 maanden.
Het werkt natuurlijk twee kanten op. Als er weer mag worden gevoetbald dan betekent dat ook dat de overige maatregelen zijn afgezwakt, waardoor er minder druk is op de in het artikel genoemde diensten. Overigens denk ik niet dat het überhaupt gaat gebeuren.
Precies. Er vanuit gaan dat de situatie onveranderd blijft maar men toch besluit te voetballen is een vreemde veronderstelling. Even geduld en afwachten wat het RIVM en de overheid voor besluit nemen.
Heb je de technische briefing vandaag toevallig gekeken? Wanneer we nu de maatregelen versoepelen, schiet het weer gigantisch omhoog en hebben we veel te weinig ic capaciteit. Je moet in sprookjes geloven als je denkt dat je een voetbalcompetitie kan afwerken midden in een pandemie.
Maar toch zie je in genoeg andere landen dat de maatregelen wel worden versoepeld. Daar gaan sprookjes wellicht wel in vervulling.
Met andere woorden, we weten het niet. Het virus stopt het voetbal niet, dat zijn de overheidsmaatregelen, en zelfs de overheid weet niet wat ze willen over twee weken.
Doen92, ben ik met je eens. Maar ik wil als kanttekening erbij zetten dat het ontstaan van de pandemie net zo’n groot sprookje was als het verdwijnen er van is. Voor zover wij weten zijn de haartjes van de eikenprocessierups gigantisch potente antistoffen tegen het Corona-virus. Je snapt, ik pak even een belachelijk voorbeeld erbij. Maar de kans is er, hoewel uiterst miniem, dat men de sleutel in deze strijd kan vinden. Vrijwel niks is zeker, al is de kans uiteraard nihil dat we in juli de bal weer kunnen laten rollen.
Ja en nee. Als er weer gevoetbald mag worden dan ga ik er vanuit dat ook de kroegen langzaam aan weer open zullen gaan. En raad eens waar in het weekend veel politie wordt ingezet? Juist, de uitgaansgebieden.
Ik begrijp niet helemaal de redenatie van weer voetballen en dat dan automatisch de kroeg weer open is. Bij de één zal je controle hebben op de aanwezigen en zou je zelfs kunnen testen of controleren. Een kroeg, een openbare gelegenheid kent toch even minder makkelijk die mogelijkheid daarbij kent een kroeg ook iets minder ruimte dan een gemiddeld stadion.
De kroegen open omdat er geviet ald wordt? Die redenatie volg ik totaal niet.
Simpel, voetbal gaat niet op de prioriteitenlijst van de overheid staan. Als zulke dingen doorgang zullen vinden dan zal tegen die tijd de andere maatregelen ook langzaamaan versoepeld gaan worden.
We kunnen allemaal wel mee gaan lopen janken met de heren Overmars en Nagtzaam, maar is het werkelijk zo vreemd dat bedrijven als de KNVB, Fox en voetbalclubs plannen maken en bijstellen naar gelang de voortschrijdende kennis omtrent Corona?
Bedrijven uit alle sectoren doen dat, dus de voetballerij ook. Zaken als burgemeesters er in dit stadium bij halen is onzin omdat je nog helemaal niks te bespreken hebt en niet eens weet of het met of zonder publiek is. Wacht gewoon rustig af.
Jij snapt hem. Winkels kijken naar maniere. Om open te blijven, restaurants doen afhalen, zelfs kappers kijken Al weer hoe ze zsm weer aan het werk kunnen. Dus ook de bedrijfstak voetbal. Mits veilig uitgevoerd en onder goedkeuring van RIVM . Al dat geneuzel hier van semi virologen, sjonge jonge.
De Knvb laat zich gewoon piepelen door de Uefa en is bang voor eventuele tegenmaatregelen, iets anders kan ik er niet van maken. Natuurlijk had Overmars een dag moeten wachten met zijn uitspraken, maar de strekking van zijn verhaal (en dat van AZ en PSV en.......) is logisch en volkomen begrijpelijk.dat er dan meteen weer gefrustreerde supporters komen om Ajax weer arrogant te noemen, leidt af van de werkelijke vraag: Kun je met goed fatsoen nog uberhaupt voetballen dit seizoen, na al die slachtoffers, overspannen zorgpersoneel, politie, docenten enz.?alsof er geen belangrijkere zaken zijn dan voetbal. Het is gewoon afgunst van mensen die alleen denken als supporters en niet meer objectief kunnen kijken als mensen. De Knvb moet de supporters, spelers en clubs beschermen. Hoe kan je als club zijnde anticiperen op alle ontwikkelingen als de Knvb alleen maar de beslissing uitstelt? Het is gewoon een doodlopende weg, daar hoef je geen virusdeskundige voor te zijn. Tot 1 juni sowieso geen trainingen en wedstrijden en daarna zal de 1,5 meter regel gewoon verlengd worden.
Sja, Nagtzaam dacht eerder nog dat je prima door met publiek kon blijven voetballen als alle Brabanders maar niet op de tribune zouden gaan zitten. Dit is niet echt de aangewezen persoon om andermans oplossingen te beoordelen.
Ik word zo moe van de Knvb, waar is hun gezonde verstand gebleven. Nederland is in crisis .maar het voetbal niet. Dat moet nog even worden afgewerkt. Zonder supporters. Daar maak je als bond wel zorgen over. Niet over de voetballers, staf en wat nog rest in het stadion aanwezig moet zijn. Bij Valencia stonden de supporters buiten het stadion te scanderen. En dat ga je in Amsterdam of in mijn eigen stad Enschede ook krijgen. Politie moet aanwezig zijn om de orde te handhaven. De meeste agenten zijn dan met vakantie in hun eigen huis dat wel. Je moet een ambulance klaar hebben staan. Alsof die broeders al niet hard genoeg hebben gewerkt.
Niet lullen, gewoon voetballen. Die zogenaamde samenscholingen Komen er heus niet zeker niet Als je daar gewoon die 350 euro boete per person aan geeft. Spelers kunnen voor de wedstrijd getest worden. Dan staan er gewoon 22 gezonde kerels tegen elkaar te voetballen, helaas zonder publiek. Snap echt dat gezeur niet. Kein Gelul, Fussball spielen Zou Happel zeggen.
Dus hoewel er niet genoeg testen zijn voor alle medewerkers in de zorg, moeten alle voetballers worden getest? En dan ook maar de reservespelers, alle leden van de staf, de scheidsrechters, de mensen van Fox, de medische staf en ga zo maar door? En ja, we zagen onlangs nog dat mensen zich echt laten weerhouden door boetes. Daarom zijn er afgelopen week zoveel boetes uitgedeeld. Over asociaal zijn gesproken: "niet lullen, gewoon voetballen"...
"dan staan er gewoon 22 gezonde kerels tegen elkaar te voetballen" Hoe simpel. Je weet dat gezonde mensen het vrius ook mee kunnen dragen toch? Boetes maken geen reet uit, dat zie je wel aan de fuck corona feesten bv, als je het nieuws een beetje volgt. Ook de voetballers, of medische staf, hoe gezond ook, kunnen het virus overdragen aan familie, tijdens boodschappen, what ever. Zo kan ik nog wel een aantal reden verzinnen om je reactie onderuit te halen.
Als 22 mensn na testen blijken geen corona te hebben kunnen ze niks aan elkaar overhouden. En hoeveel fuck Corona feestjes zijn er geweest. Vanwege een paar malloten will jij je plannen aanpasse . Mijn. Bewering staat door deze non argumwnten nog steviger Dan hij al deed
Er zijn nu al niet genoeg testen beschikbaar, en die wil jij gaan verspillen aan voetbal, ipv aan de mensen waar het voor nodig is? En voor de duidelijkheid, het gaat om veel meer mensen dan 22, zoals in jouw bewering. Dus je argument staat helemaal niet stevig, het slaat nl als een tang op een varken.
Niet dat ik het er mee oneens ben, maar vind dit echt nu zo'n actie "wij van WC eend...". Misschien ben ik wel iets te kritisch, maar ik wordt onderhand wel erg moe, wat betreft iedereen die iets in het potje moet doen. Het is allemaal heel simpel, clubs willen iets (al dan niet eigenbelang, is verder ook niet boeiend), de Knvb kan niets, omdat als zij de stekker eruit trekken, de schadeclaims dus voor hun verantwoording zijn (als het kabinet de stekker er uit trekt, is het overmacht). Je gaat deze partijen (clubs, Knvb, individueen, Uefa/fifa) nooit op 1 lijn krijgen, never. Wij hierop dit forum ook niet trouwens
Ik stel voor, aangezien NU alles te onzeker is om dit jaar af te maken en gezondheid het belangrijkste criteria is en dat de clubs moeten weten waar ze aan toe zijn zodat ‘ze’ beleid kunnen maken dat we OOK volgend jaar in de ijskast leggen, is Ajax dit jaar kampioen en AZ volgend jaar. Ondertussen kan iedereen bezig met beleid makenof...we doen gewoon ons uiterste best om te kijken of er nog wat van te maken is (wat volgens mij ook beleid maken is)...wat is er mis met een beetje ambitie in deze rare tijd? Waarom moeten we de kans op hervatting NU al naast ons neerleggen als zo vele mensen het risico lopen hun baan te verliezen?, of zodat de locale overheden (wij)straks weer de gemeente begroting overhoop moeten halen om clubs te steunen?lieve bedrijfstak, kijk naar de mogelijkheden om de zaak op een veilige manier draaiende te houden en grijp elke mogelijkheid aan om in beweging te blijven DAT is van vitaal belang!
Ik snap de tegens heel goed. Maar ook dat de KNVB door wil. Persoonlijk zou ik ook kiezen te stoppen, waarbij je het seizoen gespeeld verklaart en zoekt naar een eerlijke oplossing voor de Europese plekken en de promotie degradatie. Ondanks dat ik het standpunt van de burgemeesters snap, geloof ik toch dat het voetbal eerst zonder publiek of minder publiek wordt afgewerkt na de zomer. 50000 man dicht op mekaar. Ik zie het niet gebeuren. De reden het dan vanwege samenscholing niet door te laten gaan speelt dan ook. Ik hoop het niet maar zonder publiek lijkt mij na de zomer nog steeds zeer reëel.
Het is wel makkelijk praten dat de stand je niets uitmaakt als je eerste staat en hierdoor weer zo goed als zeker de CL miljoenen weer binnen krijgt. Ik vraag me wel af waarom Ajax nog steeds niet bekend heeft gemaakt dat O19 uit de Europese competitie gehaald is. Als Ajax echt een standpunt wil maken dan wordt het tijd deze maatregel te nemen. Doen ze dit niet, dan lijkt het erop dat alle uitspraken puur uit eigen belang zijn, en dat ze bang zijn de eerste plek te verliezen.
Tenminste een goed onderbouwde reactie! Daar is niets tegen in te brengen! Laat iedereen nog maar eens nadenken over de opmerking van de directeur de GP van Zandvoort!
Nadat deze werd gecanceld! Maar daar zijn ze te dom voor bij de KNVB, want de show must go on, onder alle omstandigheden!
Waarom krijgt de supportersvereniging van Ajax een podium op een 'neutrale' site om hun mening te verkondigen? Hou dat lekker op de supporterssites van Ajax... De mening van de supportersvereniging van Feyenoord, Utrecht en Vitesse wordt toch ook niet geplaatst?
Als NAC steward en supporter kan ik het hier alleen maar mee eens zijn. 👍Laten we het virus eerst maar eens onder controle krijgen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.